AV新法の元凶の伊藤和子弁護士、AV女優・天使もえに論破され逃亡 「話し合うつもりもないのだなということがよく分かりました。」★2 [314039747]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>7
人間お腹が空いたら何か食べる、眠たくなったら睡眠をとる
じゃあ性的欲求が高まったらどうするか
パートナーもいなくてお金もなくてナンパしても成功しない人間はレイプでもしろっていうの？
ポルノを否定するのは飢えて苦しんでる人に泥棒でもすればなんとかなるでしょと言ってるも同然だよ
反論するなら性欲が人間の3大欲求に含まれることを否定してからにしてね 現場の知識ない人間が机上で決めたことってボロが出るんだよな
AV撲滅マンは牟田口と同レベルだよ >>831
ホストクラブの売掛をやめさせるのもな
それこそAVの規制にそろえて、４か月は現金だけにするとか >>835
キャバクラで借金して山奥にみたいな話聞かないよねさすがに
男女の賃金格差の問題なのか、男性の水商売仕事については甘いのか、違いの理由はわかんないけど >>833
パートナーもお金もなくてナンパされない女山ほどいるでしょ
でも男性が女性に対して売春することはほぼないし、自己意思でやりたいという人も出てこない
男性によって女性のポルノは否定されてることになるよね
風俗やAVはサービスの担い手だから相手を選べないよね、サービスを受けるのは実質的に無理だしなあ >>835
ホストクラブこそは貧困生産機だからな
対策必要だわ >>837
男性によって一方的に否定されているのではなく、
社会的な諸事情でそのように落ち着いてるのでは？ >>806
大食い系はテレビ局も個人も自主規制してるから許されてるんだよ >>839
その「社会的な諸事情」は否定の結果ではないかという話ですよ
諸事情はおそらく賃金格差とジェンダー別道徳的規範が大きいと思いますが、
否定するためにそうしているとも言えるわけで リベフェミや宮台あたりが言ってる「女性の性の解放」的な話も
セックスワーク従事者（売る側）の「自分の体は自分で決める」しか主張しないですよね
女性の性の解放に、男を買いたい人やセックスに興味がない、したくない人の自由は含まれないんでしょうか >>842
したくないならしなければいいだろう
意志薄弱か？ >>843
したくないからしないには、性的な目で見られない、性的魅力がないことで蔑まれる言動をぶつけられないも含まれますよ >>2
メーカーも自民も全部吹っ飛ばしてAV女優が凸ってきたらこれでもかなりちゃんと相手してるように見えるけどな
なんで声挙げてる男優も女優も直接問題が起きてる相手のメーカーに文句言わずにメーカーもダンマリなんだろう >>844
それ法律でどうこうできることか？
負の性欲は女の方が加害性が強いと感じるし >>845
・女優の方が制作より新法がシビアに金に響く
・メーカーや制作会社の中の人は会社員だから個人メディアでは批判を出しにくい
・メーカーやプロダクションが女優を鉄砲玉として利用してる
あたりでは >>844
分かったから一生被害者意識持ちながら生活しとけ
楽でいいだろう？周り攻撃しとけばいいんだから なんで差別意識の権化であるネトウヨはAV業界にやたら寛容なんだ？？？ 発注先のキャンセルなのに、なんで発注先には文句言わないのかよくわからんが
まあ仕事受ける側は大きく出られないのは理解できなくはないけど、Twitterで文句言ってもなあとは思う 守る相手のはずのAV女優からブチ切れられまくりで逆ギレ誹謗中傷を繰り返す自称人権団体さん
1人ぐらい擁護するAV女優居るかと思ったけど皆無で笑える、どんだけ無駄な法律なんだよこれ >>851
消費税増税したから値上がりしますってのと同じで法律変わったのが原因だから発注元に文句言っても仕方ないって健常者なら理解出来るからな
変わらなければ今まで通り出来てたことを出来なくしたのが今回の法律 >>852
>守る相手のはずのAV女優〜
>〜どんだけ無駄な法律
AV業界を潰すことが眼目だから、はなから女優を守るつもりはない。あいつらにとって女優は敵なんだよ
AV女優は女性差別に加担する加害者であり女性に対する裏切り者だって主張をしてるしな
AVでは実際の性行為をしなければいいってのが奴らのロジックだけど、そんなAVが売れるわけがないのは奴らだってわかってる
だからこの法律で業界に負担を与えられた時点であいつらの勝ちなんだよ 法律で美谷朱里だけはなにしてもOKとかにしてほしい >>853
法律変わるのはわかってたのに準備してなかったのかという疑問はあるけどな
準備期間が短かったのはまずいかもだけど 異様に成立が早いわ別働隊まで用意してるわで
18才成人の話が進んでる頃から18才成人を止めるよりこっちの準備してたんだろう恐れ入る >>857
成立してから施行まで8日間しかない異常な法律なのも知らないのか 現役男優女優がそこまでして当日契約にこだわる理由ってなんなん？ 現役の人は「そのブラック慣例で儲けて来たから」だろ
男優はともかく、女優の大多数が数作で引退している AVを職業として見るのかただの輩が売春してるだけと見るかで全然違うからな
そもそも職業なのか、それを国が認めるのかを決着させないと議論すら始まらんと思うわ 締め付けばかりじゃなくて、代わりに何か規制を緩めるとか何かしてあげなきゃだめだよ。
例えばモザイクとか
つうか胸は良いのになんでアソコはモザイクなきゃいけないの？意味はあるの？ >>859
成立も施行日もあなたが言うところの逆ギレ誹謗中傷を繰り返す自称人権団体が決めたわけじゃないですよw
AV人権倫理機構のAV業界改革推進有識者委員会提言では、
「撮影時より相当期間前にそれ（共通契約書）をもって契約をすることとする」とある
当日契約だった、仕事が飛んだというAV女優のツイートを考えると、
業界にとっての相当期間とは、当日も含まれるという解釈だよね、まあ提言を守る義務があるかどうかは知らんけど あ、「撮影時より相当期間前にそれ（共通契約書）をもって契約をすることとする」は業界が守るべき規則の項だわ
で、AV人権倫理機構のHPにはこう記載がある
＞2022年6月22日までに結ばれた出演契約につきましては、契約から1ヶ月後の撮影や、4ヶ月後の公表などの
「AV新法」の規定は適用されません。すでに交わした出演契約に基づき撮影等を行うことが出来ます。
施行日以降（例えば6月23日）に撮影予定があったと考えると、撮影中止になったのは
6月22日までに出演契約はされてなかった、あるいは22日（以前）に交わした契約内容に新法に触れる内容があったあたりかな
前者なら適正AVの皆さんは規則を特に問題にしてなかった、当日は相当期間に当たるという解釈だったのでは
業界に当日契約の商慣習があるなら、規則を作る際に契約の項について詰めなかったのは不思議
AV人権倫理機構には当事者の話を聞けと言わなかったのか、当事者の声を無視して規則作ったのか、どっちだろうね 支持できる野党を育てる為にも徹底抗戦した方がいいよこれ こんな怪しい業界が
この国で何の法規制もなくちゃんとやってましたっていうのがありえねーんだわ セックスワーカーは精神障害
ACEスコア提示義務化すべき っていうかなんでキャンセルされたの？
新法に合わせて契約の手順の見直しとかなら三ヶ月ぐらいで落ち着く
消費税増税の値札張り替えみたいなもんだから文句言っても意味ないっしょ？ 失礼クリエイターと同じ匂いがするんだよな
立案者はw あまりに騒いで表面化してじゃAVのあり方を見直しましょうとなったら確実に困るのはAV側だと思うんだが月島とか天使は何をしたいんだろう？業界の教えを信じ込みすぎてすねに傷のある業界って認識すらないんかな？ >>873
3ヶ月仕事無くなる予測もせずに補償も考えずに放置、規制派政治家の稚拙な仕事っぷりだわな
施行まで半年ぐらい期間取ってりゃいいのにノータリンだからどういう結果になるかも分からなかったんだろう 先進国ではポルノ合法でポルノが売春扱いになったりしないぞネトウヨ 海外の話しなんか関係ねーだろ
それ言ったら風俗は違法だぞあっちじゃ 先進国では売買春合法も珍しくないぞ？
アムネスティもセックスワーク容認だしな >>876
AV人権倫理機構は「2022年6月22日までに結ばれた出演契約は新法の適用はされない」って書いてるし
規則は「撮影時より相当期間前に契約」ってなってるよ
なんで施行日からいきなり撮影中止になるのか意味がわかんないんだけどw >>880
その契約が従来のメールベースで諸条件や内容説明受けて承諾してたんだが(これは民法上全く問題ない
新法だとそれが契約と見做されないので、6/22日以前の契約はそもそも存在しなくなる
メーカーは法解釈で違法になるようなそんな危ない橋渡れないから避けるのは当たり前 うわああああああああああああああああああああああああ >>164
やっぱメーカーもやばいとこいっぱいありそうだな
まあ一般的な民間ですらブラックいっぱいあるのにまともな訳がない >>881
>その契約が従来のメールベースで諸条件や内容説明受けて承諾してたんだが(これは民法上全く問題ない
AV人権倫理機構の適正AVの規則はこう
＞（略）本機構が定めた共通契約書を使用し、撮影時より相当期間前に、それをもって契約をすることとする。
メールベースや諸条件や内容説明を受けて承諾（契約成立）は民法上は問題ないけど、適正AVとしては規則外の可能性があるね
で、AV人権倫理機構は「22日までの契約は新法は適用されない」とHPに記載してるから、契約に問題がないなら撮影の問題もない
その上で、女優やスタッフがTwitterに書いてた「当日撮影が飛んだ」って話が事実なら
撮影中止は制作やメーカー側、あるいは撮影場所の都合という可能性が考えられますね >>883
そういうところが個人撮影の名目でfc2とかでやりたい放題してるんだぞ
個人撮影とかを取り締まらずにAVとして適正に流通させてる方を規制するのは滑稽の極み バッキー事件おこしてよういうわこのAV嬢自浄能力ないから規制されてんのに >>884
メールベースで事前に承諾して契約済みとしていても、撮影時に書面でも契約書を書くからその日付が契約日だとゴネられたり違法だと認定されるリスクがある
裁判になっても勝てるとは思うがメーカーからしたら無駄なリスクでしかないから避けるわな
政治家がこんなことも予測出来ずに参院選のアピールのために施行を早めたしわ寄せがこれ ただ、メーカーや制作会社、プロダクション側になんらかの都合があって撮影中止だったとして
その都合がAV新法絡みの可能性は否定しないし、それはあると思う
契約や撮影に問題がないとしても、様子見でとりあえず止めましょうになっちゃうの理解できるしな
成立から施行日まで期間なさ過ぎなのは、確かに不都合は出るだろうしね >>887
まずAV人権倫理機構の規則では、契約の決まりとして↓と言ってるわけですね
＞（略）本機構が定めた共通契約書を使用し、撮影時より相当期間前に、それをもって契約をすることとする。
メールベースで事前に承諾して契約済みが違法だのゴネられるだの裁判だの以前に
てめえらが決めた適正AVとしてどうよそれという問題が出てくるんですよね 問題なのはフェミ思想ってより日本浄化思想
ちがうって
そこそこ猥雑で野蛮な面を持つ国の方が強いって
世の中全体を見渡せば凄まじく粗暴で野蛮だから
そうした事柄を子どもに自然に学ばせたいと考えてるが
日常ではなかなか難しい
ケガひとつしない小学校生活ってどうなんだ
気味悪いわ >>889
契約書の内容をメールベースで連絡出来てればなんら問題ないでしょ
そもそも契約の実態の把握もせずにデータ化もやらずに立法化するから混乱が起きる
消費税増税も成立にも何年もかけた上で施行まで何年もかけるのは社会混乱を減らすため
今回規制派が施行を拙速に行ったのはセックスワーカーが混乱に陥ってもどうでもいいと思ってる証拠
現にスレタイのようにAV女優が仕事無くなって今困ってると訴えても規制派は何ら支援すらしていない >>891
ジャップランドにはそんなもの必要ない
AVも漫画も全て禁止にするべきだろ >>
>>876
一ヶ月前に契約してれば良いのだから向こう３ヶ月の仕事全部飛ぶなんて常識外れだよ
普通はせいぜい一ヶ月だろ >>880
日付を５月２２日にした契約書を作成すればよいだけでは？ SNSで余計なこと呟いたり凸してない子は日付改竄した契約書もらってたりしてw >>892
だから規則通りの契約書なら問題がないつってんじゃん
当日契約が慣例化してんなら、制作側・出演者の側とAV人権倫理機構の問題
問題がないのに混乱に陥ってる、撮影が中止になるのはメーカーや制作会社の問題
施行を拙速に行ったのは立法府
新法や支援団体は一切関係ないのに、文句言うのは法律と支援団体やらフェミガーになるのがおかしいつってんの 適正AVがほんの数年前まで強要と斡旋で逮捕者出してんのにもう大丈夫だから新法はおかしいって論理が理解出来ん
もう大丈夫が主観であればもう10年様子見ないと信用出来ませんって言われてもおかしくないんだよな
確かに昔は悪い組織だったけど今はかなり変わったから考慮して下さいなら百歩譲って分かるけどここまでイキってる理由が分からんのよ >>899
事前のメールベースの契約条件のやり取りと承諾は民法上問題が無かったってお前も認めてるだろ、だから元々当日契約じゃなかった
そこを規制派が新法に変な条件付け加えてサインしてから一ヶ月経たないと契約として認めないって言い出したからセックスワーカーが困ってんのよ
メールで既に条件分かってるのに文通費かけて書面にサインしてさらに一ヶ月経たないと撮影出来ない
地方のAV女優は余計な出費掛かるというゴミ仕様、ジャップらしいノータリンな法律よ >>900
いや逮捕者出してるのは個人撮影業者と半グレ経営の悪徳プロダクションで
AVメーカーは全く関係ないのになぜかそいつらの責任を負わされてる上に
個人撮影と半グレはAV新法とは関係ないから野放しにされてるって話 何をそんなに新法に怒ってるの？セックスワーカーなの？ >>901
だから日付を一ヶ月前にすればいいじゃん
証拠写真いらないんだろ >>902
それは発足以前に起こした事件だったってだけでその犯人が会員になってたのは間違いないし適正側も認めて謝罪してんじゃん >>901
ん？ AV人権倫理機構の規則では「機構作成による契約書を相当期限前に交わして」だよね
メールベースなんちゃらはメールで機構作成の契約書を相当期限前に交わしたって意味ですか？
まあ民法上成立してれば当日契約でも、おそらく適正AV規則より有効度が高いだろうからそれはいいですよ
ただ、適正AV言い出して規則作って適正適正強要なんてないちゃんと確認して契約してますアピールしてきたのは業界ですよね？
そこを民法で認められてるから！当日は契約書書くだけ！で逃げるなら、適正AVなのに言われましてもって話ですよ >>904
メールで承諾した日を契約開始日にすると撮影直前にドタキャンしたらAV女優の瑕疵になるから、
曖昧にして直前ドタキャンでもAV女優の瑕疵にならないように配慮してくれてたんだよ
これからは契約が撮影の数ヶ月前から表面上は開始になって、実際の撮影の直前に辞めたら瑕疵になる
AV女優にとっては面倒ごとが増えるだけで金銭的には文通費が増える分マイナスになる >>906
立法府としてはそのルールを守ってる団体がどれぐらいか、そもそも団体に未加盟なところはどれぐらいか？
そもそもAVではなく拡大し続けている個人撮影をどうするのか
ただしくデータを収集し議論を積み重ねるべきだったが全くやらなかった
その結果、まともなセックスワーカーが損をして茨城別荘殺人事件のような個人撮影でやりたい放題やってる人間が得する法律になってしまった
やはり政治というのは議論を怠ると大惨事が起きるのだと痛感するよ >>908
なるほど、契約書を当日に交わすのは、女優がドタキャンしても瑕疵にならないという配慮なら、
機構の規則「機構作成による契約書を相当期限前に交わして」は事前契約なのでその配慮が効かなくなりますね
AV人権倫理機構はなぜ女優への配慮をなくす規則を作ったのでしょうか
それとも1ヶ月前契約は当事者の話を聞かず女優の不利になるけど、規則の相当期限前なら不利にならないのでしょうか >>909
立法府の問題なら、なぜAV女優は弁護士にリプ飛ばしたんですかね
あとフェミはどうこうとか、弁護士は金稼ぎでやってる、相談に来た人の主張を歪めてるって話が出てくるんでしょう？
謎が深まりますね >>911
推進した議員はその規制派団体などの支援を受けてその意向に従うようやってるから
議員だけでなく後ろ盾の規制派団体などにも苦情入れるのは当たり前でしょ
ましてや規制派団体の言い分は「セックスワーカーのため」なんだから、それなのに当事者のセックスワーカーが不利な状況に陥ってるんだからどうなってんだと本人が不満の声を上げるのは当然の権利
それを規制派団体が足蹴にして自己責任と言うのはアベしぐさだわ 人権ゴロ連中は勝手にストーリー作っておかしなプロパガンダ繰り返すわ
話をややこしくしたり引っ掻き回すし
特定の思想系と政治利用ばっかりに余念がないしなあ
ちゃんと裏取り調査とかしたり俯瞰してというのが
偏った思想とフィルターかかりまくりだから元々できないんだよな
この件に限らず偏った騒ぎ方してるのをいろいろ見てると
大抵ズレてたりおかしな明後日の方向ばっかりだしな
そりゃ支持されず嫌われるばっかりなの当たり前
後々やることにはなるけど吉松問題とかもそうだし
偏った馬鹿騒ぎして逆に解決せずややこしくなったとかマジでそんなんばっかし… >>912
法案作成に被害者支援団体の支援を受けたのはともかく、議員はその意向に従うようにやったというなら
なぜ支援団体の人は法案に意見書を出してAV新法反対新宿デモをやったんでしょうか？
一部は塩村議員とも揉めてたはずですが… >>910
機構と女優にとって重要なのは内容を事前に説明して承諾を得るって部分だから、書面ではなくメールベースでも問題ない
今回の新法だと書面のみでそこから一ヶ月になるから女優にとっては手間が増えるだけ 大抵ズレてるか明後日の方向か
でっかいブーメランばっかりの結果だし
左右二元論でしか物語れない連中はマジで駄目だわ
パターンも同じのばっかり大体いつものメンツだしすぐ読まれるしなぁ >>914
もうちょっと自分で考えたりデータ調べなよ
まぁ解説してあげるけど
反対デモの連中はそもそも支援団体とは名ばかりのキリスト教系団体
規制派議員はそのバックアップ受けてるけどそいつらの意見を100%通そうとすると宗教臭出すぎて成立が無理(キリスト教は娯楽のセックスを否定してるのでセックスワーカー自体認めていない)
議員は選挙前でアピールポイントを稼ぎたいからまともに
データ収集も議論もせずに団体の意向の50%ぐらいの内容で成立させたわけ
団体は団体で自分たちの手柄を増やすためにデモして圧力かけただけの話
そして宗教団体とその後ろ盾に頼る議員の私欲のためにセックスワーカーは犠牲になったとさ >>915
AV人権倫理機構の規則では、契約書を交わすのはメールベースで問題がないということですかね
内容を事前に説明して承諾を得ることが重要なら、なぜ「機構作成の契約書を使用して契約を交わす」という規則を作ったのでしょうか
契約書は対面か郵送のみとも明記されてませんしね… >>918
参考文献の一冊でも出してくださいよ、それ読みますから
どうでもええよな解説ダラダラ書くより早いし調べた結果やデータの確認が正確にできます >>920
そのデータの収集とそれを基にした議論を立法府が怠ったからこんな事態になってるのにまだ理解出来てないの？
呆れた >>921
え？ じゃああなたの解説とやらはどこから来たんですか？
キリスト教団体がどうとか規制派議員は支援を受けてるとかの話だけどさ >>908
ドタキャンすんなよ……
風俗の姉ちゃんでもプロ意識ある子は予約客のために出勤するぞ >>922
ん？そんな常識的なレベルのことを聞いてたの？
日本キリスト教婦人矯風会と仁藤とかの規制派団体関係者で検索したらすぐ出てくるし
そもそも嫌儲の政治スレに居るのに知らないとか無知すぎるでしょ
公明党は言わずもがなだけど神道系が保守に付いてたり宗教と政治がくっ付くのは当たり前
「AV規制に宗教要素は無いんだー」なんて夢を見てたのかい？ >>924
関わりがある話は知ってるけど、支援団体が「支援団体とは名ばかりのキリスト教系団体である」という根拠は見たことないですね
規制派議員はそのバックアップ受けてるけど、「その」とはキリスト教系団体ですよね
あなたの文章だと、規制派議員が誰を指すのかも謎なのでバックアップの根拠は調べようがないです
>公明党は言わずもがなだけど神道系が保守に付いてたり宗教と政治がくっ付くのは当たり前
それはそうだけど、あなたの解説内容の根拠にはなりませんね >>925
宗教団体かは人によっては解釈が異なるのは認めるわ
日本会議と同様に宗教を背景に持つ政治団体って認識
少なくとも主要メンバーは背景があり、主張もキリスト教の価値観を基にしている
そっちの認識は宗教要素ゼロだと？ 要するにAVを規制したい弁護士が業界で行われた違法行為を拡大解釈してAVの違法性をツイッターで喧伝して回ってたことか
そしてAVを規制する根拠をAV女優に問われたら反論できず尻尾巻いて逃げた
こりゃ今回は共産党大敗だな 天使もえのが顔とスタイルがいい
スタートラインでこの差は大きい そもそもAVの法律がどう問題なのかさっぱりわからん 東京に住んでた時通ってた教会に仁藤さん来たことありますよ
イベントのスピーカーとして
牧師とも仲よさそうだった >>926
＞反対デモの連中はそもそも支援団体とは名ばかりのキリスト教系団体 >>918
宗教団体かどうかは解釈が異なるとかの話じゃないよね？ お前は断言してんだから根拠を出すべき
＞日本キリスト教婦人矯風会と仁藤とかの規制派団体関係者で検索したらすぐ出てくる >>924
関係があるのは知ってると書いてるが？ それで宗教団体の解釈が違うって言われても答えになってないですよねえ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
