ロシア、ウクライナの東部全域を制圧。これって、ロシアの勝利じゃん [805596214]
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ロシアにとって侵攻はビジネスであり、小さな軍事的犠牲と引き換えに
大きな利益を得てきた現実がある。
しかし今回のウクライナ侵攻では、ロシアにも大きな犠牲が出ている。
侵攻コストを増大させることには成功した。
本来ならオデーサも攻略し、モルドバまでの侵攻ルートを確立しようとしていたことは
ベラルーシ大統領が漏らしているが
それを阻止できたなら一定の成功と考えるべきだろう。 >>825
ウクカスじゃなくて、ゴミ(プーアノン)とそれ以外しかいないんだわ >>830
ソ連なら共産党書記長が事務的に共和国に併合で終了クリミアみたいに プーアノンはゴミの癖にすぐ相対化し始めるからたちが悪い 真意はともかく東部だけだと最初から宣言している
ウク占領は無いとも明言してる
ウク分捕り構想があったとしても基本的にこの戦争ではやらないという事
確かにソ連復興のビジョンはずっと前から言ってるが、今やるとは一言も言ってない >>857
開戦当初電撃戦でキエフ陥落させようとしてただろ、何いってんだよ >>858
東部の安全確保に現政権打倒がどうしても必要だったので、
まっすぐキエフを電撃侵攻して、それは失敗してしまった
それだけの事よ
全土の軍事施設同時破壊も東部安全確保のため ハリコフ追い返したのに東からまた攻められるかも知れんのか >>859
そのソース、どこにあるんですか?笑
ロシアのマスコミのキエフ陥落時に用意したと思われる記事のおもらしはあったけど 安全になったはずの東部のロシア人を西に移住させたらまた侵略の口実になるな ウロ戦争の情報集めて情勢判断する時に
どんな情報なら意味があるかつったら
大本営発表はまず意味ないわけじゃん両陣営
だから嘘つく余地の小さいところの情報扱うんだよね
欧米ウクライナ側だとどんな武器兵器をどれだけ供与したか
あとは徴兵をしてるとか国外脱出禁じてるとか
民生ドローンを子供に使わせてるとかどんな戦法でやってるかとか
自分で発表してる盛ってる系とかじゃない情報で
ロシアも同じようなとこで見るわけで
どんな兵器使ってるか、例えば欧米がめっちゃ宣伝してる
携帯ミサイルジャベリンスティンガーに対してロシア兵器はどんだけ対抗できそうかとか
対応する兵器がどんだけあるかとか、どんな戦略で戦ってるかとか見たり
ドローンならトルコのバイラクタルがどんなスペックでそれはロシアの兵器でどの程度撃墜できそうかとか
似たような航空戦力をロシアはどんだけ持ってるかとか
ドローン索敵機もウクライナが民生品使ってるのに対してロシアが軍のオーラン10とかを大量に持ってるんで
そういう点でもロシアは優れてるんだろうなとか
アメリカに供与されたm777とかも同じように性能差と兵器の量を比較するし
結局そういう風に見てるとどうやってもウクライナは圧倒的に負けるとわかるんだよな
兵器の差で見てもそうだし
戦法で見てもわかるわな、ウクライナがやってるのは人の盾使った
欧米傀儡イスラムテロリストがシリアでやってた戦法と同じだからな
それだとどんな感じになるかはわかるわな、シリアでやってたばっかりだからな >>823
その理屈で言うならチェチェンやイラクの時はなんでだんまりだよとなる ウクライナ占領と明言しなくても
沿ドニエストル共和国までの南部ルートを制圧すれば
ウクライナは海への出口もなくなり、全方位をロシア・ベラルーシに取り囲まれた状態になる。
外部との交易が遮断されたらウクライナは滅亡するしか無い
その段階でゼレンスキー政権は倒れ、親ロシア政権につけ変わるだろう。
チェチェンと同じ結果になる >>836
散々日本を主権国家じゃないって煽ってきたロシアが中国の属国になるなんてねぇ
露助は今どんな気持ちなんだろ >>853
ウク信・プーアノンって言葉使ってる馬鹿とそれ以外の間違いな
つまりお前はゴミ >>870
はい、相対化
頭Q勢がロシア擁護してるのは事実 ロシアのプロパガンダの代弁者=プーアノン
西側にそんなやつほとんどいねーよ >>863
プーチンが最初に宣言してる
東部の開放、ネオナチの殲滅、反露政権を倒す、そのための武装解除
特に占領地域に関しては、目的は東部の独立支援であり、
ウクライナは占領しない、そのような計画はないとはっきり言い切ってる
でも攻撃しないなどとは一言も言ってないので、東部確保のために必要ならどこまでも攻め入るのは当たり前の事 これ以上の侵攻が利益を生まないと
ロシアに認識させる必要がある。
その方法が困難になっている だいたいウクライナチス、マイダン革命による非合法政権と
いったウクライナ負の側面を全く顧みないのがウクライナ信者だろ
ネットの時代にそんな態度が通じるわけない 全面武装解除して中立化しろというのがロシアの要求
これがウクライナの支配ではないと考える人はおめでたい 「ウクライナ政府が人の盾使ってるのは事実か否か」とかさ
そういう視点で見てもどうやっても明らかに使ってるじゃん
不自然にいつも軍が立て籠もってる場所に市民を拉致って一緒に籠ってるし
人道回廊いつもゴネて使わせないで市民を開放しないし
そもそもウクライナ軍の戦法のメインじゃん
市街地ゲリラテロで市民盾にして粘るってやり口
シリアでまさに欧米のパートナーのイスラムゲリラ(ムスリム同胞団ヌスラ自由シリア軍アルカイダIS)がやってたことじゃん
まったく一緒だし
どこからどう見てもハッキリと人を盾にしてるよな
普通に屑だよな欧米とウクライナゼレンスキー政権は >>873
お前の中で開戦当初のキエフ電撃戦はなかったことになってんの?
「はっきり言い切ってる」プーチンの言うことは信じるアホ 全面武装解除の後は政権を簡単に倒せる
そして親ロシア政権の樹立
言語はロシア化、教育もロシア、文化もロシア化
これによってウクライナを消滅させるのがロシアの目的。
そもそもロシアはウクライナを独立国ではないと考えている >>729
なんでドンバス紛争の停戦協定って言うとミンスク合意の話しかでないのかわからんが2019年にゼレンスキーとプーチンが停戦協定結んだのとか知ってる? このスレ見てもウク信・プーアノンって言葉使う奴はまともじゃないってのがよくわかる ドネツクの完全解放までは案外早いかもなこの勢いだと
目指すはクラマトルスク、ネオナチが駅に自演でミサイル落としてたとこだな >>597
橋下は強い人間の代理人をやって成り上がったからな
そこは読み違えない 公然と人の盾使ってるキチガイをどうやって
まともな正義ポジの勢力として扱うことができるのか
俺には皆目見当もつかんわ
ロシアがウクライナに侵攻した理由は普通にわかる常識的な範囲のものだし
ウクライナがやってる対ロシア戦の戦法は
ウクライナの現体制がマイダン革命からやってる超キチガイ的なスタンスそのまんまなんで
これどうやったら欧米とウクライナ現体制を支持する余地が生まれるのか
逆にさっぱりわかんねーわ俺は 冷戦終結後には、
もうソビエトの驚異はなくなったのだから、NATOは不要だという議論があった。
あのときにNATOを解体していたらどうなったか
ウクライナはもとより、バルト諸国も簡単に制圧されただろう
さらにロシアが西方まで侵攻することを止める手段は無かった。 >>879
キエフ侵攻は失敗したけど現政権打倒に必要だったからやった
本気で攻め落とす気ならマリウポリと同じ事やれば軽く殲滅可能だったろ
腹の中はどうでもいいんだよ
大事なのは開戦時の宣言
東部開放すると宣言して東部開放した、もしここで終わってもロシアの有言実行、大勝利というわけです
ウク占領が成らなかったから失敗だと言うのはあくまでも外野の意見でしかない >>858
陥落には失敗してんだけど、兵器や兵士をキエフから動かせなくすることにはなんだか成功してるっていう
たまたまなのかそこまで考えてやったことなのかはわからないけど そもそも作戦から何から全部プーチンが考えてるわけじゃないから
戦争けしかけたオリガルヒ → 暗殺
まぬけな戦術 → 将官戦死
こうなったんじゃねーかw 初期のキエフがなんちゃらルカシェンコの地図がなんちゃらはウク信が話そらすためのしょーもないテクニックなんで釣られないように 西側諸国は早期和平派と徹底抗戦派で分かれてるが、早期和平派でもプーチンの発言を信じてるやつなんてほとんどいない
今回の戦争は「ロシアの侵略戦争で正当化できないの」が前提としてある
その上で、早期和平派は、自国の経済的損失、エスカレーションからの核戦争への恐れ、厭戦思想からさっさと終わらせたいだけで、
プーアノンのようにロシア側の思考で早期和平に至ってるやつなんていねーよ 武器を送って大量のウクライナ人を無駄死にさせた
欧米がなんだってw >>893
で?降伏はいつ?
まさか全土をロシアに奪われるまで続けるつもり?
ウクライナな男を全員戦地送りにして殺したあとは自分はこのままポーランドかどこかで亡命政府の大統領として生き残るのか ロシアは侵攻当初
ウクライナに非軍事化して東部二州の独立を認めろって要求してただろ
キエフを包囲した理由はそれだろう >>890
経済制裁散々食らってるのに何いってんだ
西側と東側が完全に分断されつつあり、西と東双方にとって最悪の状況になりつつある
「どちらにとっても」最悪になりつつある プーチンが悪いと叫びながら政策選択ミスでウクライナの人たちがどんどん死ぬように仕向けているという構図は残酷だよね
この構図にウクライナの人たちが気づいた時が一番怖い あくまでもロシアは不利なんだと思い込まなければ安心できない人がいて可哀想
現実が怖いんだね ウクライナは降伏というか停戦合意というか
アメリカの命令で親ロ派を攻撃するのをやめたら良かったw 東部だけなら元々軍を出す必要すらなかったろ
首都攻撃までしてんだからオデッサ取る気なんだろうし >>899
ロシア憎しで冷静じゃないな、双方被害ばかり大きいけどプーチンの言ってる通りになればロシアにとってそれは勝利なんだよ
ロシアのこと、何もわかってないんだな。
あの国はww2で数千万人死んでも戦い続けた国家だぞ、被害なんかよりも勝利することを望む国民性がある。
利益になるから戦争をするのは確かにそうなんだけど、その利益の捉え方が西側資本主義陣営とは根本から違うんだよ
自分の考え方が違うからと最初から否定的な見方しかできないのは生きてて大変だと思う。 >>848
グルジアは自分から攻め込んで返り討ちくらっただけだろ >>907
お前の言ってることなんて全部知ってるわ笑
事実は事実でしかない >>909
お前にとっては最悪に映るんだろうな。頑張れ ロシアは苦しいんだ
ロシアは苦しいんだ
ロシアは苦しいんだ
ゼレンスキーは負けない
ゼレンスキーは負けない
ゼレンスキーは負けない ここまでのんびり制圧に時間かけてたのは
ひたすら遠距離から砲撃しまくって反撃できないくらい痛めつけてたからだろ
その結果前線総崩れになって敗北。
こんなところに守ってた防衛部隊満身創痍で戦闘不能状態
>>900
もう気づいていると思うよ
ウクライナ難民とか多くの国が受け入れているけど… >>901
それはあると思う、ロシア不利でウクライナ優勢だって思わないとロシアの侵略行為が正当化されてしまうって
でもそれ言ったら米国が今までやった戦争なんかまんまロシアのそれと同じようなことしてるし、正当化されるならもっと以前からこういう行為が多かったはずだとすら思えるから、それ言っちゃうのはおかしい
それよりも今考えるべきことは、これからどうすべきか、どうやって日本を守るのかといった戦後の身の振り方を考えることだとも思える
現況だと余程のことが起きない限り戦況が覆る気がしないので、叩き合ったりすることが不毛に感じる。 ウクライナ信者「プーチンが悪いからウクライナのパンピーどもはゼレンスキー閣下に従い肉壁になってこいw和平交渉や撤退、降伏は許さぬ。」
控えめに言ってクズ ロシアと日本は潜在的に敵対してはいるんだけども、
それってロシアを軽く見て良い言い訳にはならんのだよね
プーアノン連呼厨は知能が低いから理解できないんだろうけども >>2
お前ロシアシンパか
非国民殺すぞちょっとこっち来いよ 投降した兵士を拷問して殺してるような奴らに降伏するくらいなら戦うほうがまだマシと思えるからなあ
実際負けを認めてもウク国民が無事でいられる保証無いし、ゼレンスキーはまず間違いなく殺されるだろ 今の内にロシアシンパ殺しとこうぜ
ウクライナみたいに
日本国内のロシア同胞を救うためにロシアは攻めてくるかな? どうせならウクライナ全土を制圧してウクライナっていう国を消滅させるところまでやってほしい。ドンバス取って勝利宣言とか悲しすぎる 自分が敵対している相手は弱いはずだ。弱くなければならない←こういう思考回路の人間とは絶対に関わってはいけないし権力を握らせてもいけない
お前のことだぞプーアノン連呼厨
>>597
リアルヤクザと近い距離で生きてきた人間だもの
一応「知的」で「暴力に対する嗅覚」を持った人物という意味では日本随一だと思う
>>921
シンバじゃない
ロシアを強敵と認めているだけだよ そもそもクリミア取られたときからずっと紛争地だったんだよね >>858
最初のキエフは対空防衛戦力壊滅させるためだろ? >>920
別にロシアは全土制圧を目指してるわけじゃないんだから
ウクライナが東南部の独立を承認すればすぐにでも戦争は終わるんだよ
もちろんゼレンスキーを差し出す必要もない
まあそうなったらゼレンスキーはウクライナ国民に殺されそうだが >>917
それは分かる、潜在的に敵対してるのは近隣国全てにそう言える、あとロシア軽視しすぎ
初戦でロシア軍弱いって決めつけちゃったから後戻り出来ないのだろうけど、それでも流石に舐め過ぎ
ロシア軍自体の性質が防衛向きで侵略向きじゃない構成だということを知らないのか、知っていたとしてもそれがどういう意味なのかを理解していないか
そもそも比較対象が自分の想像していたロシア軍か米軍とか比較対象がおかしいのかってとこなんじゃないかと思うくらいおかしい
あと戦争って計画通りいかないものだって知ってるだろうに、計画通り進んでないことを持ち出してくるのもどうかしてる、お前らは全て計画通りに物事を進められるのか?ましてや軍隊とか企業という大所帯ともなればスケジュールなんかどれだけ調整に労力がかかることか、社会人ですら分かる大変さを理解していないわけがないのになぜそこを突っ込むのかと
それ言っちゃえば新作ゲームの発売延期してる企業は軒並み力不足とか煽ってるアホと同レベルにすら見える
確かに様々なことを想定して計画を練る、練るけど想定よりも良い場合もあれば悪い場合もある
そういうことを認められない柔軟性のない人ってどうなの?って普通に働いてれば感じると思うんだけどな。 >>928
ロシアウクライナで判明したのは、西側全体がジャップより酷いジャップ体質であったという現実
いや、ホルホル体質なのはわかってたけどここまで酷いとは思ってなかったわ 支援されまくって国内からも根こそぎ動員して対露防衛のためにガチガチに固めてたのに制圧されたらもう完敗じゃん >>929
未だにロシアが貧乏なままだと思ってるのも多いよな
シベリアでさえ栄えてるっつーのにw >1 >900-950
第2次世界大戦
ベトナム 朝鮮 戦争
湾岸危機戦争 多国籍軍 ギガ空爆
ユーゴスラビア連邦崩壊戦争
NATO空爆
リーマンショック後のグローバルインフレ化政策 グローバル重税化
グローバル スタグフレーション慢性的構造不況化から、
アラブの春ギガ暴動
リビア シリア メガ空爆
ここらみたいに、NATO 多国籍軍で、今から、
第4帝国 ロシア全土をギガ空爆しろ >>933
ロシアは貧困国になるとかロシアはウクライナに勝てないとかイキってた仮蔵はマリウポリ陥落前に逃亡してたからな
あいつ株の才能ありそう ロシアは今月になってようやく戦時体制に移行するくらい余裕ぶっこいてるからな
遠くないうちにウクライナ磨り潰して、休まずモルドバフィンランド日本のネオナチ狩り始めるだろ
特別軍事作戦に非協力的だったカザフスタンとジョージアもしばかないとだし >>930
コロナでロックダウンやマスクやワクチン半強制化で政府が簡単に国民を統率できる社会が形成され、
ウクライナ危機からロシア敵視による例としてドイツのある州でのZの文字の公共での禁止や当罰、
米政府の国土安全保障省の偽情報管理会議が(コロナや地球温暖化や)ウクライナ戦争のウソ(実は正しい情報)などのSNS等発信者を捜査・検挙していく体制が組まれた
これまで西側がロシア中国に対して独裁主義や全体主義と言っていたが西側がコロナとロシア敵視より急速に全体主義化した
>>933
未だにロシアのことを共産主義国だと思っている奴もいるんだぜ
そういうやつって割と闇だろw >1 >900-1000
絶対に、令和ペタ円安 令和ハイパーインフレ 令和ギガブラックアウト、
令和預金封鎖 令和デノミ 令和財産税が、もうすぐ、起きるに決まっている
ハコモノ粗製乱造 重税加速 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造的大不況の根源、
札幌オリンピック 中央リニア 大 阪万博、全部、いまから、中止だ、中止、断固粉砕せよ!
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ブラックラグーン の ロアナプラ
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
>1
ここらの、脳筋軍国ゴリマッチョ、
キチガイと、マチガイだらけになった、
印中 ロシア パキスタン チョンあたりでの、第三次世界大戦、
グローバル全面核戦争開戦。
グローバル テラ気候変動の、いわゆる、大災厄。大選別
有害危険疫病のパンデミック
小災厄連鎖後の、大選別。
エスニック トロピカル 超バイオレンス、
ハイパーギガインフレ化 グローバル巨大飢饉激化。
ここらから、出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 緊縮財政から、
日本国債 大暴落 日本国債金利急激に引き上げ。超増税へ。
株価 地価 連鎖ギガ大暴落、メガ ガラへ。預金封鎖 デノミ 財産税に。
こういう、大災厄 小災厄、大選別
ダスクエイジ ナイトメアストーム
ここら後の、
ペタ スタグフレーション慢性化構造的ギガ不況化での、
GTA風 バイオレンス 銃社会な、
トーキョーノヴァ メガロポリス。日本列島 くる~ww ドンバス攻防戦が始まってから2,3ヶ月とかでしょ。その間、15km四方くらいでドンパチやってるだけで、もうただの領域紛争だよなあ。
世界第2の軍事大国が戦車1000両とかの損害出してこれとか、なんのギャグかと。 ウクライナごとき相手に
4か月かかかっても制圧できないロシアって >>907
それアメリカに勝たせてもらったんだよねw
レンドリースでw ドイツ戦勝記念日とかいうの、あんなの国家の恥晒しだとウクライナでは早々に廃止されたそうだね ニュース映像でロシア兵がソ連の旗掲げてたが
次はどの国を襲うんだろうなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。