C++の後継を目指すプログラミング言語「Carbon Language」がGoogleによって公開される [857186437]

?2BP(1111) · 2022/07/21(木) 11:40:15.15

C++の後継目指すプログラミング言語「Carbon Language」
https://www.publickey1.jp/blog/22/ccarbon_languagegooglec.html

2022/07/21(木) 11:50:52.47

新しくするならセミコロンやめてくんないかな

2022/07/21(木) 11:50:56.38

演算子の再定義ってそんなに使ってる人とか分野あるの？

2022/07/21(木) 11:51:06.43

これ公式でもRust使えるならRust使えって言ってるぞ

2022/07/21(木) 11:51:35.41

>>29
C++で多人数開発する場合はそれこそChromiumで行われているような何ページにも及ぶコーディング規約儲ける必要が出てくるからな
だから言語レベルで制約つけたくなる気持ちはよく分かる

2022/07/21(木) 11:51:39.06

そういうのもういいんで
１００ぺんくらい聞いたわそんなん

2022/07/21(木) 11:51:43.65

>>21
わざわざvarとかautoとか導入してる理由考えれば
前に変数の定義なんてつけたくないのが多勢なんじゃね

2022/07/21(木) 11:51:48.51

Googleは飽きたらすぐ捨てるから無駄
rustでええやん

2022/07/21(木) 11:52:08.55

C♯はJavaに寄せたC++って感じで後継とは言えないな
独自のデータ構造作ったり、ポインタでバイト列に高速アクセス出来るのがC系の良さなのに、それが潰れてる

2022/07/21(木) 11:53:04.07

ジェネリックが丸括弧はないなあ
目が滑る
まあテンプレートメタプログラミングが型族感あるから
そういう意味ではキレイに書けそうだけど

2022/07/21(木) 11:53:40.90

数年したらCarbonの課題ガーとか言い出すに決まってる

2022/07/21(木) 11:53:43.98

言語を作りたがる動機がわからないわ　既存の言語じゃ駄目なの？

?2BP(1000) · 2022/07/21(木) 11:53:47.16

>>8
Rustをベースに改良した感じか

値を返す時はセミコロンをつけませんみたいなのじゃなく、ちゃんとreturnを強制うることでわかりやすくなってますよ
StructじゃなくてClassでええやんな
スライスを引数にとるとき＆つけるだけじゃ普通の参照と区別つかないからSlice関数でわかりやすくするよ
配列はArrayでいいよ、引数にクラスのオブジェクトを入れる時はいちいち型名入れなくて{}で直接渡して型推量してくれるよ
ResultオブジェクトでいちいちOk(())ってめんどくない？　値だけ返すよ

こういうことか

リフレクションを導入してくれたり、例外処理も楽になるなら、そっちのほうがいいけど
googleの言語って結局他の大企業が導入しねえから普及しにくいよね
Goも大流行するかと思ったらそうならなかったし

2022/07/21(木) 11:55:11.44

流行った当時のOOP脳じゃなければC++からRustは簡単やろ

2022/07/21(木) 11:55:59.06

C++マジで嫌いだわ
合理的じゃない文法多用して収集つかなくなってるだろアレ

2022/07/21(木) 11:55:59.65

Rustと何が違うの？

?2BP(1000) · 2022/07/21(木) 11:58:05.82

Ｒｕｓｔやってると、パスパラメータから渡された情報をもとに動的に生成した文字列からモジュール名を合成してあとから関数を呼び出す、ってことができないんだわ
だからwebフレームワーク自作しようと思っても難しい
最初で想定されるルーティングを設定ファイルに全部リストしておくとかしないと、マクロ使っても処理できない
これはマジで不便ですよ

2022/07/21(木) 11:58:45.75

覚えるのがめんどいからずっとc++でええわ😤

2022/07/21(木) 11:59:55.27

>>48
リフレクションが出来ないって話？

?2BP(1000) · 2022/07/21(木) 12:00:22.54

>>50
そう
マクロ使っても無理

2022/07/21(木) 12:00:53.50

>>15
いやどう見てもC++じゃん

2022/07/21(木) 12:03:33.89

Rustでいいだろ

2022/07/21(木) 12:04:38.23

C++後継ならランタイムライブラリも最低限だろうから実行時のリフレクションはないだろう

2022/07/21(木) 12:06:03.88

>>51
パラメーターをキーにした関数ポインタの辞書作れば出来るけどそのコーディングを手動でやると後から追加する場合とか面倒で保守性低いから動的にやりたいって話？
だとするとこういうのはソースコードジェネレーターがあれば解決できる話なんだけどな
ソースジェネレーターなら静的に解決できるからパフォーマンスも良いし

2022/07/21(木) 12:07:09.15

リフレクションなんて致命的バグの温床だからC++系の言語には不要だよ

2022/07/21(木) 12:07:23.93

vector値渡しとか正気か？

2022/07/21(木) 12:08:04.66

Rustで十分では？🤔

2022/07/21(木) 12:08:58.15

>>8
文末のセミコロンって何で無くならないの？
Kotlinはセミコロン排除してなかったっけ

2022/07/21(木) 12:09:00.31

>>47
spanは特別扱いされるんだよ

2022/07/21(木) 12:09:28.94

>>1
Rustさんは？

2022/07/21(木) 12:10:15.69

あれ？安価ミスった
手打ちじゃなかったと思うんだけど…

2022/07/21(木) 12:10:27.16

脱炭素の時代に何やってんの

2022/07/21(木) 12:11:29.83

ゲームやだからcppからは逃げられない
いまさらUe書き直すなんてありえんし

2022/07/21(木) 12:11:55.76

>>56
リフレクション使ったことないけど何でIFとか関数オブジェクトじゃダメなのか分からない🥺

2022/07/21(木) 12:12:10.22

もうぐちゃぐちゃなc++は無かったことにして
C言語の後継を作ってくれ

2022/07/21(木) 12:12:25.88

しかし一見して流行らないことがわかる糞言語だな
Googleが作る言語はどれも「ぼくのかんがえたさいきょうげんご」の域を出ないんだよな
MSの言語のように実用性に全振りでもなければ、Rustのように哲学があるわけでもない
既存の言語をただ誰かの好みで適当に弄くり回しただけでしかない

2022/07/21(木) 12:12:40.14

C#で行こう

2022/07/21(木) 12:12:51.47

>>56
Jsonが蔓延ってる現代においてリフレクション的な機能は必須だけどな
この辺は多分C#が一番進んでて、コード上のクラスをJson化する場合はリフレクションを使わずにコードジェネレーターを用いてパーソナライズしたハイパフォーマンスなコードを裏で生成するように進化してる

2022/07/21(木) 12:13:08.16

>>59
構文解析に必要だっただけで
改行してればそれでわかるじゃんという

2022/07/21(木) 12:14:00.60

>>65
小規模ならそれでいいよ
でも中規模以上のアプリ作る場合はそれじゃ収拾突かなくなる

2022/07/21(木) 12:15:34.03

>>71
逆に大規模なのに型のメリット捨ててるように見えるリフレクションが良い理由がよう分からん

2022/07/21(木) 12:16:13.57

>>8
え、今どきセミコロン強制なの

2022/07/21(木) 12:16:37.35

コロン使いまくりだな

?2BP(1000) · 2022/07/21(木) 12:17:06.65

>>54
一行目：　そう。twitterくらいの数のパスならいいけど、複数の会社に多数の機能を提供する、プラットホーム的な業務アプリとして使用しようとすると、鬼長い設定ファイルが出来上がってしまう。

二行目：そうだね。マクロで毎回処理するより、実行時にソースコードとして作ってビルドしてくれちゃうジェネレータがありゃ楽

2022/07/21(木) 12:17:59.44

CやC++の時代から何十年も経つのに相変わらず新しい言語を作っては捨てして
決定版が一向に決まらないのはどういう事だよ

2022/07/21(木) 12:18:04.74

新言語秋田

2022/07/21(木) 12:19:04.40

Rustさんは名前にCが入ってないから後継っぽくない

2022/07/21(木) 12:20:35.34

セミコロン早く安倍れよ
邪魔でしょ

2022/07/21(木) 12:20:45.66

>>69
リフレクション自体を否定するわけではないけど、型の保証とリフレクションを共存させるにはそういう疑似リフレクションしか不可能なわけじゃん
疑似であろうとリフレクションを使う限りは型安全とは言えなくなるし、それならわざわざ疑似のリフレクションなんぞに頼らないほうが潔いように思うんだけどな
Rustはそれでばっさりとリフレクション切り捨ててるし

>>65
スマートに書ける

2022/07/21(木) 12:21:26.80

>>72
想定してるシーンが俺とは異なってる
例えば分かりやすいのはオンラインゲームにおけるネットワークメッセージルーティング
ヘッダのintオペコードによって呼び出す関数を変えるとかってシーンだとintと関数ポインタの辞書を作るってのが多分最も一般的なやり方だが、関数毎にキーと辞書への追加する作業が地味に面倒だしミスも起きやすい
だったら関数にメタデータをつけてリフレクションを用いて呼び出したいと考えたくなるもの

2022/07/21(木) 12:22:43.58

>>34
科学や数学の計算用じゃない？
変なベクトルや虚数をガチャガチャいじるやつ

?DIA(100002) · 2022/07/21(木) 12:23:00.39

>>52
autoってなんだよ？

2022/07/21(木) 12:24:17.56

こいついっつも謎言語作ってるな

2022/07/21(木) 12:25:34.02

>>8
文字列埋め込みは無いの

2022/07/21(木) 12:25:47.63

Ｃ＋＋の不満点を解消しました　はい

ついでに最新の機能追加しました　はぁ？

2022/07/21(木) 12:26:36.84

未だにセミコロンとか括弧省略できない言語リリースして使われると思ってんのかよ

2022/07/21(木) 12:27:30.93

Co も C++ の後継とかいう前フリだったけど実際に C++ からの以降はおきず
むしろ Pythonista が大量に移民してきただけという

2022/07/21(木) 12:27:50.32

>>83
型推論だよ
autoがない時代ってもう10年以上前では？

2022/07/21(木) 12:28:37.82

>>80
C#の例は疑似リフレクションですらなく純粋なコードの自動生成だけどな
コード生成だからつまりコンパイル時チェックが入るということだから安全性も完璧だし

2022/07/21(木) 12:31:41.57

Rustが徐々に普及してきてるしめちゃくちゃタイミング悪いな
C++との互換性重視っていうけどコードベースにcarbonとC++が混在ってRustが混在してるのと同じくらいだるい状況だよな

2022/07/21(木) 12:31:46.71

脱炭素でがんばります

2022/07/21(木) 12:32:35.31

goはどうした

2022/07/21(木) 12:33:14.28

>>67
Rustは哲学というかメモリ安全性モデルがちゃんと考えてあるからな
可変参照は一個までとか

2022/07/21(木) 12:34:05.03

>>93
GOはGCあるから少し遅い
C++と同時に使えて同じくらい速い言語が欲しかったんだろう

2022/07/21(木) 12:36:39.82

C++ の後継とバースの再来は単になにも理解してない記者の飛ばし

2022/07/21(木) 12:36:58.07

Googleの言語とかフレームワークとか嫌
angularjsとか誰も覚えてないだろ

2022/07/21(木) 12:37:48.33

macかよ紛らわしい名前だな

2022/07/21(木) 12:38:30.40

Go→ node, python, java(kotlin)でいい
Carbon→ Rustでいい

なんで後追いするの？？？意味あるか？

2022/07/21(木) 12:39:22.36

>>8
動的型付け言語かよ

2022/07/21(木) 12:41:18.93

型推論嫌い

2022/07/21(木) 12:41:54.63

Rsutは死亡確定

2022/07/21(木) 12:43:52.74

node + javascriptすき

2022/07/21(木) 12:45:27.34

>>100
どう見ても性的型付だろ

2022/07/21(木) 12:45:39.42

https://res.cloudinary.com/practicaldev/image/fetch/s--koQcHlsf--/c_limit%2Cf_auto%2Cfl_progressive%2Cq_auto%2Cw_880/https://dev-to-uploads.s3.amazonaws.com/uploads/articles/lwyq1pf6gv4c9bb992fa.png

deno = Rust言語
bun = Zig言語

これからはZig

2022/07/21(木) 12:46:04.59

>>97
アンギュラーはMSだぞ

2022/07/21(木) 12:46:24.15

>>100
型推論するからvarで書いてるだけじゃないの？
いや、俺も画像見ただけだけど

2022/07/21(木) 12:47:17.03

>>22
そうだよ
++
++で#だから

2022/07/21(木) 12:48:14.60

もう世の中にはC#とJavaScriptだけあればいいよ

2022/07/21(木) 12:48:28.49

>>104
エッッッッ

2022/07/21(木) 12:49:36.97

いや、angularはgoogle
msだと昔knockoutってあった
msというより、MSの社員が個人的に作ってたみたいなあれだけど
angularは日本ではあんま人気ないけど、海外だとvueと同じくらいにはある
ま、どっちみちreactの方が遥かに人気だけど

2022/07/21(木) 12:53:08.14

>>105
ZigはD言語と似た臭いを感じる……

2022/07/21(木) 12:53:31.39

もうおじさんついてけないよ

2022/07/21(木) 12:53:46.89

>>8
var r: f32;
の時点でむーりー

型を後ろに書くのは遅延評価みたいでキモいんだよ
しかもだったらvarの予約語もいらねえだろ
しかも余計なコロンまである
C＃見習えや

?2BP(1000) · 2022/07/21(木) 12:56:58.21

>>104
型付けおじさん・・・

2022/07/21(木) 12:58:36.32

ブロックが中かっこなのはいいな
ブロックがendなのは無理

2022/07/21(木) 13:03:44.20

>>21
むしろ由緒正しいPascal系やろ
PLとか思い出す

2022/07/21(木) 13:04:05.11

>>104
この型ガバガバのゆるゆるだなぁ

2022/07/21(木) 13:05:58.95

Rustがはしご外された感じか

2022/07/21(木) 13:08:23.40

>>114
英語的には正しくてむしろ気持ちいい

2022/07/21(木) 13:12:37.80

if [1, 2, 3] in [Integer, Integer, Integer]
puts 'matched'
end
#=> matched

Rubyすこ

2022/07/21(木) 13:12:54.50

var x as Array[10] of Integer

とかのがええやろ

2022/07/21(木) 13:15:11.26

相変わらずgoogleの言語センスの無さはいつも通りだったな

2022/07/21(木) 13:19:58.45

>>8
{{1.0}, {2.0}}};
↑
ここおかしくね？

2022/07/21(木) 13:23:54.94

>>124
一個閉じかっこ多いな

2022/07/21(木) 13:24:29.21

>>122
上のはいわゆるパターンマッチの一行記法だよ
1 == Integer && 2 == Integer && 3 == Integer の意味をもつ

すべてIntegerか調べるだけならこれでいい
[1,2,3].all?(Integer)

2022/07/21(木) 13:25:59.67

>>114
宣言以外でもアノテーションできるのかもしれない
ジェネリック変数みたいなのを型推論で宣言できるhaskellだと
後から型決定みたいなので結構使うんだけど
まあ基本的には型が決定してる関数に渡せば良いから
アノテーションはそんなに使わないけど

2022/07/21(木) 13:31:42.38

標準C++ライブラリは排除的な感じなのかな？
悪くはなさそうだけど

?DIA(100002) · 2022/07/21(木) 13:33:27.81

>>89
main()の前に書くんか？

2022/07/21(木) 13:33:36.97

Rustが選べる時はそれ選んで
過去のc++資産を使わないといけないときはこっち使ってねって感じか

2022/07/21(木) 13:34:06.37

人の前で鮭とば食おうぜっていう気持ちはわかる

2022/07/21(木) 13:37:03.17

新しくプログラミング言語作って何になるん？

2022/07/21(木) 13:40:07.45

半角カナの言語ってないの？