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有識者「カードゲームとしての遊戯王は間違いなく破綻してます。ずっと俺のターンです」 [581480879]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-NkVB)垢版2022/07/28(木) 12:32:39.08ID:+MvuJI9LM●?2BP(2000)

2022-07-27
■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか?
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニャフニャ MM9d-3q6U)垢版2022/07/28(木) 12:33:11.83ID:vFoo72PWM
普通初手でエグゾディア揃えるよね
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-ee6a)垢版2022/07/28(木) 12:33:42.14ID:MaoMLwOxd
手札誘発が全ての元凶
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa8b-rn5D)垢版2022/07/28(木) 12:35:03.69ID:FIHxpKcsa
対象を取る 取らない
タイミングを逃す

ここらへんが理解不能だからゲームでしか触れん
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM33-VMqD)垢版2022/07/28(木) 12:35:04.34ID:b2dp2mrWM
ドブゾディア召還
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-y5BJ)垢版2022/07/28(木) 12:35:57.30ID:h/w5XsmqM
アニメのカードゲームでも1ターンになんか色々してるけど
カードゲームしないので全然意味わからん
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMeb-qHN9)垢版2022/07/28(木) 12:36:21.55ID:KvHGP5q2M
迷ってコナミに電話するけどコナミもわからないとことがあるって聞いたことある
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-RzXV)垢版2022/07/28(木) 12:38:00.79ID:V3V1AJckd
エグゾディア揃ったと同時にライフ0になったらどうなるのっと
出来るのか知らんが
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Вперёд Россия!! (オイコラミネオ MMdd-cu22)垢版2022/07/28(木) 12:39:41.38ID:CaNWZny3M
法律用語並みに同じような意味合いでも言い回しで処理が違ってそれを全部暗記して
字がびっしり書かれた流行りのカードの効果も全部覚えてその上でシナジーを把握して万単位のデッキ組んで
それで回数こなして相手のデッキによって出すカードの順番や温存するカードを都度都度判断して
大会優勝する以外に特に報酬もないクソゲー
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMeb-FvD6)垢版2022/07/28(木) 12:40:00.38ID:M8NH7ve1M
誘発多すぎて大ソリティア大会にしか見えんからな

元遊戯王トップ選手がいかに競技としての整備が杜撰だったか話してたけど面白かったわ
公式の大規模大会でもジャッジがいなくてコナミのおじさん達がその場で話し合って裁定決めてたらしい(裁定不明なら再試合)
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53d1-U4pj)垢版2022/07/28(木) 12:40:51.56ID:RQWI9hoZ0
先行の1ターン目に後攻が次々揃えて妨害するデッキって何や?🤔
そんなデッキあらへんやろ😕
まさかドラグマとか言うんぢゃあらへんやろな🤔
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9dd-ei/e)垢版2022/07/28(木) 12:41:01.72ID:Ge4rKNtc0
遊戯王をリアルでプレイ出来る奴凄いと思う
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bfd-cjXg)垢版2022/07/28(木) 12:41:46.32ID:ieKnQu0V0
マジックみたいにリミテッドやればモンスター同士の熱いバトル楽しめると思うぞ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-Y8rs)垢版2022/07/28(木) 12:42:08.46ID:Y7AsKf+z0
昔俺が紙でやってた頃(サイコショッカーが強かったぐらい)はモンスター伏せてトラップ出してターン終了のシンプルさだったのに
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-bNlR)垢版2022/07/28(木) 12:42:36.13ID:9PpG4rkka
風呂入ってなさそう
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53b9-Py+7)垢版2022/07/28(木) 12:44:47.98ID:WN2y7jJm0
頭と体を洗う
歯を磨き口臭対策もする
服は洗たくをして干す
爪や鼻毛を切る
服のゴミなどはブラシで落とす

これが最低限の遊戯王のルール

汗かくなら着替えやタオル持ってくるとか
服の漂白や洗濯機の掃除とか室内干しの時は換気と送風機を使うとかまで出来たら上級遊戯王プレイヤーな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-G3rp)垢版2022/07/28(木) 12:44:51.26ID:zYQujUY/d
MTGのスタン落ちはTCGの元祖とは思えないほど先見の明があるシステムだった
無限にコンテンツを成長させるにはカードプールの制限が不可欠
遊戯王は制限禁止で乗り切ろうとしたが、ユーザーの創意工夫を奪うだけだった
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-8VOm)垢版2022/07/28(木) 12:50:34.97ID:tOTfshR5r
でも遊戯王にはブルーアイズがあるから…
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-HYMG)垢版2022/07/28(木) 12:50:51.72ID:vOGWmQeQM
マスターデュエルの1ターンの時間10分とかアホだろ
シャドバのほうがまともなゲームだったとは驚き
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b0d-ydHH)垢版2022/07/28(木) 12:52:21.88ID:B3bvI8gB0
mtgだって後攻0ターンキルあったろ
問題はフォーマットだよ
mtgは比較的大人しいスタンダードから無茶苦茶なのまであって
リミテッドっていう運要素強めのもあるのがデカい

最近はデジタル絡んで増やしすぎだが
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 710c-T1rX)垢版2022/07/28(木) 12:53:17.07ID:cqV0iioH0
デュエルモンスターなんてその場のノリで試合展開していくもんだろ?
なんなら自分ルールを勝手に展開して、俺つええええで完封勝利もあるんじゃないのか
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 12:54:47.78ID:w4LIZ6fSd
かと言って他のカードゲームが面白いかと言われると……
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-nGyT)垢版2022/07/28(木) 12:55:27.21ID:wzlqdE6j0
最初からガバガバすぎたけどよくあんなの流行ったな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 810d-VsAj)垢版2022/07/28(木) 12:57:27.60ID:vFDwUWX10
逆にマナ導入してるのにソリティアしだすカードゲームはやばい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-s9QA)垢版2022/07/28(木) 12:59:34.78ID:Zu0YMhO/d
ターン制である以上他のも大差ないよ
ターン制なしのRTSみたいにしたほうが楽しい
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMeb-/Ac6)垢版2022/07/28(木) 13:00:08.92ID:N7CQChN7M
カードゲームってサービス開始してから最初の1,2年が一番おもしろい気がする
長く続くと複雑な効果ばかりになったりインフレでゲーム性が崩壊したりしてつまらなくなる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 13:00:26.65ID:w4LIZ6fSd
ルールの問題じゃなくてバランス調整の問題よ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-0+vR)垢版2022/07/28(木) 13:01:26.04ID:54Q6+atd0
未だにどういう対戦してるのか分からない
テキスト読み上げたりするの?
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f131-Q2QF)垢版2022/07/28(木) 13:01:29.22ID:hKfndBq80
先行の勝率が高かったので先行1ターン目のドローを廃止

先行手札5枚では足りないことがわかり調整のためサーチ能力のあるカードを乱発

先行が毎回理想の盤面を作るだけのゲームと化したため後攻側の手段として手札から発動できる妨害札を導入

インフレが極まりゲーム崩壊
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-VQNp)垢版2022/07/28(木) 13:03:18.25ID:ImTbZiy4H
おいおいソースがハテナブログかよwww



でも言ってることは間違ってない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d971-SXL5)垢版2022/07/28(木) 13:05:01.03ID:mkh2DcYe0
禁止カードとか後から記述の訂正とかネットを見ないと分からない優先度の記述とかをぶっこんできたあたりで既に色々おかしかった
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d162-aRUS)垢版2022/07/28(木) 13:05:39.95ID:Qe3vN7Sh0
カードゲームなんて、極端な話
お互いにトランプ用意してよくシャッフルして、上から一枚ずつ『せーのドンッ!せーのドンッ!』て捲って数字の多い少ないでバトルして
先に3回勝ったら勝ち
みたいなルールでいいんだよ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b4e-nl4H)垢版2022/07/28(木) 13:05:54.53ID:rhI1lJl20
っぱデュエマよ
0059【B:89 W:58 H:84 (B cup) 149cm/46kg age:18】 (ワッチョイW d10d-31HK)垢版2022/07/28(木) 13:06:09.79ID:tSzXHgs90
遊戯王の主要戦術

【トイレワンキル】
便所に篭って試合時間を使い切り、終わる寸前にバーンカードで攻撃してライフ差の判定で勝利する荒業。
 主に海外で猛威を振るっている。
 ルール改定と共に現れた悪魔の戦術である

【窃盗カウンター】
トイレワンキルに対してカウンターとなる待望の戦術
「デッキは最低40枚でなければならない」というルールを利用し、
相手が40分間トイレで時間を潰している間に相手のデッキからカードを抜き取って、負けた後に審判を呼んでデッキ枚数を確認させ、反則勝ちを得る

【wiki改竄ワンキル】
恐ろしいことに遊戯王の大会ルールは、コナミ公式大会であっても「ルールは非公式のwiki参照」ということになっている。
コナミはルールブックを作れていないのだ。
世界有数のメジャーカードゲームにしてこのようなお粗末な結果となっている。
この隙を突き、試合前日や試合中にに勝手にwikiを改竄し、自分の好きな様にルールを変えてしまうことが可能。
そのため遊戯王wikiは荒らしと自治厨の泥沼の争いとなっている。
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 13:06:35.62ID:w4LIZ6fSd
お金儲けである以上面白くはならない
遊戯王はマシな方
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bd0-FUOq)垢版2022/07/28(木) 13:07:13.43ID:3Gvh/0Me0
そんなんでもMTGとかより断然売れてるんだろ?
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 710c-T1rX)垢版2022/07/28(木) 13:09:37.91ID:cqV0iioH0
>>59
ネタで言ったのに、自分ルールってマヂなのか
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-0+vR)垢版2022/07/28(木) 13:10:14.70ID:54Q6+atd0
募集はしたが募ってはいないみたいな
テキスト無かった?
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69a2-yjGM)垢版2022/07/28(木) 13:10:46.72ID:PhKsuh8K0
何だかんだマスターデュエル初期環境は楽しかったわ
だんだんパワーカード追加されて先攻ゲー加速していってクソになってきたけど
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-NKny)垢版2022/07/28(木) 13:11:24.33ID:krbbjryIa
破綻してるから売れてるカードゲームもあるだろ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウグロ MM63-OeF9)垢版2022/07/28(木) 13:16:15.15ID:Y2KpNH8mM
>>53
昔はサーチカードが強い理由がデッキを圧縮することで死者蘇生みたいなパワーカードを引きやすくなるみたいな考えだったのに
今はサーチカードからサーチカードの連続サーチ当たり前だしデッキ圧縮どころか1,2ターンでケリつくからどうでもいいみたいな感じだな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 13:17:29.29ID:w4LIZ6fSd
国内だと遊戯王が一番マシなンだわ
デュエマは終わったしポケカは論外
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bc7-p2J1)垢版2022/07/28(木) 13:18:09.61ID:mvK8MDKC0
なんでスタン落ちとかの制度パクらないの?
はたから見ててこれほんとに謎
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-DhY5)垢版2022/07/28(木) 13:19:28.41ID:qfplXdy9r
>>76
昔新ルール導入ででそれっぽいことやったんだよそしたらユーザー激怒で売上半減して低迷期に入った最近ようやく戻ってきたところ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 13:20:21.32ID:w4LIZ6fSd
マナの概念があっても結局踏み倒すじゃんお前ら
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H0b-RXhD)垢版2022/07/28(木) 13:21:30.08ID:7nspJ2R6H
大人が主催者呼んで対戦相手の子供をルール違反で負けにする遊びって聞いた
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM55-enBS)垢版2022/07/28(木) 13:22:22.20ID:nMCjLiCMM
このカードはカードの効果を受けない
これが1ターンで出てくる時点で終わりだよな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4d-Sou5)垢版2022/07/28(木) 13:27:14.81ID:EEyAXGz5M
遊戯王最大の失敗は手札誘発とEXデッキに入る無効破壊持ちの汎用モンスター
前者は後攻より先攻が使う方が強い
後者はとりあえず並べれば後攻が何もできなくなる

真の解決策として生まれたのが前者では結界波みたいな後攻専用札
後者は先攻が盤面を固める前の後攻0ターン目展開
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53d1-U4pj)垢版2022/07/28(木) 13:28:08.43ID:RQWI9hoZ0
>>66
初期から先行ゲーやったし段々も加速したのは今月の勇者からやろ🤔
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa8b-iawH)垢版2022/07/28(木) 13:32:27.53ID:HDDmNvTHa
先行1ターン目で後攻プレイヤーのフィールドに妨害持ち3体くらい並んで墓地20枚以上になるデッキがある
動きがキモすぎるし終わってる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-0+vR)垢版2022/07/28(木) 13:40:31.27ID:54Q6+atd0
>>68
>>71
カードゲームまで安倍しぐさかよ草
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-gN/U)垢版2022/07/28(木) 13:42:04.73ID:J0lPeUK0d
レギュレーションしっかりしたら全然いける
今のままだと限界やろな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 130d-0NZL)垢版2022/07/28(木) 13:42:59.24ID:r2H/M3KW0
いきなり死んだから
相続税だいぶ国入りそうだな
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp85-0+vR)垢版2022/07/28(木) 13:44:57.41ID:YE7SxN42p
俺はセガのコードオブジョーカーっていうデジタルカードゲームだけ経験あるけど
5秒以内の無制限マリガンが神システムだと思う
最低限初手はやりたいこと出来るし単体でそれ出すと終わるようなもんも無い
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdc-CD/G)垢版2022/07/28(木) 13:46:26.25ID:cpUKGuHH0
先行有利すぎだろって言うと
それお前が下手なだけって説教される
0097かえんほうしゃ (ワッチョイ b977-xRPx)垢版2022/07/28(木) 13:53:15.50ID:OdiG5rsb0?2BP(1000)

相手ターンに動けない事やモンスター同士の戦闘を行う事やインフレ化してはいけないっていう事に拘る理由がわからない
あと他のゲームと同じルールにしないといけないっていう脳味噌構造が凄い
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-LPJk)垢版2022/07/28(木) 13:58:46.20ID:fNYZX04fa
もはや課金ゲーだしな
トランプとか花札みたいにフェアじゃないと
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMeb-vZl0)垢版2022/07/28(木) 14:09:18.57ID:I/mz0em+M
>>80
リアニメイトやりたい放題な今の環境ホント糞だわ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-SflO)垢版2022/07/28(木) 14:11:41.72ID:l7uAWALX0
ラビュリンスちゃんかわいすぎて久しぶりに紙のカード買ったわ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 130d-rGL1)垢版2022/07/28(木) 14:13:14.96ID:eWIB8xeP0
カードゲームのアニメだと、なんだその効果はみたいに驚く事よくあるけど
上級者なら知らない効果なんて普通ないだろ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-dYdc)垢版2022/07/28(木) 14:16:34.43ID:tiNgwp9pr
マジックと並行してツレにやらされてたけどひでえゲームだとずっと思ってたな
禁止カード制限カード多すぎだしレアが強すぎて大半のカードはゴミでしかないし
今は多少は改善されてんのかと思ったら大して変わってないんだな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3156-sTk9)垢版2022/07/28(木) 14:25:24.94ID:9T5oarsY0
>>74
一つはmtgみたいに2年サイクルを組み合わせて環境をローテーションさせる方法
ABCって環境が翌年BCDに、翌年CDEに、翌年DEFにって感じで
上の例ならCは二年間環境に居たことになるけどどんなに強くても2年後には環境から居なくなるからその支配や速度が続くことはない
(この場合AやBなどもずっと使い続けられる無差別級の環境(ルール)も用意すべき)

もう一つは環境を支配する速度を作ってるカードを軒並み禁止にして速度を調整する方法
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3156-sTk9)垢版2022/07/28(木) 14:27:28.64ID:9T5oarsY0
>>93
mtgは麻雀と将棋、格ゲーとかのジャンルに近い
この辺りにハマる要素無いと全く琴線に触れないと思う
逆にいうとこのどれか好きなら高確率でハマる
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 298f-SXL5)垢版2022/07/28(木) 14:27:47.36ID:PV0NL+LY0
今でもアニメは放送してるんだろ?
ザウルスとか変な語尾のやつ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp85-0+vR)垢版2022/07/28(木) 14:29:35.70ID:e+26Kabwp
>>109
こういうのって廃止になるAの有能カードの代わりになるようなものがDに出てきたりしないの?
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3156-sTk9)垢版2022/07/28(木) 14:29:49.55ID:9T5oarsY0
>>78
これはユーザーの問題もあるよな
スタン落ちをただ使えなくなるみたいな意味でしか理解できない子供が多すぎた
突発的に禁止になるより余程資産維持できるんだが
あと2年も使ってれば普通飽きるだろうし
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1d2-IdmX)垢版2022/07/28(木) 14:31:26.93ID:wFlAAcoH0
>>109
ABC
BCD
CDE
2年?
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d102-GZU2)垢版2022/07/28(木) 14:32:57.31ID:1QJgdYdn0
ライフ8万デッキ400枚にすりゃ良くね?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3156-sTk9)垢版2022/07/28(木) 14:37:01.56ID:9T5oarsY0
>>113
それぞれのシリーズに特色みたいの持たせるからあまりないよ
例えば
Aは各陣営が混ざり合うと強くなるカードが多い
Bは墓地を利用するカードが多い
Cは装備品や道具を生き物のように動かすカードが多い
Dは大型のモンスターみたいな生き物が強い
みたいな風にテーマって無尽蔵にあるから

それを組み合わせていくからデッキの大まかなジャンルは同じでも動きが違うってのが多いね
序盤から攻め立てるアグロ
アグロより遅いが支配力のあるミッドレンジ
攻撃より防御重視のコントロール
一撃必殺のコンボ
の4ジャンルがそれぞれジャンケンみたいに牽制し合ってるし(基本一個下が上に強い)
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1334-KxVo)垢版2022/07/28(木) 15:06:22.12ID:s29O5bmx0
遊戯王がクソは同意だけど
MTGもちょっと前にインフレ→禁止を短期間で繰り返して死んだやんけ
今はポケカの天下よ誰もゲームとしては遊んでないけど
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-pYDa)垢版2022/07/28(木) 15:09:26.63ID:Duo0dN4Ea
>>5
見直したら売上激減した
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-pYDa)垢版2022/07/28(木) 15:10:01.85ID:pPJNawjxa
結局征竜の存在を求めたユーザーが悪い
アレ以降ずっと一緒
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp85-0+vR)垢版2022/07/28(木) 15:11:30.31ID:eR2OVtnbp
>>117
なるほど
これはこれでじゃんけんのグーチョキパーのサイン変えましたになりそうだね
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb62-OSi7)垢版2022/07/28(木) 15:27:56.72ID:rMwC0P8h0
墓地のカードが第二のデッキってなった時点で
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vZl0)垢版2022/07/28(木) 15:57:52.20ID:w4LIZ6fSd
>>122
国内のコスト制はファッティをコスト踏み倒して出して速攻するようになって終わった
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13b2-VsAj)垢版2022/07/28(木) 16:06:06.55ID:DZT/0wzs0
ひろゆき「ブラマジガールが墓地のブラックマジシャンの数だけ
攻撃力が上がるのってつまりそういうことを表してるんですよねw」

どういうことを表してるの?
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-yFms)垢版2022/07/28(木) 16:17:24.59ID:ZKdUBflXd
先攻の初動成功で勝負が8割決まるゲーム
コイントス敗北は重大なプレイミス
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0910-Yjg1)垢版2022/07/28(木) 16:39:18.19ID:4+x9JFJL0
>>13
利益の一切出ない趣味全否定かよ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-yFms)垢版2022/07/28(木) 16:44:55.16ID:ZKdUBflXd
>>136
デッキからモンスターをセット、フィールドに置く効果とか?
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-ByEl)垢版2022/07/28(木) 17:09:17.08ID:QCqeta7ua
ゲームとして破綻してるんじゃなくてだな
あれはルールがバグってるんだよ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69d2-gN/U)垢版2022/07/28(木) 17:34:42.04ID:F14RM60v0
ルールがいい加減だったからここまで拡張できたとも言える
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9987-SXL5)垢版2022/07/28(木) 19:16:01.02ID:+nT8JrOr0
それはそれで他のTCGにはない独自性になっているのだろうな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-iDRC)垢版2022/07/28(木) 22:05:48.89ID:20/g1orR0
そもそも使い魔作るのはどうすんだよね
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7165-iDRC)垢版2022/07/28(木) 22:40:00.40ID:NMo5JtEn0
ヴィーガンして行う癖に。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-/U4a)垢版2022/07/28(木) 22:45:01.70ID:2Eo5cCyd0
遊戯王大会チート戦法十選

【第十位】ヴィクトリ―ダイナミック回避

 ダイレクトアタックで勝利すると、マッチ(二本先取制)を勝利で終わらせられるモンスターカードがあるのだが、ダイレクトアタックする前にサレンダーすると普通の敗北として回避されてしまう。
 サレンダーは拒否できるルールもあるが、自分のデッキをぶちまけて強引に負けにする戦法がある。

 もめ事が絶えないので、なぜかこのモンスターの方が禁止カードにされた。
 悪いのはこいつじゃなくてプレイヤーのマナーなんだよなぁ。

【第九位】鼻くそ握手ワンキル

 相手に握手を強要するカードがあるので、これを駆使してハナクソを手に着けて握手を強いる。
 相手はルール拒否として敗北する。

 現在の裁定では対策として手洗いを求められることになった。
 もっと根本的な解決策があったと思うんですがそれは…。
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-/U4a)垢版2022/07/28(木) 22:46:07.85ID:2Eo5cCyd0
>>153
【第八位】デッキガシャガシャワンキル

 スリーブを分厚くしてシャッフルし辛くする。
 相手に何度もシャッフルを強いるカードを使い、ミスして崩したところでジャッジキルする。

 現在は使用スリーブ枚数に制限がついたことで無事に解決された。

【第七位】巻き戻しマイクラ

 プレイヤーがフェイズ確認前にカードを行使した場合、「ここで使いたいカードがあった」と割り込んでカードを発動できる。
 ただ、ドローフェイズ、スタンバイフェイズ、メインフェイズ、バトルフェイズ、第二メインフェイズを全て許可を取って行う人間はまず存在しないので、ほぼ確実に割り込める。
 それを使って時間を巻き戻し、手札のカードをピンポイントで言い当てることを条件に発動するハンデスカードを使いまくる。

 このカード一枚で確認が多くなり、ゲームが遅延化したとされている。
 もう禁止しちまえ。
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-/U4a)垢版2022/07/28(木) 22:47:46.96ID:2Eo5cCyd0
>>154
【第六位】隙あらばエクゾ

 わたモテのもこっちがやっていた戦法で、隠したエクゾ五枚と手札すべてを入れ替える。
 まさかと思われがちだが、民度の低い退会ではほぼ全員がどこかに五枚隠していると思っていいほどに猛威を振るっていた。
 相手が隙を見せた瞬間に入れ替えるのだ。

 現在は事前にデッキ登録が必須になったため隙あらばエクゾは以前ほど猛威を振るってはいない。
 だが、キーカードや汎用カードを隠すプレイヤーは多い。

【第五位】ライフ8000固定爺

 ライフ計測が個人管理の場合、電卓よりも紙に記された数値が信用される。
 それを利用し、ライフ8000と書いた紙きれを置き、後に敗北してから自分はまだダメージを受けていないと言い張るプレイヤーが現れ、なぜかそれが認められてしまった。

 幸いにも、現在ライフ8000固定爺の後釜が現れたという話は聞かない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-/U4a)垢版2022/07/28(木) 22:48:40.25ID:2Eo5cCyd0
>>155
【第四位】便所ワンキル

 便所に篭って試合時間を使い切り、終わる寸前にバーンカードで攻撃してライフ差の判定で勝利する荒業。
 主に海外で猛威を振るっている。

 ルール改定と共に現れた悪魔の戦術である。

【第三位】カード摺りジャッジキル

 相手のデッキから隙を見てカードを一枚盗む。
 試合終了後にジャッジを呼び、デッキが規定枚数に達していないことを訴えてジャッジキルする。

 メタ便所ワンキルに用いられる正義の鉄槌とされているが、窃盗罪に当たる。
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-/U4a)垢版2022/07/28(木) 22:50:56.22ID:2Eo5cCyd0
>>156
【第二位】死のデッキ破壊爆弾

 罠カードに、前一列にカードが埋まっていれば同列のカードをすべて破壊することができるカードがある。
 普通に使えば互いのモンスターカード一枚と、相手の魔法罠カード一枚を葬れるが、縛りが厳しくて使い辛いカードとなる。
 だが、この罠カードの発動にチェーンしてサイクロンを撃って墓地に送ると、チェーン処理の関係で、墓地にあるこのカードと同列のカードをすべて破壊することになる。
 つまり一列の判定が墓地、自分のデッキ、相手の融合デッキ、相手のフィールドカードになる。
 これを利用し、第二の手札と称される墓地リソースを有効活用して戦う。
 墓地が越えていればワンキルも難しくないため、決してただの自爆ではない。

 なお、裁定変更で効果処理時ではなく、発動時の一列のカードを破壊することになった。
 当たり前だバーカ。

【第一位】破戒すべき全ての符《ルールブレイカー》

 恐ろしいことに遊戯王の大会は、コナミ公式のものであっても「ルールは非公式のwiki参照」ということになっている。
 コナミも効果の関係を把握しきれていないのだ。
 世界有数のメジャーカードゲームにしてこのようなお粗末な結果となっている。

 この隙を突き、試合前日に勝手にwikiを改竄し、自分の好きな様にルールを変えてしまうプレイヤーが存在した。
 そのため遊戯王wikiは荒らしと自治厨の泥沼の争いとなっている。

 細かい裁定はコナミに電話して応じられた答えを記載することになっているのだが、そもそもコナミも電話される度に違う裁定結果を答えることがある。
 そのためどう見てもカードごとに矛盾している裁定結果が下されることもある。
 好き勝手書かれても「コナミが答えた!」と言い張られれば、それ以上は手出しできないのでどう見ても荒らしでも確証がない限り対処が難しいのだ。
 自治厨が行き過ぎた結果、荒らしとなってしまうことも多い。

 どう見ても荒らしの人間に対して人柱となって規約外の記事改定を行い、その結果アク禁になった犠牲者もいる。
 大会常連者がwikiからアクキンをくらっていることも別段珍しくない。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d102-dYdc)垢版2022/07/28(木) 23:27:58.38ID:rZy2UcBG0
>>153-157
ワラタwww
場外乱闘がすぎるww
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d9af-wUN0)垢版2022/07/28(木) 23:53:44.31ID:BzZNx8tz0
>>13
海外の割と著名なボードゲームデザイナーたちがゲームデザインのコツを書いた
『コボルドのボードゲームデザイン』であるデザイナーが
「MTGのデッキ構築等のそれぞれの手順は『自分が頭がいいと錯覚させる』ように巧妙に仕組まれている」
とぶっちゃけている
同ジャンルの遊戯王にももちろんある程度援用できる話で
彼らはそこにある一見無駄な手間と記憶とお金で「頭よくなった気分」を買っているんだ
本当に頭がよくないと出来ないことは出来なくてもTCGなら似た気分になれるんだから安いもんだ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b67-VsAj)垢版2022/07/28(木) 23:58:43.35ID:PTrdUNX50
手札誘発持ってないザコ「今の遊戯王は破綻してます。ずっと俺のターンです」
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab45-yFms)垢版2022/07/29(金) 00:40:41.81ID:PVVQVJHv0
手札誘発1~2枚で止まるようなデッキは環境デッキじゃねンだわ
妨害無けりゃ99%成功するイグナイトワンキルが微妙扱いなんだし
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53d1-0NZL)垢版2022/07/29(金) 00:46:08.98ID:0beKG0EA0
ドロー無しでも先行有利なんだろ
カード枚数アドバンテージ無しでも強いってどんなゲームだよ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b38c-SXL5)垢版2022/07/29(金) 00:46:13.25ID:KBW/ISU10
先行1ターン目に展開できなかったらグスタフ→ジャガーノートでワンキルされるわけだが
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b0d-SXL5)垢版2022/07/29(金) 00:50:23.82ID:MCTl+b820
>>160
そうなんだよなぁ
でも例え運営が用意したものであっても
「ケシスコンボ」のように環境末期まで発見されてなかったコンボを見つけたら
その喜びは代えがたいものだろうなぁ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b67-VsAj)垢版2022/07/29(金) 07:41:06.61ID:YN3GAUNa0
自由度の高いカードゲームってなんだよ
俺ルールか?
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H73-g00a)垢版2022/07/29(金) 07:42:35.89ID:hBnFoe7MH
もはやただの財テク
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5144-W/7O)垢版2022/07/29(金) 07:57:25.92ID:qDJvUgI70
今更レギュ作ってスタンダードとかやろうにも
バック間の結びつきが強すぎて切れないからな
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-pYDa)垢版2022/07/29(金) 09:14:09.57ID:n+dbZ4Toa
妨害効果が発動するのは3ターン目以降にすりゃ何とかなるのに
0174福岡市が日本第2の都会 ◆ieBy.uCMwc (スッップ Sd33-OXja)垢版2022/07/29(金) 09:30:46.75ID:4a0cdFgMd
みっともないゲームですよはっきり言って
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM75-Xfx+)垢版2022/07/29(金) 09:34:56.93ID:v5yz/RdvM
もはや新参には敷居高すぎる
デュエルしようにも相手のカードのテキストいちいち読んでたらゲームが進まんだろ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b67-VsAj)垢版2022/07/29(金) 09:39:19.70ID:YN3GAUNa0
長文すぎて読んでられないしコンマイ語だからな

逆に考えろ
ようやくアニメの世界に追いついたんだと
「テキスト読めよ!」ってツッコミばっかりだったろ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp85-enBS)垢版2022/07/29(金) 09:46:22.86ID:KPZB4kGHp
遊戯王が強いって人生において何も役に立たないよな
キモオタしかやってないから賞賛浴びられたとしてもそいつらにだけ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-sf5l)垢版2022/07/29(金) 09:50:35.29ID:ptwrsnPIa
イシズティアラメンツ「相手ターンに動きます」
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb6d-VsAj)垢版2022/07/29(金) 10:03:46.74ID:uSeRi7Qi0
ゲーム体験として破綻してるけど競技としては成立はしてるの?
それとも初期手札で決まるからジャンケンみたいになってて競技性も無いってこと?
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-XTNc)垢版2022/07/29(金) 10:19:57.26ID:wD2odvGwa
>>24
何でバイクに乗らないでカードしてんだよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MM8b-TZxl)垢版2022/07/29(金) 10:22:18.49ID:dwXuCroLM
便所行って相手の制限時間使い切る技とかあったよな
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2989-iDRC)垢版2022/07/29(金) 13:11:52.51ID:mDCUp/6l0NIKU
お前らについて、動物にも、不可能だから
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1389-iDRC)垢版2022/07/29(金) 13:32:57.38ID:wqFmujlb0NIKU
当然そのような回路です。それは違うって発言する前に
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2989-iDRC)垢版2022/07/29(金) 13:42:26.97ID:mDCUp/6l0NIKU
ここすら実践できない。
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2989-iDRC)垢版2022/07/29(金) 14:22:01.06ID:mDCUp/6l0NIKU
それを決定する必要がある
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d109-iDRC)垢版2022/07/29(金) 15:01:07.63ID:MOk8XJ3J0NIKU
肉食動物が動物由来である
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa5d-u4qk)垢版2022/07/29(金) 16:20:08.84ID:rmjKMIIQaNIKU
>>179
全然ゲームとして成立してるよ
先攻で一気にカードを出す「展開型デッキ」はカードを伏せずに妨害できる「中速度デッキ」に弱く
中速度デッキはより一枚のカード性能が高い妨害が行える「罠系デッキ」に弱く
罠系デッキは罠を使う前に負けるから「展開型」に弱いと一応三竦みになってる
それぞれサイドボードで相性改善できるし、ちゃんとゲームにもなってるよ
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