バカウヨ「最近の研究で稲作は日本から朝鮮半島に伝わったと判明」→ 考古学者が論破→ なぜかバカウヨたちが発狂 [147827849]
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Max Shiraishi
@MaxShiraishi
最近の研究で稲作は日本から朝鮮半島に伝わったことが判明。
根拠：
●稲の遺伝子の解析から、日本の稲は朝鮮半島を経由していないことが判明した。
●発掘の結果から、日本の稲作は陸稲で6700年前、水稲で3200年前まで辿れるが、半島の水稲は1500年前迄しか辿れないので、日本の水稲の方が古い。
Gijyou
@gijyou
ちょっと頭が痛くなってくるぐらいのデマなんだけど。
日本列島に水稲耕作が伝播したのは紀元前9世紀頃で、それ以前はコメの痕跡は皆無（土器表面に残る穀物圧痕を調べるレプリカ法による）。
で、紀元前9世紀頃の最も古い水田遺構に伴う夜臼式土器は、朝鮮半島南部の土器との共通性が極めて高い。 ネトウヨって半島人みたいな起源主張を恥ずかしげもなくするよね
やっぱ壷ってんなぁ バカウヨ「で、でもフェミガーまんこガー！！！大谷翔平ホルホル！！！！」 また韓国推しの壺がスレ立てか
ニュー速（統一）かよここは 稲作の起源は日本
たまに言うネトウヨがいて本物のバカだなと思っていたが
まだ生きていたのか( ´ん｀)y-~~ @gijyou
ちょっと頭が痛くなってくるぐらいのデマなんだけど。
日本列島に水稲耕作が伝播したのは紀元前9世紀頃で、それ以前はコメの痕跡は皆無（土器表面に残る穀物圧痕を調べるレプリカ法による）。
で、紀元前9世紀頃の最も古い水田遺構に伴う夜臼式土器は、朝鮮半島南部の土器との共通性が極めて高い。
↑この半島人は何が言いたいんだ？ ネトウヨは起源主張ばっかりしてて韓国人と同じやんw >>11
お前が半島人やろ
起源主張とか歴史修正とかキモいんだよゴキブリ朝鮮人がヨー 保存も発掘も何もかもケンチャナヨ・クオリティでちゃんとしていなさそうだものな韓国って
多分半島の方が起源なんだろうけど このアホはどっからそんなデマ引っ張り出してきたんだよ
発信源があるんだろ 日本て戦前から戦中戦後今に至るまで本当に「日本列島、日本民族は特別」って幻想抱いてるからなー 嫌韓と統一教会絡みの自民党擁護はどうやって両立させてるの ただの学説の衝突では
日本が先に米作り始めたとしても別に日本がえらいわけじゃないんだからねつ造する意味がないじゃん 考古学ってデマが飛び交う世界だからな
ゴッドハンドだらけ 問題なのは
統一カルトによる対立煽り、嫌韓洗脳が
義務教育を塗り潰すほど強力なこと 稲作持ってきたのは朝鮮語族話者じゃなくて日琉語族話者だよね？ 反ネトウヨのネトウヨって未だにいるんだな
マジで同レベルだぞ いまさらなんだけど、
いっぱしの考古学者が「ちょっと頭が痛くなってくるぐらいのデマなんだけど。」などと書き出してるのを見るのが辛い
もうこれだけで偏差値20くらい下がってる
せめて学者は超冷静な文面を通してほしい 仮に稲栽培が早かったら何だというのか
農耕始めたメソポタミアは世界一偉いのか？
トウモロコシやジャガイモの栽培してたインカやマヤは日本より偉いのか？
馬鹿が 半島経由してないのは事実なんだよなあｗ
南部とか言って朝鮮の方が軽くリードしてる事にしたい半島人要るけど日本人だからな南部に居たのはｗｗｗ >>33
（ウヨさんの頭の中にいる想像上の韓国人、ウヨが主張する差別的韓国人像の）韓国人と同じととらえれば文脈として筋は通ってる このスレにもいるのか？稲作ネトウヨがｗｗｗ
まだ３０レスくらいしかないのに >>38
そりゃ半島人が日本人になったんだから当たり前だろ🤣 お前らわかってねーなー
オナニーしてる最中にオカズのAVの設定に「こんなことあるわけ無いじゃんｗ」って言われたらキレるだろ?
そういうことだよ 朝鮮半島南部は元々日琉語族話者が支配してたからね
満州から南下してきた朝鮮語族話者に侵攻されて追い出されちゃったけど ヘイト米店といい、米まわりはバカウヨの巣になってんのかもしれんな 最近気付いたが知能が低い奴って常に0か1かみたいな思考をしてんだな
何にでも優劣をつけないと気が済まないらしい 現代日本人の多くは百済人の子孫
つまり日本のルーツは半島だよ >>2
リプ欄で釈迦に説法してるネトウヨ居て頭痛なるわ😫 日本人は農耕民族って言うけど海外の方が農耕始めるの早くて効率的だったよな >>37
人類って偉いわ、あの国の奴らは頑張ってるわ、俺らも頑張ろうぜ！
っていう態度が当然であるべきなんだけど
選民思想の奴らは、誰もが持ってる国籍にしかもはや縋るものがないからどうしても自分の国が偉い=自分は偉い、という妄想に固執しがち ネトウヨも応援してた統一教会の本拠地である朝鮮半島が米の起源で嬉しいだろうなぁ… 中国南方から船で来たんじゃねえの
学説コロコロ変わるな 朝鮮からの渡来人が居なかったらマルコポーロの東方見聞録に「ドングリの国ジパング」って書かれてただろうに >>56
稲作が中国南方から伝わったのは事実だけど
日本人自体は南方系ではないのは語族の違いからも明らかで
弥生人は中国東北部から半島や日本に渡ってきている まあ陶器みても昔の朝鮮人は優れてたからな
今は北方民族に混血されてそっちの血が強いみたいだけど 壺カルトとか似非ウヨ半島人は朝鮮人が日本を支配してた事にしたくてしょうがないんだよなｗｗ
じゃあ何で言語や文化、生活様式半島流になってないんだ？って言うと黙るｗｗｗｗｗ>>51 まあ陶器みても昔の朝鮮人は優れてたからな
今は北方民族に混血されてそっちの血が強いみたいだけど でも言うてどんぐりと貝でのほほん縄文ライフも蔑まれるべきではないだろ
米作り発祥に固執してるウヨさん、縄文ライフバカにしてない？ でも言うてどんぐりと貝でのほほん縄文ライフも蔑まれるべきではないだろ
米作り発祥に固執してるウヨさん、縄文ライフバカにしてない？ この人中国南部から朝鮮南部に伝わって九州に来たって言ってるけど
普通におかしいやろ
中国北部が稲作できないのに何でいきなりワープしとんねん 古代中国の呉から倭の地へ稲作が伝来する過程で当時の海運技術の限界から朝鮮半島を経由したってだけの話だろ
何をそんなにムキになってるんだろ >>43
全世界にオナニー晒しといて何言ってんだって話だ でも言うてどんぐりと貝でのほほん縄文ライフも蔑まれるべきではないだろ
米作り発祥に固執してるウヨさん、縄文ライフバカにしてない？ >>46
デマウヨさぁw😂
認めようよ🤗
https://twitter.com/gijyou/status/1557501472639971328?t=FkRECj0b877ecXAlQ7OpbQ&s=19
近年の年輪酸素同位体比による気候変動パターンによると、紀元前1000年頃が最も気候が冷涼化し、それに伴って朝鮮半島南部の水稲耕作民が日本海を越えて南下する。これが日本列島への水稲耕作の伝播。
初期水稲耕作民が用いた土器を見れば、中国大陸南部より朝鮮半島南部との親和性が高いのは明らか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>51
百済人は呉人、半島人じゃないから野蛮な半島人に絶滅されたんだろｗｗｗｗｗｗ 仮に日本の方が古かったとしてもそれが日本から朝鮮半島に渡ったことの証明にはならんやろ
頭どうなっとん ネトウヨの起源主張は草
こいつら朝鮮人と同レベルじゃん >>65
オーガニック極右はスピリチュアルに走った挙句ナチ化するからなあｗｗ
米１０ｋｇが夢だったり、縁が深いのだ まあ今半島にいるのはモンゴルと女真の雑種で
古代朝鮮人とは無関係だけどな 紀元前9世紀ならもう世界中に王国があった時代だよね 緯度で東北と同じな半島じゃ
日本の東北で品種改良された寒冷地用の米が伝わるまで
稲作されてなかったってのも嘘なん？ 日本人のDNAに最も近いのが朝鮮人とモンゴル人な時点で
近縁なのはどうみても揺るがない
まぁ壺ウヨの脳内では日本人はユダヤの子孫ってことになってるらしいがｗ >>1
ん？？何処をデマだと言ってるんだ？裏付けに成ってるだけじゃね？ >>64
ジャップはドングリ貝猿ということでとっくに結論出てるもんな 江戸時代に水車が作れない朝鮮人がまともな稲作できるわけないんだよなあｗ >>67
古代中国が海洋交易民の倭人と交易していたって向こうの記録に残っているんだっけ
交易船に直接乗せてもらって倭に飛んだ古代中国の勇者？がいたのかもしれないな 最近はDNA鑑定で人骨や植物の化石からルーツが調べられるんだけど
肝心の調査標本が少なすぎるんだよ
その集落のその人個人がどこから来たかを特定するにすぎないってDNA人類学の第一人者が昔言ってた 島国が外国からの文化の流入無しで発展するわけないのにな
やっぱり低学歴はネトウヨになるんだな >>78
本州の日本人のDNAは現代の朝鮮人とかなり共通してるんですが😂
今の日本は元寇に敗北した世界線の日本だったのか…🤔 中国南部ではもち米の赤飯があってお祝いとかで食べる風習があるので赤飯は中国由来だと思うとかいたら
ネトウヨが発狂したお米問題は怖い >>85
未だにどんぐりの粉売ってる朝鮮人に言われてもなｗｗｗ
三内丸山遺跡じゃ計画的に栗の木植えてる頃朝鮮人は何してたんだ？ｗ >>66
当時の長距離移動手段は船なんだから
今の上海辺りから岸沿いに山東半島まで北上して遼東半島に渡って
そこから朝鮮半島を岸沿いに南下して対馬・壱岐を経由して現在の福岡か佐賀に辿り着くルートだったんじゃないか？ >>83
日猶同祖論とかオカルト系に行くのが壺ウヨの頭の悪さを示してるな >>91
ウヨのセレクトショップでワロタ
ネトウヨになりたいならこいつのフォロー辿れば間違いないなw 山上は従兄弟が在日と結婚したことを嘆いてたから、日本人と韓国人の結婚を禁止にして山上を喜ばせたいな >>93
どういうこと？くわしく。
ところで
安倍死んでよかったな( ´ん｀)y-~~ >>91
フィフィのことはどう思ってんだろ
目覚めたネトウヨでもないこいつはなんなの？ >>91
まあでも一枚岩で助かるわ
そーいう奴はこの件でもこーいう奴ってプロファイリングもバカって認定するのも簡単じゃん どう考えても大陸から伝わってるのにアホウヨ本当に信じたいもんしか信じないな >>101
争ってはいないだろう
一方的に馬鹿にしているだけだ( ´ん｀)y-~~ 中国→日本はわかる
日本→朝鮮の根拠は？
普通に中国→朝鮮じゃねーの？ >>66
古代はわかってないこと多すぎなんだよな
中国南方説も1990年代に初めて一人の九州の人骨化石のDNA調べてわかって
センセーショナルだから通説になっただけだし
調べた本人も言ってたけどその地域のその集落のその人物のルーツがわかったに過ぎないんだよ
ほかにも集落なんていくらでもあっただろう 学者・研究者同士が議論してるのかと思ったら
片方は考古学研究者だからともかく
もう片方の保守派とやらは何者だよ こいつ最新の研究って言葉好きすぎだろｗ
ネトウヨ仲間の新説って言い変えろよ そもそも朝鮮に稲作根付いたのか？
水田なんかあるのかね 今まで考古学者笑笑の考察だけで決まってたけど
これからはDNA鑑定するから、不都合な真実も出て来まくるらしいよｗ >>106
終着点で確立された栽培法が経由地に逆輸出されることもあるだろ
基本的に倭の地の方が朝鮮よりも温暖で稲作に適しているという前提で伝播してたんだし これに「そうだったのか！」っていいねつけてるのが4万人いるってのか？
これだからコリエイトはやめられねえ こういう遺伝子解析で日本起源ってのはYouTubeでも結構数字取れるからな
すっかり保守系スピの武器になってんだ 稲作の起源は日本ネトウヨを久しぶりに見たわーｗｗ
頭の中に泥が詰まっているのだと思いますが
なんで嫌儲まで迷い込んできているのかね？
安倍の後を追わないと！ こんなの間に受ける馬鹿いないだろ
ネタアカじゃないのか 発狂してんのはこんなスレ立ててるチョンモメンでは？
統一が効いてるのかな？ >>111
アマプラで見放題の世界の車窓からとかBSでひろしがやってる迷宮グルメとかで韓国の夏場の田舎に普通に水田あるから
単に2000年前の服飾・住宅建設技術では冬を越せなかっただけで夏に稲作をやるための気候条件は普通に整っていたんじゃないか？ 全て兄さんに教わったと言う現実か受け入れられないネトウヨ >>3
ネトウヨの脳内韓国人ってネトウヨ自身だしな
お前も起源主張とか好きそう 歴史コリエイト&論破されて火病
いつもの壺ウヨコンボやん >>91
最近ネトウヨが壺を理由に韓国叩きしてるけど
結局ウヨ自身が壷なんやなって 中国の方から来るのは良いのかって考えるとやっぱ中国が父さんで韓国が兄貴で日本は兄貴にコンプレックス持った弟なんだよな・・・ 略々同時期に長江南部から半島南部と北九州に入植してるけど >>75
こんだけ日本人で起源主張する奴多いならそもそも人種とか関係ないって
考えになると思うけど未だに韓国人がとか言ってるからお前は知恵遅れのウヨなんだよ 元ツイにぶら下がってる義務教育の敗北者達の「教科書変わる？」はなんたる皮肉か 衰退しだして真偽不明の起源マウント取るしかなくなったジャップランド ここまで日本人が馬鹿だと統一協会を批判するのもはばかられるな
日本人も悪いだろ 土器は世界最古なんだからどんぐり食ってた事を誇りに思うべき >>3
ネトウヨは日本のゴミ
お前も早く死ぬ事が日本の為
愛国の為に死ぬべき 何がアレだって今の韓国人って発掘もちゃんとしなさそうなイメージだものな
発掘中に出土品をぶっ壊すとか普通にやらかしそう
出土品もうっかりゴミと間違えて普通に捨てそう
仮に半島が起源でも今住んでいる人たちがこれじゃどうにもならんわ証拠が揃わない つまり、半島北部→半島南部というルートはないってこと？ リプライ欄で弥生時代の定義を言え！とか大暴れしてるのもいて地獄だな… 半島南部といえば、日本と共通の前方後円墳もあるそうだねw デマウヨは小学校義務教育すら超越してくるな
しかもサバ読みすぎやろ >>95
３万年前には台湾から黒潮ルートで九州に来てたって言われてるんだよな
草で作った手漕ぎ船で実証実験やってたわ 稲作 朝鮮から教えてもらう
文字 中国から教えてもらう
文化 中国から教えてもらう
軍略 中国から教えてもらう
政治 中国から教えてもらう
宗教 インドから教えてもらう
鉄砲 ポルトガルから教えてもらう
憲法 アメリカに教えてもらう
民主主義 アメリカに教えてもらう
ジャップさぁ…君たちが自分の頭で考えて生み出したものが一つでもあるのかね？ >>142
考古学の発見を捏造しまくりのクズをゴッドハンドとか呼んでホルホルしてたのは日本人だぞ
ブタウヨさあ、自国の醜い行いを韓国に押し付けるのやめようぜ
醜いのは己の顔面だけにしておきましょう ネトウヨ「でも前方後円墳は日本から朝鮮に伝えたから」 言い出しっぺのネトウヨが「最近の研究」とやらのソースを示せばいいのでは 定説では中国父さんと朝鮮兄さんに大陸文化を教えてもらった未開土人のジャップってことになってるんだからもうそれでいいだろｗ
文明が起こることもなく、一万年もひたすらドングリ食ってた土人ジャップでサーセンｗｗって言ってりゃいいんだよｗ そもそも中国がアワ食ってんのに日本が米食うわけないだろ
律令制布告時の穀物だってメインはアワだ
そもそも米の字は元はアワを指すものだし
日本では中世期から大々的に米に転換を始めたもので
たとい稲作自体の伝播が朝鮮を経由したものだろうがそうでなかろうが
日本6000年前とか朝鮮1500年前とか、伝播時期を中国から際立って乖離させたものは信憑性以前の問題になる
あまりにバカバカしいし、なんの意味があるのかも疑問 韓国にある前方後円墳は倭人が追放される前に作ったものだろうね ジャップなんてアメリカ人と韓国人に支配されてる劣等人種だから問題ないだろ 古代において日本文明の基礎を作り上げたのが偉大なる天才聖徳太子であったねw >>149
反民主主義 イギリスから教えてもらう
も加えてくれ >>150
俺は自分ではネトウヨでは無いつもりだぞ
稲作も多分半島起源だろうなと思っているし
ちゃんと学問（考古学や発掘）をしていなくて証拠を出せない韓国人が残念なだけだ
ゴッドハンドは指摘通りに残念な事件だったけどあれは露骨に捏造って分かる酷いやらかしだからな今はどうでもいいわ
イギリスでも過去に化石人類を捏造してピルトダウン人とかやらかしているんだぞ 古代において偉大なる天才がつくりあげた日本文明の基礎の上に、天皇中心の日本によるアジア解放という歴史的偉業が花開いたといえようw なんでネトウヨはこういう中途半端な知識だけは豊富なんだろ >>160
架空のキャラであるが近年判明したのだったねw 半島南部は倭でもあるし倭人も多かったから微妙なところだよな。
単純に今の領土目線で伝わった伝わらないは不明確 狩猟採集民族だからアニミズムなんだろ
ウヨなら土着の宗教大事にしろよ 季刊邪馬台国でこの特集やれ
いいかげん学者どもは象牙の塔にこもってないで下界に跋扈する下々の戯言を学説という剣でもって一刀両断する異世界転生ばりの無双を俺たちに見せてくれ
それともそれは幼稚すぎてアカデミズムに反するのか？ >>166
偉大なる聖徳太子の存在が伝説に包まれていたのは昔からであるねw >>88
単に高額過ぎて考古学の予算じゃ数が出来ないだけじゃないの？ >>171
作り話を歴史とするはゴッドハンドと同じ轍を踏むが如しであるねw >>88
最近どころか俺が学部生のころから考古学の世界ではDNA測定は話題になってたしそのインド人の人は実際にやってたから
そらで20年以上前の話だからな
なかなか一般の人たちには情報降りてこないと思うよ >>174
偉大なる聖徳太子が、「日出処の天子」で日本文明の基礎を作ったことは、中国の歴史書にも載ってるからねえw >>158
朝鮮から渡来人が来て弥生時代になるまでジャップはウホウホ言ってる土人でしかなかった！
日本語は古代朝鮮語から枝分かれした！
朝鮮人が土人ジャップに言語から文化から何から何まで教えてやったんだ！
韓国人は大真面目にこんな風に思ってる奴がいるらしいからねｗｗ
だから俺たちジャップも未開の土人ジャップでサーセンｗｗって言っとけばいいんだよねｗ 日本から朝鮮半島に伝わったものなんか殆ど無いだろ
常識的に考えて 10年前のネトウヨ「日本は他国文化の魔改造が上手いからね。起源主張とかダッサw」
現在のネトウヨ「ファビョオオオオン！稲作は日本起源ニダアアアアアア！」
もう完全に余裕が失われてて笑えるよな >>176
教科書から消される聖徳太子が中国の歴史書に載ってるとは奇天烈な話であるねw
我が国に於いてすら実在しないと分かってしまったというのにw カルト系の御用学者の学説に飛びついて愛国者を叩くのはどうかと思うぞ。
東の島のにんげんが総べるもの頭だった。
豆、稲はそこからつたわった。
道をつくり、やまに登り、じょせいをつうかとして、こうえきをおこなっていた。
ひを灯すこと、陶きをつくること、刀をつくることも、そこからつたわった。
桃げんきょうとよばれたそれは、どこにある？
ヒント ： 中国語の『とう』と読む漢字を書いただけだが、確率で考えよ。 >>27
それを日本が偉いと受け取るレベルの知能の人達にウケるからやってしまうんだろね >>180
衰退途上国の情けなさ
いや笑い事では無くて 因みに白村江の戦い以前は南朝鮮って日系の移民の居留地な。 
この手の話は統一自民や官僚が率先してジャップファンタジーに乗っかるからわけがわからなくなるんだろ 誰からも検証されない穴掘り嘘吐きと、言語学の確率計算どっちを信じる？？ >>181
聖徳太子非実在説は大山という学者が唱えたそうだが、現在の学会では全く相手にされてないそうであるねw
文科省教科書調査官の聖徳太子観：高橋・三谷・村瀬『ここまで変わった日本史教科書』
https://blog.goo.ne.jp/kosei-gooblog/e/b7ac926bbffddf24dc3b855138e1cb0c
厩戸皇子については教科書に相変わらず乗ってるし、十七条憲法についても作者は聖徳太子と断定はしないがやはり教科書に載ってるそうであるねw そもそもどっちだろうがドヤ顔できるエピソードじゃねーだろこんなもん 伝説に包まれた聖徳太子の実像をなんとか実証的に明らかにしようと近代の歴史学者は研究を重ねてきたが、なにぶん古代の話であるし、確実な証拠はやはり少ないわけであるねw 壺はウヨ活動とサヨ活動を同時にやってる売国奴なんで、和歌読めば大体分かるからな、正しい歴史。
百敷 = 飛び石 = 和歌(諷刺) = 歩み = 弾圧前の日本の歴史
キリスト教と仏教がテロ始めたのって千年以上前なんで、統一協会だけじゃなく全部潰そうな。
嫌儲って、定期的に極右カルトが左翼のフリして妄言書き込むよね。 >>190
モデルはいたらしいね
伝えられている太子は架空の人物でよろしいようだね。教科書からも消される流れが始まっている事は検索すればごまんと出て来るw >>73
国は滅びてもその国の民は残る
後百済って知らない？ >>11
>>18
どっちも死ねよ
ヘイトしかできない無能バカウヨ もうお互いに相容れないしどんどん分断煽って内戦した方がよい
殲滅内戦をしよう >>19
ゴットハンドを生んだ日本がそれ言ってもな >>193
現代日本じゃもうホルホルできないからね
縋れるものがあったら即飛びついちゃうんだろ 上皇「桓武天皇の生母は百済王の子孫なので韓国とのゆかりを感じます」 竹田恒泰「神武天皇がですねー」
田原総一郎「神武？神武なんていないよっ！」 もう同じ国でやってくのは無理でしょ
族滅、根絶やしにし合った方がお互いによい そもそも日本の方が古かったとしてもそれが朝鮮に伝わったとはならないのでは？🤔 因みに言語解析すると、メソポタミアとエジプトって日本人の移民が作った国。
ロシア、ギリシャも日系移民。
トルコ、ローマも日系移民。
イギリスも日本語の流れを汲み。
スワヒリ語にも日本の痕跡が。 >>196
ま、いくら聖徳太子の実在に疑いの目を向けて見たところで、聖徳太子の時代に「日出処の天子」がつくられたことは実証的に揺るがないわけであるねw 今やカレーも焼き肉もパンも炒飯も物心ついた頃には一通り食ってる日本人が起源なんぞ気にするかよ
全部故郷の味なんだから 衰退の証でもあるな。
本来世界の覇権を取れる立場にいる国なのにしょうもないことで
韓国なんかとグダグダやってる。 >>204
桓武天皇、.平城天皇、.嵯峨天皇、この辺り遷都した奴と戻ろうとした奴とそれを仏教系寺院に隔離した奴な。
明らかに捏造の歴史を巡って対立してるから。 >>193
バカウヨもあっちに引きずられてる面もあるだろうな。
植民地支配されて日本から蔑視される→反発で電波ナショナリズム→バカウヨも対抗 https://youtu.be/EVLRQ6hXoQ8
めちゃくちゃ長いけどこの講演動画とか面白かった
youtubeは饅頭だけじゃなくてこういう動画もサジェストされるようになってほしいわ 日本最古の歴史書と言われてる日本書紀は改竄説が濃厚だし
古事記にいたっては偽書説が有力だしな もともと朝鮮半島の百済、任那は日本の国土であった。
半島が本来の日本の領土である。
お前たち、アジア大陸の北方蛮族「エベンキ・高麗民族」の侵略されるまではな。
高麗族は朝鮮半島を支配し、朝鮮半島を捨てた大和民族は日本列島へ国を移した。
列島へ「朝鮮半島の倭国」が移り列島民が受け入れた。これが日本神話の「国譲り」だ。
お前たち「エベンキ・高麗民族」が満州あたりで侵略と略奪と虐殺でしか食い物がなかった時代に
大和民族は朝鮮半島で稲作をしていたのだよ。 百済も支配層に倭人まざってたの確実だし、
今の国民国家目線で言うからグダグダになるんだよ 日本人スゴい=俺スゴい！
こうだったらいいのにな=こうに違いない！
ネトウヨ思考はこれ >>162
お前はネトウヨじゃなくて頭と性格が悪いだけだな >>220
どこの歴史書でも改ざんあるが日本書紀は一級資料 最初に生まれた言語
わ 一人称
な 二人称
スライドして現在の意味
和 日本国
那(奈) 日本以外の国 >>51
韓国人のルーツも日本人のルーツも東南アジアで同じだよ
現在の地図で考えるからおかしくなるだけで日本と韓国はもっと近かったからな
東南アジアから北上して来た人類が韓国と日本に分かれただけ
韓国人は北から南下して来た奴等や中国側から来た奴等とも混じった後に日本に渡って日本人とも混じった >>220
日本書紀は敗戦後に暗号で歴史を残した物だよ。
飛鳥時代からは一貫して和歌の主張にある通りの歴史が正しい。 >>220
古事記偽書説が有力だったのは江戸時代だそうだが、太安万侶の墓誌発見などによって、偽書説はほぼとどめを刺されたというねw 偉大なる聖徳太子の事跡については日本書紀に記述があるわけで、日本書紀に書いてあることはホントなのか、学者は常に疑いの目を向けるわけだが、確実な証拠がないと書紀の記述を否定もできないわけであるねw ずっとどんぐり美味しいしてた民族が外部の影響なしに発展できるかよ こういう奴らはどっからそんなトンデモ情報仕入れてくるんだろうな
関心すら覚える >>228
韓国人の先祖は「エベンキ族→高麗族」。モンゴルと交配しながら大陸の東端に追いやられた北方民族だぞ。
なぜモンゴル帝国が、アジア大陸支配したのに、高麗民族の半島をモンゴル領にしなかったと思ってるんだ？ >>228
そして、韓国人と日本人とモンゴル人に同じＤＮＡを有しているのは
韓国から日本に流れたのではなく、両方モンゴルから来た混血だ。 縄文人 → 弥生人に乗っ取られる
弥生人 → 三韓からきた大和朝廷に乗っ取られる
大和朝廷 → 滅亡した百済の王族に乗っ取られる
明治 → 朝鮮系長州人に徳川幕府が乗っ取られる
現代 → 自民党が統一教会に乗っ取られる
日本の歴史は半島に乗っ取られの歴史 >>228
つまり日本人と韓国人のＤＮＡについては関係ない。両方モンゴルと関係してただけ。 >>239
ゴッドハンドと聖徳太子は全く関係ないねーw >>241
俺のはアメリカのゲノム解析の結果だぞ
日本や韓国の主張は偏った考えに引きづられてるから見なくて良い >>245
ゴッドハンドは旧石器時代の遺物を捏造したそうだから、聖徳太子の時代とは時代的に全くかけ離れてるよねw ネトウヨの間違いが増えるたびに壺が間違ってないと分かるのは悲しい
日本人の質の低下をどうにかすべき >>243
ちなみにアメリカのゲノム解析の結果では中国側から流入は来たより遅かったぞ >>251
何がすまんのかちっとも意味わからないんだが、おまえにはまともな説明能力がなさそうであるねw 稲作の痕跡と言うか見つかった最古の稲は
韓国 5000年前
日本 3000年前
5000年前は韓国の主張だから信じるかは好きにすれば良いよ 発達とか他の障害のマルチコンボがネトウヨ
話が通じない つか土器が朝鮮半島も日本もイスラエル土器なんだから差がないねん >>257
話が通じないっておまえにはそもそもまともに話す能力ないじゃんw ネトウヨさんの半分くらいは渡来人の血が流れてそう(´・ω・｀) どっちでもええやんかそんなん
何にせよ中国から来たんだろ？ >>259
その上低能w実生活で友達いなさそうwww
おかしなキャラ作りも痛々しいこどおじウヨ爺いw >>255
韓国人の祖先、高麗民族は、5000年前に、朝鮮半島に居ないって知ってた？
. 科学を否定するネトウヨが現れてからこの国は衰退したなマジで有害な汚物だよ なぜ韓国人は、日本より昔から朝鮮半島に住んでたって思うんだろうか？
韓国人の祖先の高麗民族はエベンキから始まって、満州あたりに侵攻して陣取って、
徐々に朝鮮半島に侵略を繰り返し、移っていった歴史くらい知ってるだろ？
確か韓国人は、自分たちを渤海国とか言ってただろ？アレは嘘なの？ 韓国人の主張は自分たちの民族が当時、大陸のどこに居たかも知らないのか？
韓国人は少しくらい世界史を勉強しろよ。 日本の稲は朝鮮半島を経由していないことが判明した←事実はともかく仮にこれを正とする
稲作は日本が起源で朝鮮半島に伝わった！←いや中国からとか色々可能性あるのに飛躍しすぎやろ… そんなだから、韓国人は朝鮮戦争（韓国戦争）が、
旧日本関東軍と朝鮮軍の戦いだって教科書の歴史を信じてしまうんだよ・・・
韓国人は少しくらい世界史を勉強しろよ。 ネトウヨさんは感情で判断し確証バイアスに陥るから判断を誤る(´・ω・｀) >>270
朝鮮半島は日本の国だった。そこから属領であった縄文人の列島に伝えた。
いま朝鮮半島にいる韓国人とは一切関係がない。 韓国人は自分たちが高麗民族だってことも知らないんじゃないか？
まさか紀元前から朝鮮半島が韓国だったとか言わないよな？ お前ら3000年前の事で日本とか韓国とか言ってて悲しくならないの？
3000年前には日本も韓国も存在しなかったんだぞ 歴史は再現性がない非科学なんだから言ったもん勝ちだよｗ
言ったもん勝ちのやつが天皇やってる国もあるんだしｗ 結局の所
日本の菜畑遺跡の水田跡と韓国南部のオクキョン遺跡の水田跡のどっちが古いかって話だろ
この先の研究次第でまた変わるかもしれんしな
今のところ静観してる方が頭良いわ 日韓併合まで韓国の識字率は10％以下。
両班より上の人間以外、言葉を知らない。
国語もなければ、数字も算数もないので
貨幣もなく物物交換だった。
契約や約束など、概念すら存在していなかった。
李朝鮮までは、水車もなかったので水田もない。畑しか無い。
家畜や放牧の概念もなく
江戸時代に日本へ来た朝鮮通信使は、まず建物に一般市民が
住んでいる事に驚き、色鮮やかな布で出来た服に驚き、物々交換がないことに驚き、
商品が地べた置きでないことに驚き、整備された街並みに驚き、水車に驚き、
家畜や鶏に所有者が居ることに驚いた。
そして、朝鮮通信使は本国の報告書にこう書いた「この国を征服したい」と。 >>283
どっちにも言ってるけど
なんで片方にしか言ってないと思った？ つべで再生数やたら多いゆっくり動画あるよな
稲作文化は朝鮮半島経由で来てないってやつ
どっちが真実かは知らんが、なんでそこまで対立する話なんだろうとちょっと思った 反論するならまともなソース付けてやらないと情緒論にしかならんのにだからバカウヨ呼ばわりされるんだ ジャップは米と刀の話になると割と頭おかしくなるからな
あと富士山か、ナショナリズムの象徴かそれらが >>1
稲作じゃなくて水田じゃん
お前が捏造してるぞ 最古の水田は慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つ かっており、
孔列文?突帯文土器が伴っているところから、前 11 世紀頃と考えられている。
しかしこの時代に高麗民族（韓国人）慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡付近には、まだ存在しない。 >>285
このスレに来てDD論みたいなこと言い出すアホだったか
まあお前もその後日本だの韓国だの言い出す奴になってるようだけど 日本人を死ぬほど憎んでるのに日本人の祖先は朝鮮人と主張する朝鮮人は歪んでいる >>270
言語学
とう と読む漢字並べてみろ、確率から真だ
因みに、歴史は壺が歪めた信頼性の無いソースを元に作られた偽書なんで信じない方が良い。
キリスト教系の壺がキリスト教に不都合だから2000年基準で削除して妄想とごっとハンドの落書きと化してる。 上皇や陛下たちはネトウヨテーマパークの靖国神社には
行かないけど高麗神氏には行くんだよな
あれは不思議だわ
https://i.imgur.com/YXCrnFQ.jpg どんな濃い顔であったとしてもYAP＋正確にはD-M55を持たない者はしょせん日本の非支配層身分の子孫、
というよりも正当な日本領土所有権すら継承していない夷狄なのよ。
竹田恒泰殿下なんかよく反日異分子からお顔を侮辱されているが、
彼が皇胤である限り、縄文人である初代天皇陛下のY染色体を受け継いでることは科学的事実なわけだ。
逆にどれほど顔が濃くても、D-M55を持たないというのは、夷狄の男系子孫（中韓、欧米問わず）であるのと変わりなく
賎民の血を引く卑種であるということだ。 彼らは大陸から帰化し、先々帝らの恩恵を受け日本で生きる資格を与えられたのである。
天皇陛下に仇なすということは、そのまま祖先に付与された日本列島の居住権を放棄するということになる。
すなわち、日本国内における基本的人権を失うことを覚悟しておけ。 by 清和源氏の庶流より このキチガイウヨのツイートが
勝手にタイムラインに出てきたんだけど
ツイッタージャパンてキチガイなの？ こんな所にまでDD論で話をそらそうとするバカウヨが湧いてるのか
あきらめろ >>287
ソース付いてないのは遺伝子研究を否定してる側だろ
くだらねえスレだな
人種は半島の中間で分かれてんだよ
南から来て九州朝鮮と渡った連中と
中国北方から南下した連中
北方からが朝鮮人で南方からは日本人
韓国は合の子 本気で専門家に勝てて歴史改変できると思ってんだよなネトウヨって バカウヨ連呼は数人しか見てないが
なんGに湧いてた奴は韓国を嫌うなーみたいな主張してたな
未だにウヨ連呼してるとか統一教会の洗脳が解けてないんだろうな >>1
懇切丁寧にツイートしてくれてるのに、まるでわかっていないネトウヨが多数いて笑うわｗ
いやこれはね、カルトですよ
カルト信者と同じですよ
やばいよね…… ネトウヨ知恵遅れ
って縄文人と弥生人の文化の違いも知らないのかもなぁw
オレ(家族含む)みたいパーフェクトな平行二重瞼の人は美容整形要らずだが、
ネトウヨの高須クリニック曰く、
もう日本人で3%しかいない希少な縄文人遺伝子なのね
きっとネトウヨどもは細目の弥生人系なんだろうけど、それは縄文人の10倍も流入して繁殖したんや
つまり、君たちはほぼほぼ朝鮮人ってことです 他のスレには居ないのにやたらネトウヨ連呼が湧くのって
このスレだけ統一教会が工作で書き込んでるんだろうな
やっぱバカウヨ連呼も統一教会か >>305
日本人は朝鮮人なんだーみたいな主張
統一教会の日本はエバの国という思想そっくり
やっぱりこういうスレを立てて工作書き込みしてるのは統一カルトか >>306
統一協会のネトウヨはパヨク連呼リアンな
バカなので似非右翼してオラつくしか能がない朝鮮出自の生命体よ
ほんこんの平野区、東住吉区は元々は百済郡w どこでもジャップ、ジャップ言ってるやつは自重しろ
韓国在住韓国人からしたら我々は半日本人なんだからな >>307
またネトウヨが認知的不協和を拗らせてるw
オマエが統一協会の壺売り朝鮮人なんだよ そら大陸から来ただろうなって誰でも分かるだろ
オレらドングリ食ってたんだし ネトウヨは己の結論ありきで願望まみれの歴史観を
まるでそれが世界の定説の如く言うから話にならない
論破されそうになると下らないコピペ貼りまくるだけだし ネトウヨの中で「歴史学者」っていうエリートは
自虐史観（）を植え付けた信用ならない存在だからな
んじゃ彼らが何を信じてるのかと言えば、>>1の元ツイのような頭の悪い言説や
学会も通してないような意味不明な論説
そりゃ衰退するわいｗ ネトウヨの中ではどこから稲が日本に伝わったんだよw ネトウヨが主語の統一教会による工作書き込み
分かりやすい >>314
中国の南のほう→琉球→日本のほうが朝鮮半島より早いって理屈らしい ネトウヨの韓国批判って基本的に鏡なんだよな
自身の特徴を韓国に投影してる >>305
Y染色体によると縄文系日本人は約35％いる。
これは他のどの系統よりも多数派であり、コリア系30％シナ系20％を凌ぐパーセンテージだ。
また縄文系の支配者が渡来系の下層民女性相手に多く子孫を残した結果である。
すなわち日本は民族創成期および建国以来、縄文系の主導する民族国家だったのである。
日本は縄文人の国だ。大和民族は十分に縄文人の血を引き継いでいる。
父方遺伝子のマーカーは言語系統を現し、シナ語族や朝鮮語と異なる日本語は縄文時代から使われていた。 ウリナラ起源とやらもこういうアホが垂れ流したのを勝手に言ってただけなんじゃねーの ネトウヨという言葉は我々が作った言葉
浸透しておるな 水稲栽培に必要な水路が作れないのが朝鮮人
陸穂には温度が足りない朝鮮半島 >>320
DNA解析は、基本的に核ゲノム解析なので……
本土日本人は縄文人の遺伝的要素は10～20%ね
現実に>>1の先生が言ってることも、核ゲノム解析で証明されてる 今のところオクキョン遺跡で前11世紀に水田があってそこから菜畑遺跡に前10世紀に水田稲作が伝わったというのが通説だけど
出雲の板屋Ⅲ遺跡で前11世紀のコメが見つかってるみたいだから
通説とは違うコメの伝播ルートもあった可能性もあるというのが現在の所やね >>7
いくら統一教会が憎くても歴史まで修正することはできないからな 大阪にやたらとネトウヨ維新信者が多いのは、
在日朝鮮人多くて、元百済郡の大阪だし同族嫌悪なんだろうなぁ
DNAゲノム解析でも関西、北陸、四国は特に弥生系強くて分布地図が真っ赤だもの
こんなのに限って保守王国とかウヨ傾向がみられるw
日本人度合い低い輩ほど日本人ぶるw
https://i.imgur.com/rfDoowT.jpg
>>320
アホ、日経サイエンスに猛抗議すれば？
ネトウヨが何をほざいても無駄 こういう事やってんのはマジモンの病人なんだろうなと思ってる ちなみにオクキョン遺跡と菜畑遺跡の位置関係がこれな
https://i.imgur.com/tmt5ukr.png
オクキョン遺跡は釜山のちょい北だと思えばいい
まあ研究が進むの待つしかないね Gijyou
@gijyou
考古学研究者で専門は弥生・古墳時代の木製品。趣味はクラシック音楽(バッハ・ブルックナー・モーツァルト・ベートーヴェンなど)、オペラ(ヴェルディ・ロッシーニなど)、オーディオ(長岡鉄男)、サッカー(グランパス)、温泉、食べ歩き。
考古学サービス愛知県名古屋市twilog.org/gijyou/desc2011年5月からTwitterを利用しています
3,533 フォロー中
4,918 フォロワー >>333
稲作伝播が11世紀ってのは遅すぎる気がするんだよな
漆製品が浙江省井頭山遺跡と北海道垣ノ島遺跡で発見されており、約8000年前には大陸と日本との間に何らかの交流が有ったと思われる
稲作自体は10000前から存在していたようだし、浙江省は稲作発祥の湖南省の下流に辺り、稲作もかなり早くから行われていたのでは無いだろうか？ >>343
ジェット機が伝わっても作れない国があるのと同じ 保守的思想の日本人「壺の発表嘘だから」
壺「ウリナラのゴッドハンドと作った捏造史を信じないとか科学を信じないのと同じニダ」
壺「ネトウヨ―ネトウヨ―ネトウヨ―」
ケンモメン「また壺のなりすましかよ」
嫌儲とかカルトに洗脳されなかった保守の流れ着く先だぞ。 >>345
漆製品がただ交易されただけでなく、技法として伝わったであろうと考えられているが
下って5000年前頃になると日本各地で漆製品、漆製品を作るために使ったと思われる土器類が出土している
漆技法は個人がその日暮らし的労働で行えるようなものではなく、組織だった計画労働であり、
そのような技術が伝わるという事は、それなりの規模の文化交流があったと思われるが ネトウヨさ、日本は中国韓国を劣化コピーしてできた国だよ？ 日本国内に米の起源となる植物が存在してるってこと？ まあ何というか弥生時代スレとか古墳時代スレがこういう煽り合いの形でしかスレを立てられないってのが悲しいよね >>347
空港があって経済活動してる国で
ジェット機が作れない国が沢山あるからな >>353
流石にジェット機レベルか？とは思う
主にエンジンだろうけど >>70
> 紀元前1000年頃が最も気候が冷涼化
ここは同時期に縄文人の遺跡が急減すること
そこから縄文人が1/3まで減っていくことと完全一致し
同時に北部九州の遺跡にこれまでなかった「高度な水稲稲作文化」の流入が
「灌漑農耕」すなわち潅漑工事の跡として確認されていることからも
極めて重要だね >>173
産業革命とかIT革命とか人類って同じ事の繰り返しなんだね >>333
コメ本体ではなく籾痕土器
日本海沿岸に分布してるのが注目されるところで
恐らくは朝鮮半島からの伝播じゃないかと言われてるな >>13
向こうにも日本のネトウヨにそっくりなやつがいるんだろ 基本的な路線として、年代が古くなったとしても
よほど画期的な発見でもない限りは
中国大陸→朝鮮半島→日本列島
という流れに変化は起きない この稲の伝播は
稲作文化(文明)の伝播であり、
これが列島におけるクニの始まり、すなわち世界的区分である
新石器時代の始まりの証拠となるから重要なんだ
で、稲の伝播には「農耕」とはとても言えない稲を使いこなせなかった頃の
稲の伝播ってのもあって、
その見分け方が「灌漑農耕」が行われていたか?ココ
列島における縄文時代の稲とはこの灌漑農法が全く確認できない
原始的農耕によるもので、
それはもちろん稲による食料供給がまったく機能せずに農耕牧畜がスタートしなかった
「みすぼらしい農耕」しか列島になかったことを意味する
だから、縄文時代晩期に縄文人は稲による食料供給の方法が全く解らずに
自然環境の悪化と共に衰退していく森や海からの恵の急減によって
「飢餓状態」に陥り、「共食いまで起こした」ことが骨から確認されている >>360
この話のキモは稲の伝播ルートが中国大陸→日本列島で朝鮮半島を経由してないと主張したい人がいるって事なんだよ
起源が日本だって言う話ではないんだな
ただ3000年前の話なので稲が朝鮮半島を経由してたとしてそれがどうしたんだ？って話でもある
スゲーくだらない話なのよ >>37
ネトウヨやアンフェってそんなことでマウント取ってばっかりだろ
日本は実はこんなにすごい！女は男より劣ってる！そんなことをずっと言ってる
本人には誇れるところがなにもないから自分の属性を持ち上げることで満たされない現実の自分を埋め合わせしてる でも米って日本のイメージだけど？
韓国はキムチで中国は餃子でしょ
だから日本ってみんな言ってるだけで そして>>1のGijyou@gijyouのいう通り、
そんな飢餓状態で絶滅寸前になった縄文人がいる列島に
半島から渡来人が流入し「弥生人」となる
これが「灌漑農耕」の技術を持った今の日本人の原型となる人たちで
まずは九州北部で灌漑農耕を進め平野部を農耕地として開拓していき
ここで初めて「日本の原風景」である田んぼが登場するンだ >>357
ならんだろ馬鹿
農具が全部朝鮮半島製なんだからｗ
「古代日本人は朝鮮人の先進的な稲作をパクった可能性が高い」ーー静岡大学佐藤助教授 [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517326153/
↑
ちなみに米のDNAがーって言い出したのも佐藤な
２０００年も経てば気候変動などで品種の淘汰とかも普通に起こりうる >>371
それな
朝鮮半島からやってきた渡来人たちは
もちろん農具も持ってきた
潅漑工事のための道具もコレと同じ
ここで、例えばクワなんかの先に列島で初めての「金属加工品」が認められる
つまり、縄文人は金属加工どころか青銅すらまったく知らない原始人だったため
畑を耕すことも、水路を作ることも出来なかった
それが半島から列島にやってきた渡来人たちはいきなり「青銅も鉄器」も使えたため
凄まじい農耕革命が列島で発生したことになる
その文明度の違いは縄文人から見たら
まさに「神のみ業」だっだろうね 稲作は長江下流域から山東半島に北上しそれから周辺域へ伝播しているというのが
現在の定説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Location-of-Shandong-Peninsula.png
山東半島から朝鮮半島南部をすっとばして日本列島へなどというウワゴトは
痴呆ウヨ共は地理的な認識ができないことから生じる
痴呆の痴呆たる所以 哀れだなぁ
紀元前の話持ち出して兄さんぶるしか能がない
４世紀くらいには完全にひっくり返されて任那日本付作られてたのに
それ以降はずっと中国の半属国
コンプで日本に喚き散らすことしかできない
ホント哀れ >>377
それな
その山東半島でピンとくるのが「燕国」なんだ
漫画キングダムで今、桓騎将軍が絶体絶命のピンチになっているが
桓騎にはあのままあそこで倒された説ともう一つが
生き延びで燕国に渡った説とがある
その燕国があったのが山東半島周辺から朝鮮半島北部にかけてで
その隆盛時期が丁度、日本の弥生時代発生時期と被るんだよね 仮に稲作が日本に伝来したのが半島経由でなかったとしても
半島には普通に陸続きの方から伝来するやろ 言語学「人類文明の起源は日本、神も日本人」
壺「ウリ達の作った歴史では2000年前は原始人ニダ、縄文人の骨が弥生人の骨の画像を編集した物だってのは内緒ニダ」
で、ゴッドハンド壺カルトマンセーが集まりすぎだろ >>382
>>333の稲の伝播は稲だけ伝播しても全く意味がないんだ
稲作によって文明が始まる
すなわち狩猟採集から農耕稲作による発展
つまりは食料が効率的に蓄えられ、
人に余裕ができ、労働者と支配階級の分業化が進みムラからクニへと
根本的なレベルアップを果たすためには
稲だけではなく、それを育てる技術が潅漑技術を実行できる「金属文明」と共に重要なんで >>379
紀元前の事実を否定する方も哀れだよ
稲作は普通に考えて大陸から朝鮮半島経由で
たったこれだけのことを認められないんだから そもそも日本語話者集団が分かるところからでは中国南部から来てるんだろ 漆技法の伝播に対して稲作伝播が通説によると遅すぎるのは疑問なんだよな
食料生産よりも漆工芸の方が重要な技術だった、とはとても思えないし へー
キムチは朝鮮迂回して稲作が伝播したのが悔しいのか
だって半島の先っちょの方でしか育たないのに
わざわざ先っちょに運ぶ人なんて居ないでしょ？
地図もないしな。
そもそも原住民にそういう民度も文化も無かった証拠さ。
オマケに後年では南部は穢れた土地とかオカルトブッ放してたし。
北から下がってきた勢力に押されて
農耕してたヤツらは
日本に帰っちゃったか滅ぼされたんだろな
稲作したこと無いヤツが稲や種籾あっても知識がないから無理だし。 この話のキモは一行目の「朝鮮半島に伝えた」だと思うんだけどな
どこから伝来したかは諸説あるし議論の余地があると思う
しかし日本から伝えたという話はまったく新説なのでは？ コメどころか人間自体を日本発祥とする説がネトウヨ界隈では最近のトレンド
竹田恒泰@takenoma
【天皇の国史】特徴①
分子生物学の最先端の見地により、日本人は最初から日本人だったことを証明。
「◯◯人の子孫が日本人」などということはあり得ないことを述べる。
日本語が日本列島以外に無いことなど、言語学の見地も活用し、日本人の成り立ちに迫った。
午後8:39 ・ 2020年8月4日
【天皇の国史】特徴⑩
「日本人の先祖は朝鮮人」と言われてきたが、日本と韓国の考古学、分子生物学、言語学などの、
最先端の研究成果を用いて「朝鮮人の先祖が日本人」であることを示した。
午前10:44 ・ 2020年8月11日
ただ、朝鮮半島に渡った日本人は、5000年間かけて大陸の人たちに蹂躙された結果、
縄文人の遺伝子は減りに減って、現在に至る。
午後0:52 ・ 2020年8月11日
＝＝＝＝＝
竹田氏が「最新の研究によると」とテレビで紹介してた長浜浩明の経歴
1971年東京工業大学建築学科卒。73年同大学院修士課程環境工学専攻修了、（株）日建設計入社。
建築の空調・衛生設備設計に従事。2008年退社、評論活動を始める。
『日本人ルーツの謎を解く 縄文人は日本人と韓国人の祖先だった!』展転社、2010年
『日本人の祖先は縄文人だった! ―いま明かされる日本人ルーツの真実』展転社、2021年 神のごとき弥生人
これが半島からやってきたのは間違いない
神のごとき人々は鉄器と青銅を携え
広大な平野に稲をみのらせまるで黄金が敷き詰められたような田んぼに変える御業を
持っていた
そしてコレ
もちろんいきなり列島に入ってきたわけではなく
その前段階である、半島南部と北部九州の「共通文化圏」が
存在していたことが最近の研究で明らかになりつつある
ここらへんが最初の日本人の原点で
その痕跡が記紀における百済新羅の記述がやたら多いこととなる
だからモメンはその半島部分の倭の領域が新羅によって潰される
ハクスキノエの戦い前後に半島にあった天皇家勢力が列島に渡り
ヤマト王権が始まったとしている
そして天皇家は神のごとき人々の末裔として
記紀に神話をでっち上げたと >>390
新説ではないよ
ネトウヨはずっと日本が全ての起源だとしているんで
これはネトウヨそのまんまのトンデモ >>383
朝鮮半島の北側は小麦だから
多分朝鮮半島には山東半島から海を渡って来たんじゃないのって思うけどね
画像の3番だね
ここでいう朝鮮半島を経由してないって主張は中国の揚子江から直接来たって話だね
画像の2番だね
1番と4番はなさそうに思える、まあ分からんけど
https://i.imgur.com/8vJkvaX.png >>395
その手の伝播経路を考えるときに重要なのは
当時の公開技術は「沿岸航法」しかなかったということ
羅針盤がないため
陸から離れることはそのまま死を意味した
だから当時は沿岸の地形を頼りに
沿岸に沿って船が往来しており
大陸から半島そして列島までは沿岸が見える範囲で繋がって
交易がなされていたとしてよい
この証拠となるのが刀銭な
ちなみに列島と半島は半島最南端からの対馬の目視→対馬からの壱岐目視→九州北端目視
こう沿岸航法がつながる >>390
多分ねえ
この話がなぜ稲の伝播ルートに焦点が当たるようになったかっていうと
韓国人の中に韓国こそが高天原だったのだと言いたい人がいることによって
それに対するカウンターとして日本側の人が朝鮮半島を経由してないって言ってるんだと思うんだよね
ここでも稲作が神の御業とか言ってるアホいるでしょ
そういうのの態度がこの議論巻き起こしてるんだよね
アホでしょ まあケンモにこの手の話をもってきても
簡単に看破できる奴がオレ以外にもたくさんいるので
無駄だよw >>399
訂正
議論というかそういう人達が対立を巻き起こしてるわけね
3000年前に日本も韓国も存在しないって理解出来ない人達が起こしてるのね 誰かネトウヨの主張だけで日本の歴史年表つくってみてくれないかな
すごく面白いのができそう もう起源主張するいにしえのAAと変わらねえじゃん・・・ｗ >>27
なんで地続きの朝鮮半島飛び越えて日本に稲作が伝わるんだよ
ありえんだろ ネトウヨ界隈って、平気で捏造するよな
そして専門家に凹られると発狂するいつものコース >>11
やっぱ統一カルトネトウヨは日本語を読む能力ないよな
半島人ってお前だろゴミ >>401
君の話もよくわからないな
そういう対抗心が経由してないことを主張させているまではまだわかるが、じゃあなぜ日本が伝えたという話がスルーされるのか？の答えにはなってない >>402
これホント重要なんだよね
縄文時代は新石器時代区分にもはいんない
旧石器に毛が生えた程度のものでしかないからこうなのさ
これを文明があったと一生懸命盛っても
そこで行われた農耕は極めて原始的なものでしかなかったし
なにより金属文化が全くなかったたため文明なんて発達のしようがないんだ
これは文明が発達し伝播していくその東の果てに列島が位置していたんだから
当たり前のことでもある >>185
日系移民というか韓族と倭族が大陸の寒冷地から朝鮮半島に南下してきて
韓族が完全に半島を征服して倭族が日本列島にさらに逃げただけの話だろ >>391
竹田って皇族芸人のくせに統一擁護派のバカじゃん >>408
＞じゃあなぜ日本が伝えたという話
初期に韓国から日本に伝わったマウント取られたから
今度は逆に日本から韓国に伝わったマウントも一緒にとってやろうという事でしょう
この人達同じレベルなのよ >>412
なんかそれだと朝鮮伝来説も捏造してるみたいじゃん
一応有力な説のひとつなんだが
これをDD論にするのはどうかと思う >>412
君ははっきりいってモメンレベルの目線から見ると
考古学の基礎知識がないまま妄想しているだけのバカだよ
その相手をその人はやってあげているんだから
まず感謝しなよ
俺は君みたいなのは無理 >>381
山東半島って燕じゃなくて斉じゃないの？ ネトウヨ界隈の縄文ageは
文字記録あると創作しづらいから
文字記録ない時代でファンタジーを楽しもうということだと理解している
ローマやエジプト、中国等々同時期の別文明と比べてみろ
と云いたい >>415
あ
すいませんものすごく勘違いしていました
遼寧半島と山東半島を勘違いしていました
まじごめん >>413
いやだから朝鮮半島から来た可能性が極めて高いのはそうだけど
それを神話とかを絡めたり神の御業とか言ったりしてマウント取ろうとしてるのが
変な反発と対立を煽ってるのよ
そしてそれの炎上した炎が結構大きくなって来てるってことだね
こういう時こそ学者が冷静に諭さないといけないのに
「考古学舐めんな」
とかイキってるのには絶望しかない 稲作も大規模効率化したのは江戸になって農作機械作れるようになってからだぞ あ、燕国の話は山東半島から遼寧半島の話として読んでね >>419
それは中世の話だろ
古代の話と一緒にするな >>418
無知ですまんが日本の教育しか受けてないからその話全然知らんわ
韓国教育では米は神の御業という事になってるの？それを日本に伝えてやったんだぜって教育なの？
これは煽りじゃなくてマジでわからんから聞いてる 朝鮮半島から稲作伝播したのは分かるけど米所が新潟なのが分からない
何で福岡山口あたりが米所にならなかったんだろう まあ朝鮮南部と九州に稲作が伝わった時期はそんな差がないと思うけどね
朝鮮南部まで中国長江流域民が渡れるなら当然その先の九州まで行けるわけで >>422
いや俺も日本でしか教育受けてないけど
向こうの大学じゃ韓国に高天原があったと教えてるみたいだぞ
ここで聞いたわ
あと神の御業とか言ってる奴が既にこのスレにいるだろ
そういうのが反発と対立を煽ってるんだよ 古代史や考古学の最新の研究書は結構読んでるけど
稲作半島由来を否定しているのは一度たりとてみたことがない
一体こいつらってどこで「最近の研究」とやらを知るんだろう >>421
このウヨ連中の稲作の神聖化は天皇神話に結びつけるために近代の稲作価値観を古代からの物語として作り上げてるのが起因だから切り離せないのよ で、燕国の話は最近の弥生人ゲノム追跡でも
あの辺りのゲノムと弥生人のゲノムが一致する結果が出ているので
日本人(弥生期に形成された日本人の原型)の最大のルーツとして極めて重要
燕国が秦国と同程度の文明を持っていたのは間違いなく
青銅鉄器を持っていたのも間違いなく
交易ルートでは様々な農作物の中に稲モミだってあったとしてよく
また灌漑農耕技術もあったとしてよい
だからこれを無視すること自体が出鱈目なんだ ネト壺さんはラーメンすら日本発祥とか言ってるからな ネトウヨは日本人は日本列島で自然発生したと思ってるからな
生命の起源は日本！ >>427
そいつが古代の稲作を神のみ業とか言ってるアホだぞ >>426
俺もぼちぼち読んでるし同意なんだが
逆に朝鮮半島でオクキョン遺跡以外の米作りの証拠となる遺跡や出土物の紹介をしてる本も無くないか？
俺が知らないだけなんだろうか >>425
このスレで日本語で書かれたことがソースなの？
あと自分が気になってるのはあくまで「なぜ朝鮮に伝えた」をスルーしがちなのかという部分
単純に国語の問題だと思ってるんだけど、難しく考えすぎな気がする >>427
うーん
まあ、弥生人の人口爆発は間違いなく確認されているので
弥生時代の農耕が世界の古代灌漑農耕レベルに達していて
それが食料が備蓄でき労働階級の発生につながるほどであったことは間違いないので
中世の更なる農耕技術の発展の話とは分けて考えて問題ないよ >>427
なるほど
「信仰>>>>>>>史実」ってことか
宗教キモイ >>433
シンプルにその遺跡がソースなのはダメなん？
捏造なら逆にもっと出てきそうだけど >>434
いや写真も一緒に載ってた
何大学か忘れたけど韓国の大学の敷地にデカデカと漢字で高天原って掛かれた石がドデンとおいてある画像なｗｗｗ これがホルホルした結果だよ…ネトウヨモンスターが生まれた これ三橋貴明あたりが主張してるんだっけ
専門家でもなんでもないのにな 大和民族は縄文人じゃなくて、半島からやってきて縄文人を北と南に追いやった朝鮮人の末裔だと判明したから発狂きてしているんだろ もう一度断言すると
縄文人という鉄器も青銅器すらも持たず
灌漑農耕技術すら持たず
狩猟採集に原始的な農法だけしかできない
旧石器時代に毛が生えた程度でしかなかった人々から見た
弥生系渡来人とは「まさに神」で
その神がやってのける土地から大量の農作物を生み出す技は
まさに神のみ業でしかなかったとしてよい
だって縄文人は気候変動そのままに海で貝はとれなくなり
山で木の実はとれなくなり
飢餓状態で共食いまでして絶滅寸前に追い込まれていたんだから
ここまで、間違いなく考古学の常識からいえることでしかない
それを違うというやつはバカ 発狂する方がおかしいよな
日本人は朝鮮半島の子孫なんだから 人類文明の誕生場所 日本
稲作が始まった場所 日本
稲作の発生時期 言語が出来る前
言語の誕生の理由 近隣集落と女性と食料を交換したから
言語比較しろよ、穴掘りカルトの証言無視できる確率だから。 ホルホルしたくて格上は格下から何も学ぶわけがないとか儒教だよな >>445
大学によって古代神話研究とか日本もすると思うが……
あと高天原ってめちゃくちゃ古事記ワードだと思うぞ…… >>438
オクキョン遺跡の年代は炭素年代測定じゃなくて土器の型式で決定してるから本当に年代合ってるのか？
っていうのと、
オクキョン遺跡は朝鮮半島の南東部にある遺跡なわけだが、南西部や南部で遺跡が見つかってないのは何でなの？
っていうのが気になってる >>444
「縄文人自体が壺売りファンタジーだけど、壺の妄想では金属の起源も主張しちゃうニダ」
はいはいワロスワロス >>446
うん
そうするのが自然
なんでいちいちあの頃の渡来人が
沿岸航法ではなく
陸から離れるチャレンジ路線メインで列島にやってくると思うのか
なんでそんな危険なチャレンジ航路で交易を続けると思うのか
最も安全で定期便化しやすい航路で交易するだろって
そんなことすらわかんないから
そういう妄想に走っているだけだね >>451
へえなるほどね
まあ伝来には諸説あるしシンプルにルート的に朝鮮経由が自然ってことなんだろうな
もちろん研究次第では別ルートもあるかもしれないけど >>70
先端を追いかける学者にこんなのが意見するんだぜ
滑稽を通り越して哀れになるわ
↓
いやいや、「それに伴って朝鮮半島南部の水稲耕作民が日本海を越えて南下する。これが日本列島への水稲耕作の伝播」ここの科学的証拠は何ですか？
気候変化と土器の親和性は確たる証拠でも、そこからこの結論に飛ぶのはもはや妄想以外のなにものでもないですよね。そんな妄想よりはDNA重視すべきでは
https://twitter.com/TWlistener999/status/1557849621199654912?t=cphZy9dvgqtH_EbLkh3Mvg&s=09
https://i.imgur.com/ULAc1Fc.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>450
いやいや大真面目に高天原がどこかなんてやるか？
あれは天上世界なんであってだな神話だぞ？
もしかしたら現実の土地をモチーフにした可能性はあるかもね
その場合はここら辺かも知れんがくらいだろ
ワザワザ大学の敷地に高天原って書かれた巨石置かねえよｗ >>453
おまえ壺ショックで頭捻じれちゃったネトウヨ? この手の義務教育すら受けてないネトウヨに真面目に教えてやっても
義務教育は嘘！学者は反日左翼！ニッキョーソニッキョーソ！するだけだからもう手の施しようがないんよ
初耳ですがどの研究を基に仰ってるんですか？とか訊いたら黙るけどまたすぐ嘘も100回で他所で繰り返す >>459
リアリスト極左ですが、まぁ、明日香の流れだと思って良いよ保守だし。 先行研究貼っておく
「日本列島３人類集団の遺伝的近縁性」
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
＞その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
＞一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター（注2）に属することも分かった。
トランスユーラシア言語は農耕と共に新石器時代に拡散した
https://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/696/ アレ、縄文末期には稲作してたってのは覆されたのか？ >>461
だからまあ簡単に言うと韓国のバカウヨが
高天原は朝鮮半島とか稲作は神の御業（このスレにもいる）言って
日本のバカウヨの反発を煽って対立作ってるからこんなことになってる
それを理解したなら学者はそれを諭さないといけないのに
バカと同じ目線に立って「考古学舐めんな」とか言っちゃってる
終わりだよこの界隈 ﾜｯﾁｮｲ 31db-ZHgu
ネトウヨか 話すだけ無駄 最近韓国語勉強してるけど感じることはひたすら父さんの偉大さだよ
漢語由来の単語はすごく似てる
万葉集やその頃に書かれた朝鮮半島の文読んでも父さんに憧れてたのがすげーわかる
ネトウヨも中国文化はバカにできないっぽいしなんていうか争いは同レベルでしか起こらないを目の当たりにしてる気分 >>466
大学の敷地じゃなくてただの宗教施設じゃん
韓国は大学が宗教施設だったのか？ 稲作が日本のほうが先だとネトウヨ的には勝ったとなるのか
マジで病気だな >>426
考古学と関係ない学者がDNA研究して考古学の先行研究を全く理解せずに論文書いて一般紙でニュースにされてネトウヨホルホルの材料にされるって過程 大陸から陸地を目視して移動できるルートがあるのに、
現在のその国が嫌いだからというだけの理由で
そのルートで人や技術が伝わったという説を否定して
高難易度ルート説に固執するとか面白いよな 211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31db-ZHgu)2022/08/12(金) 04:15:32.98ID:2uIsO9MG0
因みに言語解析すると、メソポタミアとエジプトって日本人の移民が作った国。
ロシア、ギリシャも日系移民。
トルコ、ローマも日系移民。
イギリスも日本語の流れを汲み。
スワヒリ語にも日本の痕跡が。
↑
アホの戯言
俺はガチの言語学やってる人間だけど
こんなの議論する以前のヨタ話
タミル語で似た音があるから、日本語のルーツだ～という輩以下 日本で最初の近代的な意味での史学者である新井白石は
「高天原」の記述は藤原氏の故地である
茨城の口承伝承に基づくとしている
他方ヤマト・熊襲の争いの記述は馬韓・高句麗戦争の伝承に由来するとも
つまり記紀の記述は時代も場所もまったくかけ離れた
てんでばらばらな伝承の寄せ集め
300年以上後の子孫がいまだに「日本の起源ガー」だの
白痴のウワゴトを垂れてるとは新井白石も思わなんだろう >>469
c8VCcgHm0
壺か 妄想お疲れ
和歌読める様になってから考古学しようなｗｗｗ >>474
アイヌでもあったな
ゲノム論文を不当切り張り 「先住民族でない」アイヌへのヘイト拡散
https://mainichi.jp/articles/20220728/k00/00m/040/062000c
ヘイトに立ち向かう科学者は、意外な所から現れた。固体物理学が専門の稲垣克彦・旭川医科大准教授は22年3月、「歴史修正主義者による先住民族史への干渉」などと題する論文を発表。
アイヌ否定論者の言説を原典の論文と詳細に見比べ、学術成果を不当に引用する手口で本来とは逆の結論に改変している実態を明らかにした。
「例えば引用箇所を数カ所省くだけで、縄文人とアイヌとの共通性の説明が、共通性がないように読めてしまう。原典まで調べる読者は少なく、悪質だ」 反論ツイートも稲作の伝来に言及してなくて、土器が共通としか言えてなくね？ どんだけネトウヨが抗おうが
「対馬からは朝鮮半島が目視できる」
これがすべてなんだよ
これが縄文海進終了後の地形である限り
人はそこを目指したとしかいえないのさ
もちろんそこでは文明度が高い方が低い方を虐げる
その文明の差が大きければ大きいほど
船の技術進化が早い方が丸木舟しか持たない者たちを圧倒していく
大航海時代に欧米人が南北アメリカの原住民たちに行ったこと同じようなことが
弥生時代の列島で起きた
その結果、現代日本人のゲノムには縄文人の痕跡が
本州で平均して7%程度しか残ってない
それくらい渡来人に圧倒される出来事が弥生時代から古墳時代にかけて
何度かの大きな波をも伴いながら起きた >>478
211のトンデモにおまえの知能の低さがよく出ている
アホでないとネトウヨ堕ちしないってね >>476
壺猿さん、それ単語比較で誰でも検証可能だからｗｗｗ >>481
創価が自分の大学の敷地に高天原の巨石でも置いてるのか？ 縄文時代のお勉強って日本史で最初にやるとこだろ
縄文人が素の日本人だから これだけは間違いない
やいネトウヨ
おまえの血の殆どもおまえらが忌み嫌う渡来系だぞw >>487
飛鳥時代からの捏造見て良く縄文ｗｗｗとか言ってられるよね、壺かな？ >>486
なんでどんどん話ずれんのかな～
スマホのせいかコロコロID変わるのは申し訳ないが
なんで「朝鮮半島に伝えた」をスルーされるのか、がこの話になるんだもんな
意味のない議論だよ >>383
>仮に稲作が日本に伝来したのが半島経由でなかったとしても
>半島には普通に陸続きの方から伝来するやろ
現在のように車や鉄道が無い時代、
道路がないし、山や川を何度も超えなきゃいけない陸路を
荷物を抱えて移動するのは大変だった。
冬は極寒だし、盗賊や虎が出る。
朝鮮半島は陸の孤島だった。
船なら荷物を運ぶのは簡単だった
「古代人に航海技術なんて無いだろ」と見くびりすぎ
朝鮮海峡を渡るのも
沖縄から東シナ海を渡るのも
大差ない >>484
おまえのは音が似てるというトンデモの類い
言語学やってる人間はそんな戯言採用してない >>490
だから大学にそんなもん置かないだろってｗｗｗ 地球を平面だと信じるなんて絶対不可能だと思ってたけど
人間はなんでも信じるなぁ >>493
意味のない議論だよ……
「石を置く」を宗教として見るなら宗教大学も同じだよ
日本で高天原の石を置く大学はない、という結論から何が導かれるの？ 稲の遺伝子で南中国
それこそフィリピンや台湾付近と遺伝子データでわかったろ
遺伝子の過去データは変えられないよ >>495
導かれる結論はこれよ
簡単に言うと韓国のバカウヨが
高天原は朝鮮半島とか稲作は神の御業とかいって（このスレにもいる）
日本のバカウヨの反発を煽って対立作ってるからこんなことになってる
それを理解したなら学者はそれを諭さないといけないのに
バカと同じ目線に立って「考古学舐めんな」とか言っちゃってる
終わりだよこの界隈 福建かルソン島かは知らないが
そこから台湾
台湾から石垣島
石垣島から沖縄
沖縄から奄美
奄美から鹿児島
それが最初なのは殆どの遺伝子的に確定 >>492
確率計算するとロト6の当選確率が100%だと思う馬鹿以外は理解できるよｗｗｗｗ
壺さん残念でした。 >>499
壺ウヨが相手に壺と鳴くしか出来なくなったのが
最近、散見される
おまえがその一人
俺みたいに、学術論文の提示してみ
おまえの妄想、戯言とは違うのがよく分かるだろ バカウヨって中国もそうだけど朝鮮半島も今いるのと古代にいたのは別民族って見解言うけど
稲作伝えた時に朝鮮半島にいたのが今と違うんだったら何の問題もないんじゃないの >>500
遺伝子いうてるやろ
漢字は中国なんだから
そら日本書紀や古事記に書かれてる言い伝えは
中国に集まっている神話もあるよ
だからギリシャ神話もあるわけよ
ただ、漢字前も日本はあったわけ こんなどうでもいい大昔に起源をもとめるのは朝鮮人くらいしかいないだろ >>501
証拠出しても「計算できないニダ」と壺が叫ぶので、壺だな～としかｗｗｗ 考古学者とネトウヨとどっちを信じるか
そんなもんは目をつぶっててもわかる 日本人は朝鮮半島から来た人達の子孫だって遺伝子検査で判明したやん >>503
500はDNA解析した実証実験だが？
言い伝えや神話って、それ文化的遺伝子という意味で
遺伝子と云ってるのか？（確認） てかさ、植物ってたくさんあるのに
南ルートを見てみないふりしてる奴らって
他の植物にある遺伝子データ見てみないふりしてるよねw >>474
そもそも最近ネトウヨがよく主張している「稲の遺伝子」の話は
佐藤洋一郎っていう農学者が現代の日本・韓国・中国の稲の遺伝子をい解析して出てきた話。
この人の話は下記ページで読める
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
佐藤さんが主張してるのは
「中国から直接日本に伝来したルート『も』あるはずだ」
ってことであって、朝鮮から日本に伝播したルートを否定しているわけではない。
2020年にこの佐藤さんが著者の「米の日本史 中公新書」って新書が出版されているが、
その中でも日本への稲作の伝来については↓と書かれている。
--------------------------------------------------
……このなかで、考古学的に支持されているのがひとつめの「半島経由」説である。
稲作に伴う道具などに類似性があること、さらに最近の山東半島付近の発掘の進展から、
大陸から半島にいたる稲作の連続性が認められることなどがその理由である。
遺伝学的な証拠にはこれを否定するものもないので、わたしもこの説に反対はしない。
米の日本史 p.12-13
--------------------------------------------------
これを馬鹿ウヨが曲解して朝鮮半島からの伝来はあり得ないとかむしろ日本から朝鮮へ伝わったのだと主張しているのが最近の現状。 こういう変な言説とかスレにあった時は2重スリット実験の動画でも見て精神リフレッシュした方が良いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=F75y3ZjHDyY ＤＤ論に持っていこうとしてるヤツがいて気持ち悪いんだが
さっきも書いたように
中国大陸→朝鮮半島→日本列島
という基本的な図式に変化はない
出雲の板屋Ⅲ遺跡の分析でも同じ この日本にある
植物
稲以外全部刈り取るつもりなの？w >>512
神話や言い伝えが「遺伝子」と云うおまえは
文化的遺伝子という意味で使用しているのか？
俺が提示したイネの伝播の調査は、DNA解析 >>36
相手に合わせてわざと偏差値下げる人間の鏡やと ルートは朝鮮半島経由かもしれんが朝鮮半島はマジで寒いから日本より盛り上がらなかったって事はないかい
意外とミニ氷河期っていろんな出来事に関係してるよね 「韓国人の歴史捏造・起源主張」とか言ってた側がまたやってるのか ID:2uIsO9MG0
↑
カルトが朝から暴れてて草
お盆休みの風物詩ではある 異説を定説だと主張する時点でアタオカなのに
それが不可能だとわかったら、今度はDD論に持ち込もうとする
いや、定説は定説でDD論すら不可能だからっていうｗ >>518
＞稲以外全部刈り取るつもりなの？w
どこからそんな妄想が湧いてきた？
精神科行こうな
で、遺伝子の定義すら理解しえないおまえが
研究でマウントとろうとするのは、何故だ？
ネトウヨあるあるで、うんざりだよ 稲の遺伝子の伝播と水稲の伝播を勘違いしてるな
それぞれは分けて考えるもの >>528
それ、日本政府が特許とってないフリーにしていた状態だから
盗んだと云えないんだよ
知らなかった？
でもって、スレと関係ない話出さずに
イネや農耕、ヒトの伝播に絞ろうな >>516
朝鮮半島通らないルートだと
中国大陸→台湾→沖縄→日本列島になるんだろうけど、朝鮮半島ルートより相当ハードル上がるよな >>524
壺さんのレッテル貼りキターｗｗｗｗ
だから、和歌に書いてあるじゃん？
歴史捏造される前の日本文化が千年以上も何人も証言取れるんだけど？ >>423
そもそもは山形が現代のお米のルーツ
江戸期庄内藩は農業改革の機運が高く、大勢の篤農家が庄内地方に生まれる土壌が有った
明治大正にそのような篤農家達が亀ノ尾、森多早稲といった品種を生み出し、それが国策米の水稲農林一号の先祖となった
戦後田中角栄による新潟PR戦略や、バブル期の日本酒ブームの先駆けとなった漫画夏子の酒(元ネタは亀ノ尾だが、舞台は新潟にされた)などで、
山形の功績が新潟に奪われる形となってしまった 起源主張
おいおいネトウヨが憎む架空の朝鮮人の元ネタって 島と島で運が良ければ目視できるんだから
船出せば晴れてりゃ確定だろ 日本にしろ韓国にしろ、ぽつんとあるだけなら時系列がわからん
日本の南九州に古い水田跡があるわけでなく、韓国の中国と近いところに古い水田跡があるわけでもないんやろ？ そもそも、「大陸から伝播したニダ」って証拠なにもないしｗｗｗ
壺さんの55年体制とかの後に次々と神の手やった壺の落書き信じてるってアホかと。
誰でも証拠物件から検証可能かどうかの、検証可能性要件満たしてないだろ考古学ってｗｗｗ どう考えれば日本に植物は稲しかないと思考したんだろ？ >>27
そもそも日本から朝鮮半島に伝わったという「学説」が存在しない件 考壺学者の妄言はソースの時点で偽装が多いし、そもそも穴掘りやっても九九の中の1×1だけ修得して、これが歴史ですって言ってるようなものだしｗｗｗ え？こんなの信じるの？ってデマツイートに簡単に騙されるからな
バカというより精神疾患だろうな DNA解析でこんな新しいことが分かったとかいう話し好きなんだけれど、ネットでのそういう話しはネトウヨさん達がいるからうかつに信用出来なくて悲しい 稲作が朝鮮から伝わってたのがそんなに悔しいのかね
どうでもよくね そりゃ、朝鮮半島南部は日本の国土だったからな。
日本人が朝鮮半島の先住民族だったというだけであって、
今の朝鮮半島にいる猿未満の何かはシナ人の助けを借りて日本人を追い出した侵略者 >>551
なら住むところ追われた朝鮮人と名乗れよ なんで右翼ってデタラメ歴史修正主義に行きがちなんだろうな
歴史を大事にするのが保守じゃねーの まあ1万歩譲ってだな
稲作が日本から大陸に渡ったとしてウヨ的には何が嬉しいの？ 「朝鮮半島の在来種は一切解析していないので，我々の成果からは，日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし，
どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが，アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかったため，誤解を与えた」
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf ホルホル系は世界中どこでもいる
自分は何かに優れていたいと思って自分の中見ても何もない時に他者巻き込んで下と見なしてホルホルする
白人底辺の他民族に対する意識とかあるね どうしても歴史を修正したがるよね
考古学て面白い分野だと思うんだけどな 中国が律令国家やっている頃、未だに狩猟やっていたのに日本が先なわけない 弥生時代の2000年以上前に稲作あったとか小学生でも疑問に思うレベル 日本から米発祥したとか
日本から人類発祥したみたいなのと同じレベルの戯言やん ネトウヨなんでそこまで歴史を自分好みに改変したいのか分からないんだけど？
日本が韓国ルーツなのがそんなに認めたくないの？ >>498
それは縄文時代の最初の頃の話で
そのころならまだ最終氷期が終了した頃なんで
島から次の島が目視でき
原始的な丸木舟でも一時的な往来ではなく
交易レベルの行き来が可能だったという話でやっと
整合性が取れるものでしかない
しかし縄文海進後は島から島が目視できなくなり
往来には危険が伴うことになり
現地の縄文人、すなわち大陸系の渡来人がそのルートで
列島まで渡ることは極めて危険であったとしても極一部のケースだけ
「移民レベル」で人が往来することは無理だったとしてよい
よって、渡来系弥生人が列島で形成されるほどの
大規模な移動において残るのは縄文海進後にも目視可能な対馬海峡での
継続的なルートしかない >>333
種籾や米が伝播しても栽培に成功するかは別問題だからな >>558
自分にとって何の利益があるのかさっぱりわからないような領域のことを平気で捏造するからめんどくさいんだよな
ウソつきネトウヨは どこのどういう研究機関とか研究者とかまず名前を挙げろよ なんで漠然と最近の研究ではー なんだよ
大陸直接 半島経由 説は両方あっても縄文後期 晩期だろ BC9なんて発表あったっけ >>564
いや、逆に不思議なんだよ
何故漆技術は8000年も前まで大陸日本間で伝わっているのに、稲作は3000年前まで遅れたのか？
中国最古の漆製品が発見されている遺跡は長江下流域にあり、上流域の稲作発祥地の影響を早くに受けていると考えられるのに >>553
日本語分からないニダってレベルだからな和歌読めないの。
日と花は両方同じ物を指してるぞ。
比べられた女性、姫、妃、おひぃさま、つまりお日様な。
歴史捏造前の日本の国主は女性、で、捏造の告白と戻したいって歌が和歌な。
後はその文化追っていけば比較すべき言語のある言語圏は大体分かる。
世界中の宗教が日本の女神崇拝を隠匿改変した物だから。
で、稲の読み、いな、いね。
旧字の平仮名で書いて、『ひな』
比菜が稲に変化してるからな。 ジャップは古代稲作に固執しすぎて意味不明な状態になっている
日本列島において他の文化は上書きされても稲作してない地域は縄文のまま扱い
カルト丸出し稲作主体議論はあと100年は続くのだろう >>575
って、どこの和歌書いてあるの？
和歌がダブルミーニング、トリプルミーニングなんてのは長年の研究で明らかだけど、おまえがそこに書いてる「戯言」は和歌のどの辺に書いてあんの？ 常識で考えれば分かると思うが。
顔の形が違う人が渡って来た。
この時に一緒に稲作も渡って来たんだろう。 国が落ちぶれるとバカが起源主張するのは世界共通なのか >>575
学者の長年の研究や努力を「ぼくだけがしっているさいきょうのにほん」とかクソみたいな戯言で汚すおまえみたいなアホがオレは一番嫌いなんだよ
オナニーはてめえの布団の中だけでやっとけ、クソガキが 弥生時代がそう。
弥生時代は紀元前10世紀頃からと言われている。
稲作も紀元前9世紀。 >>402
今の日本だって社会の事どうでもいい（関心すらない）奴だらけだしこれ見てもなんの疑いもないわ >>581
学会で発表すればよいと思うぞ
勿論 遺跡 遺構と出土資料の分析資料を添えて >>578
水稲に関しては種籾だけ持ち込んでもどうにもならんしな
少なくとも水田作れる技術持った勢力の流入はあったんだろうな ほんとネトウヨは嘘しか言わねえな
これがサタンに嘘吐いても教義上問題無いってこったな >>577
全部だと思って良いんだが？
和歌って文化自体が、そういう物の為に作られてるんだが。
壺はド低脳だから理解できないって話？ｗｗｗ >>578
左右反転させて縦に引き延ばした画像を掲載
「これは別の人種ニダ」
ねぇよｗｗｗ >>580
「壺のカルト妄想を信仰しない奴を見ると火病が捗るニダ」って感じ？ｗｗｗ
国へ帰るんだな。お前には家族連合がいるだろう… アメリカの先住民の一部もイネ科の植物を食っててワイルドライスってのがある
どっちにしろ水稲耕作がジャップランド由来なんて無理があるぜ縄文人の食生活と全然違うんだし 南方の作物とその育成法がなんで東北・北海道くらいの緯度の国から伝わるのかと >>592
俺が>>511で貼ったやつじゃないか
>>511の時点では知らずに貼ったんだが、やっぱ合ってたな >>587
なら日本初の「和歌」をおまえの戯言で解釈してみw >>550
『画期的な学説』を無批判に信用するのは学問的には保守でないし、
彼らは色々なところで保守的でないから保守と呼びたくないけれど困ったもので >>594
そうだな気が付かない奴って笑われて当然だよな。
日本書紀に災いを退ける為に使ってましたとあるし。
古今集には艶のみと思ってる奴は趣を知らない奴だから紹介を割愛しますとある。
枕草子なんかも、諷刺をやるのに使う言葉で適切な物を良いと評価してるよな。
月も曙も日が出てないと言う意味しかないしな。
感性がトンスルまみれじゃなきゃ気が付くんだがな。 >>572
縄文から飛鳥辺りまで時間飛んでる問題は解決したの？ こんだけ朝鮮半島嫌ってるのに朝鮮カルトを擁護するのはマジで理解できない 稲作始めたのどっちが先とかどーーーーーでもいーんだよ～～～ いいこと教えたる
唐辛子は日本からあっちに渡ったものだ
先に唐辛子栽培の実績あって良かったなネトウヨ >>3
可哀そうに、自分が何者だったか忘れてしまったんだね 創価も統一も土台にしてるのは朝鮮ファンタジーに基づいた反日だから。
それを完全に破壊する知識がこちら。
■北朝鮮「高句麗！高句麗！」
668年の唐・新羅連合軍との戦い（白村江の戦いなど
唐の高句麗出兵）で高句麗が滅亡したあと、
王族を含む多数の高句麗人が日本に亡命している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E6%B0%8F
1429年には世宗が檀君を高句麗始祖東明王(朱蒙)廟に合祀し，以後国家的な祭神となった。
→北朝鮮の始祖・檀君の子孫、日本に亡命してたｗｗｗｗ
■韓国「百済！百済！」
百済王氏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88%E7%8E%8B%E6%B0%8F
百済王氏（くだらのこにきしうじ）は、百済最後の王である義慈王の子である善光[注釈 2]を始祖とする日本の氏族。
持統朝に百済王の氏姓を賜与された。
■新羅の王はそもそも日本人ｗ
百済、新羅、高句麗の王族は全員日本人になってたＷ さすがに日本から朝鮮半島に稲作は無理があるだろ
頭ジャップかよ 旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時代の朝鮮半島南部にいたのは九州北部から移住した縄文人だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ Gijyou
@gijyou
で、紀元前9世紀頃の最も古い水田遺構に伴う夜臼式土器は、朝鮮半島南部の土器との共通性が極めて高い
そりゃその時代朝鮮半島南部にいたのは縄文人だからなＷ わざわざ朝鮮半島南部ってじぶんで言ってるのは南部にいたのは縄文人だって言いたいの？ >>598
古代日本は言霊が支配する国だからな
和歌が大きな役割を担ったのは事実だ
御託は良いからおまえの戯言で「日本最初の和歌」を解釈してみろよ なんか反統一嫌韓ネトウヨと親統一ネトウヨと反ネトウヨがいてわけわからんことになってるな 自分達が思い描いてた想像上の朝鮮人にますます近ずいてるな 旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時代の朝鮮半島南部にいたのは九州北部から移住した縄文人だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>73
始皇帝もヒトラーもヒロヒトもチャウシェスクもできなかった民族浄化を
遥か古代の新羅がやったって？ 旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時代の朝鮮半島南部にいたのは九州北部から移住した縄文人だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 歴史戦争やるのはいいが俺程度でも朝鮮ファンタジーも支那ファンタジーも通じない。
ぜんぶフルボッコにできるよ。そのくらいしょうもないファンタジーで作られた偽国家。 ２０年前の日本人がまだなーんも知らんかった時代の嘘がいまも通じると思ってんだよなＷ 旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時代の朝鮮半島南部にいたのは九州北部から移住した縄文人だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>615
＞旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その珍説のソースよろしく
義務教育受けた人間なら、
モンゴロイドは氷河期で陸続きの時に
ベーリング海峡に当たる地域を越えて
北米、南米まで移動して云ったのを知っているんだけど
そいつらが朝鮮半島に入ってないなんていうのは
ありえないと、気付くんだけどな >>610
トンスラーさんがカルトにまみれて言霊言い始めたｗｗｗ
遠き所も出で立つ足元より始まりて年月を渡り、
高き山も麓の知里比治(塵泥)よりなりて、
雨雲棚引くまでお日登れる如くに、
この歌もかくの如く成るべし。
紀貫之に書かれた和歌って奴な。
出で立つ足元、知里比治
から
年月を渡り、高き山となる
全体に意味が無いとこんな文は書かないからなｗｗｗ >>621
ん？
おまえ日本通じないのか？
「日本最初の和歌」をおまえの戯言で解釈してみろ
論点ずらしてるんじゃないよ 旧石器～縄文中期まで無人状態だった朝鮮半島に朝鮮人がいるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時代の朝鮮半島南部にいたのは九州北部から移住した縄文人だＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>593
稲作って日本に来てからあっというまに青森まで到達したんだぞ
地続きだからな
長江下流から北上して朝鮮のさらに北の遼東半島まで達してそっから朝鮮半島へ南下していった
(または山東半島→遼東半島・朝鮮半島) >>623
何を書いても否定して「妄想ニダ大勝利ニダ」ってやりたいんだろｗｗｗ
平安時代の和歌の専門家の書いた文書を引用してやったわけだがｗｗｗｗｗ
論点でも何でもないだろ、ただ乞食餌をクレクレしてるだけでｗｗｗ >>627
あ、「日本最初の和歌」が何なのかも知らないし、解釈も出来ないってことね
しょーもな
ネットで見た程度の浅はかな知識で以後和歌を語らないように
迷惑だから >>628
壺さん勝利宣言潰されて顔真っ赤？？ｗ
天武天皇と持統天皇の隠語って高確率ではあるが確定ではないからな～
壺さん的には神様が酒酒言ってたって妄想拗らせてるんだろうが。 ネトウヨ「稲作は日本が起源ニダ！和歌に歌われてきたニダ」 >>620
いや、朝鮮半島が一時期無人というか、人口が極端に減った時代があるのは本当だぞ
大体紀元前18000～紀元前6000年頃までがそう
韓国の考古学者が論文出してるから見てみるといい
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278416522000150#f0010
↑の論文に出てくる朝鮮半島の人口推定のグラフがこれ
横軸のBPっていうのは「1950年から何年前か」って意味ね。
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0278416522000150-gr2_lrg.jpg
ちょっと計算手法とかは俺も専門家じゃないので分からんが、論文に書いてることそのまま書くと以下の通り。
------
最終更新世と完新世の200の放射性炭素年代を厳選したSPDとKDE（図2）は、
朝鮮半島における人口の著しい変動を示している。特に、LGM 期に近づくと年代が増加し、
20,000-19,000 BP から 8200 BP までは年代が少なく、
その後 8200-8000 BP までに人口ブームが起こることが観察される。
以下では、この人口履歴をより詳細に検討する。
deepL翻訳
------- >>630
ん？馬鹿なの？
和歌に謳われてんのは歴史捏造と国主が女だった事、それと神に付いてな。
それそのままとって解析掛ければ言語学と一致して稲(とう)が中国人にとって東から来たってのの裏付けになるだけ。
壺「不都合だからネトウヨ認定ニダ」 >>631
論文提示ありがとう
というか、無人云々といってる頭オカシイ奴
別スレでもほぼスクリプトみたいな書き込みしてるから
相手しないことにするわ >>629
いや、勝利も何も始まってすらいないんだけど
天武と持統の話も酒の話もしてないよ
おまえのご高説が「和歌は全て云々」って言うから、「じゃ日本最初の和歌もそうなんだね？ そいつを一丁、君のご高説に従って解釈してくれたまえ」と言ってるだけ
ま、「日本最初の和歌」が何なのかすら知らんヤツにはちょっと荷が重かったね
正直、弄って済まんかった
これからも頑張ってくれたまえ >>634
韓国が歴史をコリエイトしてる！とか言ってた事を自分たちがやってるという
基本的に同類なんだろうなあ 答えが先にある方々の相手をするのは無駄だけどやるしかないんやな
虱潰しや >>630
えっ、和歌に裏付けが歌われてきたニダなんでしょ？
はあ？ >>640
えっ、和歌に裏付けが歌われてきたニダなんでしょ？
はあ？ >>632
えっ、和歌に裏付けが歌われてきたニダなんでしょ？
はあ？ まともな本読めば答え書いてある
ネトウヨは知恵遅ればかり そもそも日本って渡来系王朝だしねぇ
天皇家はもちろん上位貴族も全部向こうから来た人でしょ >>636
壺さんは最古の和歌の解説してもそれだと気が付けないとｗｗｗ
トンスルランドに帰ってくれ。 壺さんは壺って言うのは規制されてそうだね。
ネトウヨ連呼ワラワラですわｗｗｗ >>645
天皇とか元公家の末裔のDNA調査とかなんでやらんのかな >>646
ならその「最古の和歌」を書いてみな
因みに君が>621で書いた「解説」は八千矛神(大国主)が高志國沼河比売にプロポーズするときに詠んだとされる歌のものだが、まさかそれを「日本最初の和歌」と言ってるんじゃあるまいね >>645
チョンモメンは王族でも貴族でもないのにね 日本→朝鮮はトンデモ論だと思うがどちらにせよ中国が起源なのは変わらないからな >>1
>>20
ネトウヨのは遺伝学じゃなく
バカが遺伝学を騙ってデマを広げてるだけ
「日本にある3種のイネうち1つだけ朝鮮半島を経由してない可能性がある」というのを
ネトウヨは「日本から朝鮮に伝わった」とアクロバティック起源主張してるw
稲の遺伝子RM1の多型
https://i.imgur.com/6hYbotf.jpg
稲が中国、朝鮮、日本へと伝わってるのが明らか
bはたんに朝鮮で滅びただけ >>27
その意味のねえこと学説でもなんでもなくやってるところがホラーなんだよ >>631
まだ途中だけど、面白い論文だな
気候温暖なときに人口が増える、寒冷だと減るというのが通例だが
逆の現象が朝鮮半島で起きていたと考えられ、それは狩猟採集民に由来する・・・
hexagonal distribution という単語、初めて知った
まるでCivilizationやな >>645
日本人が先住民を意味する「土人」を侮蔑として使ってる時点で
日本が渡来人の国だと分かる >>631
読み終わった
ありがとう
移動性狩猟採集民は他の集団と適度な距離を保つのと同時に
関係を持つから、温暖化で北方の生産性が回復し、
南で海進が進んだ結果
北に移動した集団がドミノ式に起こり
半島南部の人口過疎時期が起きたのではないか
という説だった
面白い
ヨーロッパやそれ以外の半島でも似たような移動があったかもしれんね >>405
いわゆる、南方伝来説がある
と言うかそう言う指摘をせざるを得ないことが
南進北進の話をしてる感があるんだが >>398
沿岸航法に限る場合、意図的な航行に限っていることになる
意図的ではない漂着もあったろう 稲作が朝鮮半島から来たことに異論は無いが
最初の移住ってどういう風にやったんだろうな
朝鮮で秋に米を収穫→その米（食料）を持って日本に渡来→次の春までに田んぼを作り終える
このスケジュールきつすぎだろ >>27
「最新の研究」は全く理解を得てない珍説に使う言い回しだから覚えておいた方がいいぞ >>569
まあ可能性の問題だからね
単にその可能性に触れただけだよ
特に俺は断定はしてないよ >>661
漁や狩猟採集を主とした海近くの川沿いの縄文人集落（貝塚が残ってる地域）がスタートとか？
あそこなら伐採の必要がなく農耕に適した湿地も近くにあるし兼業で数年かけて開墾も可能かと >>663
うん 水田と米を同列に考えてないって分かってるよ
だから同意の意味で書いてる >>661
さっき読んだ>>631の論文見たら
九州北部の黒曜石が朝鮮半島で見つかっている
初期は
米作ってるのを見た日本土着民が
稲作技術持ってる人間を招聘した可能性も考えられる
後半は鉄器持った渡来系が土着民を駆逐していったんだろうけど 文明を押し上げる程の力を持った集団的な渡来は乱暴に分けてしまうと稲作(機織青銅器含む)、鉄器(後に製鉄、馬具含む)、文字(仏教含む)と時代的にも大きなスパンで起きています。
古墳時代以前の大規模なグループによる渡来では漢字が定着しなかったことでもわかるように大陸での混乱を避け押し出された人々が中心であったことが推察されます。
稲作は木製から金属製へと農具の進歩によって大いに発展を遂げていき人口も増えていきますが3世紀末まで文字の痕跡を見ることは出来ません。
日本書紀などによれば4世紀ごろ論語と漢字千文字が百済から招聘された王仁によって齎されたとあります。また7世紀(610年)ごろには高句麗の僧曇徴が紙の製法と碾磑(水車)を伝えたと記されています。
書紀に記される以前からそれらのものは伝わっていたとも考えられますが記録にあるものとしてこれが定説になっています。
4世紀から7世紀にかけて高度な技術と文化を持つ大きな集団が渡来して大和朝廷の礎を築いたと考える事ができるでしょう。 歴史にさもしいナショナリズムや偏見を差し込もうとするなよアホくさい 2015年に既にネトウヨたちが街宣でこのデマをながしてたみたいね 和歌読めないって脳死レベルの馬鹿なんだがな。
恋 = 故郷を恋しく思う、乞い
歴史捏造前の事を思って詠んだ歌しかないんだが。
飛鳥で風刺にしか歴史が残らんようになってるから、偽史に合わせた辻褄合わせが縄文弥生なんだけど。
次母作りがクリエイトアイランドなんて考えてる、考壺学者には稲の起源なんて分かるわけがないなｗｗｗ >>259
その上低能w実生活で友達いなさそうwww
おかしなキャラ作りも痛々しいこどおじウヨ爺いw >>650
最古の和歌って建速須佐之男命が詠んだとされる
八雲立つ 出雲八重垣妻籠みに
八重垣作れ その八重垣を
のこと？
八束水臣津野命が詠んだって説もあるけど、それだと意味が真逆になるとか
和歌は深いね ついでに言うとその解説は仮名序に書かれてることで特定の歌の説明ではないよ
一般的な和歌の成り立ち(素晴らしさ)を説明したもので、もちろん最古の和歌の解釈でないのは間違いないから、最古の和歌の解釈を聞かれて持ち出すのは何も判ってない阿呆のやることだけど
古今集あたりは当時の藤原独裁に対する怨みの書とも言われてるね >>599
あなたが何を言おうとしてるのか分からないんだけど？
国内最古の漆製品は9000年前のモノであり、これが中国からもたらされたモノだとしても、単なる物流ではなく技法そのものがもたらされたモノであるらしい事、
少なくとも5000年前には日本各地で漆製品が出土するようになるくらいに普及していた事が分かっているのだが
漆技術は個人のその日暮し的労働ではなく、組織的計画的労働でなければあり得ない
そのような技術である漆技術はこんなに早くに普及したのに、何故原始時代最も重要な課題であったと思われる食料生産技術は3000年前まで遅れたのか？
これが不思議じゃないなんて事ある？ 学者がまともに取り合わないことを必死で勉強する哀れなネトウヨ 仮名序の現代語訳貼っておくね
このようにして花を賞美し、鳥をうらやましく思い、霞にしみじみと感動し、露を愛する心・言葉は多く、(そのような心情を言葉として表現する方法も)さまざまになった
遠い所(への旅)も、出発する足もとから始まって長い年月を過ごし、高い山も、麓の塵や泥から生じて雲のたなびく(高さ)まで成長しているように、この歌(＝様々な心情を表現する方法)もこのようになる(和歌の形式に発達していく)のだろう
前段で人々の自然に対する思いや心情の表現を説明し、後段でその表現方法が時代とともに「和歌」の形に洗練されてきたことを解説しているんだよ ジャップって起源主張しないと気が済まないの？死ぬの？ 浅知恵で専門家に勝てると思ってるネトウヨは知的障害者 >>676
弥生時代・古墳時代は日本各地でどれだけの漆器が見つかってるの？ どっちにしても「和歌読めないって脳死レベルの馬鹿なんだがな」と言う人が実は仮名序すらも読めてなくて、妄想だけを開陳するのはちょっと滑稽かなと思うよ
もっとも古代日本のことは想像半分で語るのが楽しいんだけどさ 俺以外にこのスレで提示された論文読んだ人間が今のところ居ない
歴史に関心ないんだな >>173
でも農耕しなきゃ文明の発達は不可能だよね
食糧の備蓄がなければ計画的な生活がおくれないから人口も増えにくいし集団の組織化の拡大によって民衆の誕生も起きない 日本でも縄文中期・後期の西日本はほぼ無人地域だった
縄文中期の東日本ドングリ地域が採集狩猟経済としては世界で例を見ない
人口稠密地帯であったのとは対照的
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
縄文時代早期（紀元前50世紀）の鬼界カルデラの大爆発により
九州をはじめ西日本地域の植生が壊滅し1000年の間無人だったとされるが
それ以降も西日本は採集狩猟経済にとっては不利な土地だったことになる >>692
むしろ鬼界カルデラがきっかけで縄文前期に入りM7a集団は勢力圏を拡げて繁栄した
全国の縄文遺跡の殆どが火山灰の黒ボク土壌に分布している
https://i.imgur.com/XEyLzqP.png
https://i.imgur.com/ehwkNaG.png >学会には縄文文化の主流は中部高地と東北のナラ林地帯にあったとする俗説が多いが近年それを否定する研究結果が出ている
>むしろ旧石器時代以降ずっと照葉樹林帯に位置する関東が東北をはるかに凌駕する遺跡数であり
>また九州も全体的に遺跡数が多く中部高地並である
>本研究でわかってきたのは縄文遺跡の立地性向に重要なのは樹林帯の如何ではなく黒ボク土壌や台地地形の有無である…
>しかしそれでも近畿地方の定住性の低さが否定されたわけではない
>大阪湾周辺を除く近畿地方では殆ど定住が無かったと考えられる
>瀬口(2003)は，近畿地方の縄文人の居住戦略について述べているが
>それはおおむね定住性の弱いもののように理解される
>概して縄文遺跡は発掘され てはいるものの
>東日本に比べれば貧弱なものであることは否めない
>それは二次林の形成に恵まれないためといえるのではなかろうか
https://i.imgur.com/OPoNPhk.png
黒曜石の産地
https://i.imgur.com/w2JGWUJ.png 火山噴火が狩猟採集社会に与えた影響 : 鬼界アカホヤ噴火を中心として 菜畑 光博 論文が有料になって読めない
7300年前(縄文早期)の鬼界噴火災害エリア区分
https://i.imgur.com/EVxqGSO.png
Aエリア→わずかな生存者は移動、適応不可
Bエリア→生活圏の移動、適応不可
Cエリア→噴火を挟んで長期継続的な遺跡利用が確認される、花粉分析の結果によれば極端な植生変化は認められない 適応可
Dエリア→影響なし 適応可
噴火の400年後(縄文前期)には南九州全域に縄文遺跡の再分布がみられ、種子島においても土器が多量に出土したり、明確な遺構を伴った遺跡がみられる。
鬼界カルデラを皮切りに縄文人は手付かずの漁場を求めて朝鮮半島や南西諸島に進出した。
https://i.imgur.com/9kW5Qb7.png
噴火後のA・Bエリア主な遺跡
https://i.imgur.com/xN4njwm.png
轟A式→火山噴火→轟B式→曽畑式
つまり土器の型式を制作し継承していく人間の営みは途切れることはなかったと評価できる。
熊本平野以北では極端な植生変化は認められなく、佐賀平野や、熊本宇土半島の曽畑遺跡でも噴火の前後を挟んで長期継続的な人類活動が確認される。 おおまかに日本人はmt.DNAで8つのグループに大別されるという書き込みを何度かここで見たが、
九州沖縄に多いM7a1aはこの轟式土器集団から引き継がれている
旧石器時代の人骨を国立科学博物館が分析した結果、国内最古の人骨（約2万-1万年前）とされた4点のうち2点は、このハプログループM7aと呼ばれる系統である。
約2万5000年前に「スンダランド」で誕生し北上して日本列島に到達した系統にあたるとする見方がある一方で、シベリア南部 - 極東あたりで発生したとする見方もある。
Todo5：M7a1a、Kaso6：M7a、Uba2：N 、
MB-TB27：M7a1a、DH-S01：D4b2b1、DH-A：D4b2b1、HN-SJ001：B4b1a1a、HN-SJ002：D4b2a1（表1および補足表S3）2021年掲載
https://i.imgur.com/AV4aUGC.png
https://i.imgur.com/SRLMEZY.jpg >>91
何が問題なの？
お前らが志位とかみずぽフォローしてるのと同じやん ネトウヨのゴミみたいな言説（妄誕）が広がってそれを信じた馬鹿ジャップがますます馬鹿を晒す＾＾ 倭人＝長江の百越の一民族
これが少しずつ北東に移動して朝鮮半島経由で九州から日本列島に広まった
以後日本列島の民族＝倭人になった まともな論文の一つもないような珍説、奇説を信じるのは頭が致命的に悪い証拠
妥当な説明があるにも関わらずオカルトや陰謀論を選択して信じるのとまるっきり同じ
ネトウヨとオカルトの親和性は異常ｗ
糖質陰謀論者＝ネトウヨ＾＾ >>11
研究チームの考古学的な結果は、約9000年前にキビの栽培を開始した西遼河流域にも焦点を当てる。中国、朝鮮半島、ロシア沿海地方及び日本を含む、255箇所の新石器時代・青銅器時代の遺跡から出土された遺構・遺物をデータベースに入れ、ベイズ推定分析を行って結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示した。 その後、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれした。さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加され、約3000年前に日本にも伝えられた。
縄文ゲノムは韓国にもあった >>93
どんぐりの粉ならAmazonで買えるぞ？ 因みに珍説を唱えた佐藤自身も中国直接伝播説なんて唱えてないからなｗ
こいつが唱えてていたのは中国沖縄本土ルート
ただしそのことを示す証拠は一切ない＾＾ >>111
>>433
朝鮮半島の稲資料だとここら辺とか。
“大平里遺跡から出土した無文土器においてイネの圧痕が検出されたことは、朝鮮半島の青銅器時代 前期には確実にイネが出現していることを示すことを改めて確認する結果となった。”
「韓国燕岐大平里遺跡 B 地点における青銅器時代の植物圧痕」中山誠二（山梨県立博物館）
「栽培穀物からみた、日本列島における農耕開始期の様相」遠藤英子とかにも韓国の穀物データについて書いてるところがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
