東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]
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ガンダムと女性狙撃兵の共通点 エンタメで反戦を訴える難しさ
2022/8/13 05:00(最終更新 8/14 09:43)
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c 戦争の悲惨さって工夫して伝える時点で失敗だと思う
悪いとは言わないけど、人伝えになる時点でどうしても「ドラマチック」になっちゃうのよ
そのドラマチックさに憧れを抱いちゃうアホがどうしても一定数いるから
本当の戦争はドラマなんかからはかけ離れて、英雄なんかいなくて、良い人悪い人関係なしに下っ端は運が悪いやつから断末魔さえも上げずに死んでいくか、致命傷を負ってもがき苦しんだ挙げ句何の救いも甲斐もなく死ぬ
そういう端的とした機械のような本物の戦争でなんの脈絡もなく人が死んでいく映像を見せ続けたほうがいかに戦争が愚かしくて救いがないかよく分かると思う 最近ようやく初代を見終わったけど驚くほどつまらなかった
最後の方、オカルトになってた ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南北新第2住宅 山梨県甲府市北新1−7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw じゃポタルの墓はなぜ放送されないの?
悲惨さがひしひしと描かれてると思うけどな >>75
ガンダムシリーズで括ると意外と要素あるな
核兵器による被爆くらいかないのは むしろ逢坂はガンダムを「戦争の悲惨さは描けている」という評価しているととれるけどな
ただガンダムに限らず教訓的なメッセージを伴った商業娯楽作っていうのはそれ自体を魅力的なものとして多少なり描く必要があるというジレンマはつきまとうわけだよ
冷たく悲しく恐ろしく描いてみても人の心を揺さぶるものは常に魅力的なものなんだからさ >>93
本分読めばまさにそんな内容だけどな
スレタイがおかしい
>逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
>なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。 待って
> ミリタリー趣味があります
と書いてるくせにガンダムのミリタリー萌え要素批判はないでしょ
自分のミリタリー趣味はきれいな趣味
ガノタのミリタリー趣味はぐんくつの音が聞こえる汚い趣味
そりゃないぜハニー
アホなのかな 宮崎駿なんか北朝鮮を理想化してた左翼だったけど、実家が武器の製造やってて、戦闘機のカッコよさに内心惹かれたりしてたから、そこにはアンビバレントなものがあるんだよねw >>89
そういうのはアナザー系から入った奴だろうな アムロが母親と会ったときの下っ端の兵士の書き方とか
中立地域でアムロとシャーの会話とか
それまでにない戦争の描き方はよかったよ
それまでのロボットものは勧善懲悪の子供向けストーリーだったもんな 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 鉄腕アトム(東京電力)よりはマシじゃね? 単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が~とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり MSの薬莢が直撃して死ぬ民間人はF91だったか
当時ガンダム知らなくて衝撃だった覚えがある ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
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札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
番号通知・代表番号)011-893- >>58
安彦良和のガンダムだとモビルスーツで人を踏んで殺してるしな 富野って気分的には反戦だしリベラル寄りだろうけど
それが作品を支配するほどには思想的に徹底してないってイメージだわ スレタイの印象操作に引きずられて正しく文章読めない人間がこれだけいるのは頭痛くなる ヤマト、初代ガンダムまではまだ、世の中的にも「戦後」の空気感がギリギリ残っていたんだよ
だから受けた
80年代からは完全にそれが抜けて、Zガンダムの時は学生運動のノリになった Vガンダム見てネトウヨになったらおかしいですよカテジナさん! これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている >>120
両手両足ないダリルローレンツ軍曹が主人公 >>120
サンボルのライバルは両手両足がない
つかカタワ部隊作ってるし >>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。 ガンダムはちびっこが見る番組
ちびっこがニュータイプすげー
カンダムかっけー
という作りになってる >>127
深いだろ
時間よ止まれなんか
ベトナム戦争のハノイの空気感よ >>120
「水星の魔女」って今度やるガンダムシリーズだとサイボーグ化した身体障害者が出てくる。 富野にも戦争に対するアンビバレントな感情はありそうだけどw
ガンダムの主人公の名前も絶対に日本人に聞こえない名前をつけようとしたとか… 戦争は悲惨とかそんな情緒的なもので戦争がなくなるなら世話ないんだよ これは進撃なんかもそう
戦争の構造を描くことには長けてるが、悲惨さも描けてるが
とにかく一々かっこよくてコスプレとかしたくなっちゃうようになってるんだよな
戦争の娯楽消費とでも言おうか 勧善懲悪から抜けた代償なんだろうそこらへんは
まぁ受け手の問題のが大きい気がするけど >>120
両足も切り落とされて生体部品として戦わされてるぞ >>140
サイボーグになって障害乗り越えたら障害者じゃないだろ >>116
負け戦を描いた鉄血は反戦に溢れてるんやろなあ ユニゴオオオオオオン!
覚醒ハイパー!
そら頭やられますわ >>144
ハゲもガンダムなんかよりイデオン派だしな😅 ゲームってすっかり戦争を娯楽化したエンタメで満ち溢れてるけどやりようによってはドラマチックじゃない戦争の悲惨さを伝えられる可能性があると思うんだよ
例えばVRなら没入感たっぷりのWW1の塹壕戦なんかはずっとその場から動けないから相性がいいと思う
不衛生な塹壕、ランダムで落ちてくる砲弾の恐怖、隣にいる仲間がいきなり死んで淡々とその死体が運ばれていく、無茶して突撃した敵兵が機関銃で機械のようになぎ倒されていくみたいな、できる限りリアルな体験ゲームを作れると思うんだ で、アムロって名前は絶対に日本人にはいないだろうと思ってたら、沖縄にそういう姓があってガッカリしたとかw 安倍政権がどれだけ邪悪だったか知ってる世代なのに
安倍晋三のオモチャとしての面白さについつい安倍晋三をネタとして見てしまう
そういうことなんだね・・・ 富野の
ガンダムを英雄の様に描いてはいけない
戦争が建設的なものとして描いてはいけない
という葛藤は見て取れる だから富野の代表作は「イデオン」「ダンバイン」なんですわ🫠 無茶をする敵を出す→味方チームがそれを止める→その地域の人たちから喜ばれる 「やり遂げた 頑張ったんだ俺たち」
とかそんなの映しても全然戦争の悲惨さにはつながらない
指令の任務、ミッションとか単純にクリアしてやり遂げた高揚感ってのを描くから悲惨さなんて二の次だから >>142
戦争を美化するよりマシじゃね?
っても現実の戦争でも美化されてるが
ゼレンスキーは英雄だってな >>155
アムロ・レイのレイはゼロ戦のレイだろ?
ゼロ戦のエースパイロットがモデルなのかもねw >>3
だからなにじゃねーよ馬鹿
お前それで人の上に立ったような気分になってるわけ?
どうしようもないアホだな >>154
イラク戦争に兵站とかで参加しちゃってるからなあ 鉄オタとガンダムオタクは同じ
でんちゃっちゃ!がモビルスーツかっこいいでちゅ🤤になっただけ
つまり発達障害なのでこいつらにストーリーを解する頭はない まあダイレクトに反戦歌ってる初期の作品見ても見てる奴は好戦的な右翼になんだからどうしようもない感じはあるよね >>162
ベルリがハツラツとして闊達に人殺し過ぎる
Gセルフきゃわわ
はい、論破 戦争にかっこいい一面があるなんて当たり前の話だろ
お釣りがでかすぎるだけ
バカなんじゃないの >>151
兵器売って儲けるわ
人々を争わせて儲ける
やべえ企業だ だって視聴者がガンダムかっけー戦争かっけーってなるのはしょうがないにしてもさ
0083みたいに明らかに戦争かっけえって思ってるやつが作ったガンダムもあるんだぜ? >>135
小説の後書きであったよな。ハゲはニュータイプ化は戦争無くなってMSも不要になるってやろうとしてバンダイに止められたって。 本当に反戦なら政治と外交で戦争自体を起こさせないヒーローを描くよな 現実の政治腐敗がザビ家・ティターンズ以上だからどうしようもないわ ガンダムの主役は常にモビルスーツのエースパイロットだから、戦場の英雄を描く物語のパターンは常に踏襲してるわけであるねw >>166
光だろ
ソーラレイなんだから
無教養な白痴が気安く安価すんな下郞 >>159
戦争ゲームをやりたい人間にそれが受けるかだな >>159
仲間意識すら芽生える特殊な環境の戦闘で戦争の悲惨が伝わるのか?
上官からのいじめ、村八分、負傷兵の目線と終わらない介護、ヒロポン
ジャップならこの辺を書くべきだろう 今も昔も刀振り回して人をぶった斬るのがかっこいい話なんだから当然の帰結では 日本軍の糞ダサさを見てれば軍隊や兵器がかっこいいとか絶対思わんわw
欧米の軍隊を見るなw >>142
反戦作品を自称保守派の戦争屋が叩くくらいだから意味はあるだろ >>172
ウクライナ軍人のSNS見てもカッコいいとは思わないなー
戦争をカッコよく見せるエンタメがあるだけじゃね >>171
富野は本当に矛盾するよな
ガンダムでは嘘をつかなこと、戦争を描くことを意識したとか言ってたのに
Gレコでふざけた戦争してんの見て呆気に取られたわ >>178
人類ップが武装を付けなくても凶悪なイデオンガンとソードがあるから・・(震え声 戦争は間違いなく悲惨だけど、集団で戦いたがるのは人間の性だから仕方がないね
反戦アニメーターの雄であるパヤオですら戦争描写は大好きなわけやん 戦争物の話がエンタメじゃなかった時代なんて無いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています