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東大教授｢ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]

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0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dda2-gvO8)
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2022/08/14(日) 11:40:32.20ID:/4BUMA5N0
戦争の悲惨さって工夫して伝える時点で失敗だと思う
悪いとは言わないけど、人伝えになる時点でどうしても「ドラマチック」になっちゃうのよ
そのドラマチックさに憧れを抱いちゃうアホがどうしても一定数いるから
本当の戦争はドラマなんかからはかけ離れて、英雄なんかいなくて、良い人悪い人関係なしに下っ端は運が悪いやつから断末魔さえも上げずに死んでいくか、致命傷を負ってもがき苦しんだ挙げ句何の救いも甲斐もなく死ぬ
そういう端的とした機械のような本物の戦争でなんの脈絡もなく人が死んでいく映像を見せ続けたほうがいかに戦争が愚かしくて救いがないかよく分かると思う
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810e-iKYn)
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2022/08/14(日) 11:40:43.89ID:nWHWIVzD0
ベストシステム（株）代表　札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
　　　　　　　会社法人等番号　4300-01-015540　代表取締役　藤井学
　　　　　　　取締役　椎名勝彦　藤井稔　恒松敏枝　石井純一　監査役　藤井靖子
■岡田トオル　２ちゃんねる削除人 　　　　　　
■上田浩　　　東京プラス　取締役　２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純　　東京プラス取締役　未来検索ブラジル代表　
　　　　　　　東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹　　２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏　　　株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942　
　　　　　　　　札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
　　　　　　　　代表取締役中尾嘉宏　取締役中尾優美子　取締役藤井学 監査役中尾京子
　　　　　　　　札幌市厚別区もみじ台南北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子　　【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
　　　　　　　　　?03-3900-4360

マァブこと　藤井　学　クンｗ　や
FOXこと　中尾　クンｗ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3dba-lg4B)
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2022/08/14(日) 11:40:59.74ID:8ojDUjgT0
むしろ逢坂はガンダムを「戦争の悲惨さは描けている」という評価しているととれるけどな
ただガンダムに限らず教訓的なメッセージを伴った商業娯楽作っていうのはそれ自体を魅力的なものとして多少なり描く必要があるというジレンマはつきまとうわけだよ
冷たく悲しく恐ろしく描いてみても人の心を揺さぶるものは常に魅力的なものなんだからさ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2ce-b/ni)
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2022/08/14(日) 11:41:41.13ID:HOjAS7tB0
>>93
本分読めばまさにそんな内容だけどな
スレタイがおかしい

>逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
>なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。
0110Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:42:07.16ID:XqRU9tRS0
宮崎駿なんか北朝鮮を理想化してた左翼だったけど、実家が武器の製造やってて、戦闘機のカッコよさに内心惹かれたりしてたから、そこにはアンビバレントなものがあるんだよねw
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be44-dssu)
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2022/08/14(日) 11:42:27.89ID:8gY5fL9T0
アムロが母親と会ったときの下っ端の兵士の書き方とか
中立地域でアムロとシャーの会話とか
それまでにない戦争の描き方はよかったよ
それまでのロボットものは勧善懲悪の子供向けストーリーだったもんな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-L3yh)
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2022/08/14(日) 11:42:36.79ID:OM8/w2s8a
>>34
さすが嫌儲民はスレタイしか見ないんだな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:42:50.28ID:bUOJSiiY0
単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が～とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-adHA)
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2022/08/14(日) 11:42:54.40ID:HlPTXmXCa
MSの薬莢が直撃して死ぬ民間人はF91だったか
当時ガンダム知らなくて衝撃だった覚えがある
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 810e-f+5l)
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2022/08/14(日) 11:42:54.74ID:nWHWIVzD0
ベストシステム（株）代表　札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
　　　　　　　会社法人等番号　4300-01-015540　代表取締役　藤井学
　　　　　　　取締役　椎名勝彦　藤井稔　恒松敏枝　石井純一　監査役　藤井靖子
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■竹中直純　　東京プラス取締役　未来検索ブラジル代表　
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■紀藤正樹　　２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏　　　株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942　
　　　　　　　　札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
　　　　　　　　代表取締役中尾嘉宏　取締役中尾優美子　取締役藤井学 監査役中尾京子
　　　　　　　　札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
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　　　　　　　　番号通知・代表番号）011-893-
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc2-evuP)
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2022/08/14(日) 11:43:19.97ID:fouK6tQYd
富野って気分的には反戦だしリベラル寄りだろうけど
それが作品を支配するほどには思想的に徹底してないってイメージだわ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:44:09.07ID:JKcnR3PJ0
Vガンダム見てネトウヨになったらおかしいですよカテジナさん！
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:44:14.81ID:lLakqtw30
これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:45:06.65ID:XefmFgfLM
ド正論
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-i98h)
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2022/08/14(日) 11:45:10.57ID:U7xx8kTDr
ただのアニメやん
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2c9-e0ls)
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2022/08/14(日) 11:45:26.74ID:CoWAKAjT0
>>120
居る。糞みたいな展開してる。
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:45:29.80ID:XefmFgfLM
>>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-pZ+C)
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2022/08/14(日) 11:46:05.45ID:xjF7n+KM0
ガンダムはちびっこが見る番組
ちびっこがニュータイプすげー
カンダムかっけー
という作りになってる
0141Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:46:25.98ID:XqRU9tRS0
富野にも戦争に対するアンビバレントな感情はありそうだけどw

ガンダムの主人公の名前も絶対に日本人に聞こえない名前をつけようとしたとか…
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:47:09.28ID:lLakqtw30
これは進撃なんかもそう
戦争の構造を描くことには長けてるが、悲惨さも描けてるが
とにかく一々かっこよくてコスプレとかしたくなっちゃうようになってるんだよな
戦争の娯楽消費とでも言おうか
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2263-K4Oh)
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2022/08/14(日) 11:47:11.22ID:ZO7pKVct0
勧善懲悪から抜けた代償なんだろうそこらへんは
まぁ受け手の問題のが大きい気がするけど
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8956-7FT8)
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2022/08/14(日) 11:47:26.62ID:jVyVFClA0
ロボットアニメに何を求めてんだか
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:47:31.94ID:lLakqtw30
>>136
軍事産業みたいなもんだ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:47:35.11ID:JKcnR3PJ0
>>116
負け戦を描いた鉄血は反戦に溢れてるんやろなあ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-xoX5)
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2022/08/14(日) 11:47:37.83ID:3gn3PqS2r
ユニゴオオオオオオン！
覚醒ハイパー！
そら頭やられますわ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AiCk)
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2022/08/14(日) 11:47:43.25ID:9jtY5Sdja
>>142
無くなる可能性はあるよ
日本がそう
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:47:50.46ID:XefmFgfLM
>>144
ハゲもガンダムなんかよりイデオン派だしな😅
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:48:00.83ID:ysVDt60O0
>>145
そうしないとお金にならないじゃん
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dda2-gvO8)
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2022/08/14(日) 11:48:11.07ID:/4BUMA5N0
ゲームってすっかり戦争を娯楽化したエンタメで満ち溢れてるけどやりようによってはドラマチックじゃない戦争の悲惨さを伝えられる可能性があると思うんだよ
例えばVRなら没入感たっぷりのWW1の塹壕戦なんかはずっとその場から動けないから相性がいいと思う
不衛生な塹壕、ランダムで落ちてくる砲弾の恐怖、隣にいる仲間がいきなり死んで淡々とその死体が運ばれていく、無茶して突撃した敵兵が機関銃で機械のようになぎ倒されていくみたいな、できる限りリアルな体験ゲームを作れると思うんだ
0160Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:48:27.84ID:XqRU9tRS0
で、アムロって名前は絶対に日本人にはいないだろうと思ってたら、沖縄にそういう姓があってガッカリしたとかw
0161ゆいにー ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-1rNW)
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2022/08/14(日) 11:48:38.99ID:AuY1Ccpn0
安倍政権がどれだけ邪悪だったか知ってる世代なのに
安倍晋三のオモチャとしての面白さについつい安倍晋三をネタとして見てしまう
そういうことなんだね・・・
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM16-RNYG)
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2022/08/14(日) 11:49:03.91ID:XefmFgfLM
だから富野の代表作は「イデオン」「ダンバイン」なんですわ🫠
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ adc7-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:49:07.28ID:bUOJSiiY0
無茶をする敵を出す→味方チームがそれを止める→その地域の人たちから喜ばれる　「やり遂げた　頑張ったんだ俺たち」
とかそんなの映しても全然戦争の悲惨さにはつながらない
指令の任務、ミッションとか単純にクリアしてやり遂げた高揚感ってのを描くから悲惨さなんて二の次だから
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-Rh/G)
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2022/08/14(日) 11:49:07.45ID:lLakqtw30
>>142
戦争を美化するよりマシじゃね？
っても現実の戦争でも美化されてるが
ゼレンスキーは英雄だってな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-cCkl)
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2022/08/14(日) 11:49:45.09ID:Fm/Vv0F40
鉄オタとガンダムオタクは同じ

でんちゃっちゃ！がモビルスーツかっこいいでちゅ🤤になっただけ

つまり発達障害なのでこいつらにストーリーを解する頭はない
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 714e-U+eq)
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2022/08/14(日) 11:49:52.83ID:6O6h1rAp0
まあダイレクトに反戦歌ってる初期の作品見ても見てる奴は好戦的な右翼になんだからどうしようもない感じはあるよね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Pk8f)
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2022/08/14(日) 11:49:57.07ID:iTSQhgUV0
戦争にかっこいい一面があるなんて当たり前の話だろ
お釣りがでかすぎるだけ
バカなんじゃないの
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad4c-U+eq)
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2022/08/14(日) 11:50:15.17ID:RPcVCC380
だって視聴者がガンダムかっけー戦争かっけーってなるのはしょうがないにしてもさ
0083みたいに明らかに戦争かっけえって思ってるやつが作ったガンダムもあるんだぜ？
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2c9-e0ls)
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2022/08/14(日) 11:50:15.39ID:CoWAKAjT0
>>135
小説の後書きであったよな。ハゲはニュータイプ化は戦争無くなってMSも不要になるってやろうとしてバンダイに止められたって。
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-Iq4y)
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2022/08/14(日) 11:50:36.68ID:h9k/uG/s0
本当に反戦なら政治と外交で戦争自体を起こさせないヒーローを描くよな
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-jA1L)
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2022/08/14(日) 11:50:40.43ID:qT7MyBp60
現実の政治腐敗がザビ家・ティターンズ以上だからどうしようもないわ
0179Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-C6UP)
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2022/08/14(日) 11:50:58.68ID:XqRU9tRS0
ガンダムの主役は常にモビルスーツのエースパイロットだから、戦場の英雄を描く物語のパターンは常に踏襲してるわけであるねw
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-CWLH)
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2022/08/14(日) 11:51:24.99ID:JKcnR3PJ0
>>159
戦争ゲームをやりたい人間にそれが受けるかだな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:51:50.96ID:ysVDt60O0
>>159
仲間意識すら芽生える特殊な環境の戦闘で戦争の悲惨が伝わるのか？

上官からのいじめ、村八分、負傷兵の目線と終わらない介護、ヒロポン
ジャップならこの辺を書くべきだろう
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-PGY5)
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2022/08/14(日) 11:52:24.65ID:r2Rb21/v0
あれ反戦アニメだったの？
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YOcx)
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2022/08/14(日) 11:52:35.06ID:YOK+3fIEa
>>142
反戦作品を自称保守派の戦争屋が叩くくらいだから意味はあるだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-5NQL)
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2022/08/14(日) 11:52:53.02ID:uwwWowFEM
ミハル見てもそんなこと言えるの？
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4922-Jz7k)
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2022/08/14(日) 11:53:01.81ID:RvRIyw7F0
>>171
富野は本当に矛盾するよな
ガンダムでは嘘をつかなこと、戦争を描くことを意識したとか言ってたのに
Gレコでふざけた戦争してんの見て呆気に取られたわ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-AFKp)
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2022/08/14(日) 11:53:22.06ID:ICsVnJ8LM
>>171
逃げんなよチー牛ｗ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad4e-Sg2i)
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2022/08/14(日) 11:54:18.43ID:73ee3yt60
戦争物の話がエンタメじゃなかった時代なんて無いだろう
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 454c-i98h)
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2022/08/14(日) 11:54:21.37ID:ysVDt60O0
>>168
勝共連合の植民地やん
悲惨すぎる
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