VW、EV推進のCEO更迭し内燃機関回帰へ EV化による雇用削減に労働組合が反発 [687522345]
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独フォルクスワーゲン（VW）のトップが9月に交代する。電気自動車（EV）戦略を強力に進めた現最高経営責任者（CEO）の更迭という見方が多い。
「歴代経営者はみな高圧的、独善的だった。なぜ彼だけが、振る舞いが不愉快だというだけで辞めさせられるのか」。2015年に起きた同社の排ガスデータ偽装事件、通称ディーゼルゲート。それを追ったルポ「フォルクスワーゲンの闇」の著者、ジャック・ユーイング氏（米ニューヨーク・タイムズ記者）は電子メールで今回の人事にこう感想をくれた。
CEOのヘルベルト・ディース氏は独BMWの出身だ。7年前、まさにディーゼルゲートの火中に栗を拾い、VWに移籍。門外漢としての「しがらみのなさ」を強みに社内改革を進めてきた。
米テスラの経営を信奉し、エンジンを一掃せんがばかりの急進的なものだった。21年には同社の「雇用の1割が余剰になる」とするメールが外部に漏れ、経営に影響力を持つ労働組合の反発を買う。
結局、これがあだになった。労使の関係悪化に対して、混乱の長期化を恐れた2つの創業家株主は労組の求めるディース氏の更迭に同意を余儀なくされた。
（中略）
VWには今後どんな振り子の動きがあるか。新CEOのオリバー・ブルーメ氏はVWの生え抜きで、今は子会社ポルシェのCEOだ。「30年に世界で50%以上をEVに」との従来目標は「約束する」と強調する一方で、注目されるのは「eフューエル」と呼ばれる、空気と水（正確には空気中の二酸化炭素=CO2=と、水を電気分解した水素）でつくる合成燃料の製造事業に同氏がポルシェでめどをつけたことだ。
ガソリンとディーゼル、どちらのエンジンでもそのまま使え、燃焼中にCO2を出すことはない。つまり、「内燃機関は捨てなくていい」「雇用も守れる」との論法が成り立つ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD170880X10C22A8000000/ 自国の石炭掘って
石炭で走る車作って売ろう
石炭も元は植物だから再生可能エネルギーだよ
eフューエル？
ヨーロッパではエネルギー効率的にあり得ないで結論出てる
EVの7倍の電気を使う
efuelってw
作るのに莫大な電力が必要なゴミ
日本だと甘利が持ち上げている
長年EVとか電動車作ってたトヨタが「それは早すぎる」って言ってたのに突っ走るから･･･
つうか、EVにシフトしたらエンジンの部品作ってる従業員とかの人員が不要になることぐらい分かるのにな･･･
VWのことだからe-fuelとか言ってただのディーゼル売る方針なんだろう
>>5 再生可能エネルギー…風車や太陽光パネルを増やしまくれば電力はほぼ無料になる
イーフュエルは既存の貯蔵インフラを使えるのがデカい
VWグループはピエヒ家の独裁状態だからな
ナチ協力者の家系なのに、糾弾されずに未だに支配し続けている
だってドイツ車なのにアウトバーン走ったら100kmも持たないんだもの、そんな物に全振りとかバカだろ環境バカ
メンテはいらんし作るの簡単だしトルクは出るし重いけどその分重心下がるし
仕事がなくなる期間工と整備士以外にはメリットしかないんだが
まあしゃあない、貧民はいつまでもオイルまみれになってろw
バッテリの基本性能が足りなすぎ
こんな見切り発車誰がはじめたんだよ
ヨーロッパにバッテリー技術がないのが問題なんだよね
現状、中韓日の東アジア3ヶ国が技術を独占してる
いわば、黄禍論的な悲壮感がヨーロッパに漂ったている
>>19 お前の中だけだろ？
世の中はドンドン進んでるぞ
地球温暖化ヤバすぎて脱炭素しないと飢餓で車どころじゃなくなる可能性高いが
脱炭素したところで時に既にお寿司かもしれんけど
欧州のアホはクリーンディーゼルがダメになって方針転換してトヨタとかに頭下げてでもストロングHEVとかに力を入れれば良かったのに
結局トヨタより先にEV普及させて覇権取ろうとした結果「やっぱり難しい、無謀」という結論になりつつあるところだよな
トヨタ式HEVは燃費抜群だが確かに難しいしコストが掛かるからやらないのは分かるが、日産e-PowerみたいなシリーズHEVに注力すりゃ良かったのに･･･
ロシアから締め上げ食らったから、電力事情がヤバくなったのでEVどころじゃなくなったんでしょ
JAFによるのと１日の運転距離は500km以下にするべきとのこと
500km走るEVなんざざらにあるのでもう電池の性能は足りてるんだよ
EV置き換えが進んで
内燃から勃興した既存企業は奮わなくなり
今と逆をやれば復帰できるという
よくある浅はかな逆張り
グレイト○○アゲインで騙された人と同じ旧守
ロシアの指先ひとつでEUの電力は簡単に干上がる
これが解決できない限り、EUはEVに踏み込むことはできないだろうねえ
>>27 日本の環境保護カルト集団の妄想によるとヨーロッパは再生可能エネルギーの利用が進んでいるから問題ないとの判断でしたがw
> 混乱の長期化を恐れた2つの創業家株主は労組の求めるディース氏の更迭に同意を余儀なくされた。
ドイツは労組が強いなー
ロシアのせいで電力供給がー、って言う奴がいるけど、ヨーロッパは原油のほうがロシアに依存してるぞ？
北海油田を持ってるイギリスやノルウェーはロシア依存度は低いけど、北海油田は90年代から産油量が激減してて枯渇寸前
トヨタ「敵はCO2排出では？」
というごく当たり前の認識にEV信者テスラ信者が噛みつきまくってたのはなんで？
そもそもＶＷがディーゼルの可能性を潰しちゃったんだよね
エンジンは日本製使えばすべて解決するのに、ＥＶ路線に走って中国に乗っ取られたほうが良いんかな？
トヨタも結局これだろ
下請け大量にいて切るに切れないから内燃機関ごり押ししかない
EVだけとかつまらんしな
水素燃料の内燃機関エンジン頼む
>>37 あいつらの大部分は車を持てない底辺でトヨタが傾いてザマァしたいだけのルサンチマンだから
>>27 むしろロシアにエネルギー依存しないように自然エネルギーとEV転換をはかってたがロシアに先手打たれたのが今
>
>>37 裏では真逆のロビー活動してたのバレたから
>>44 EVオンリーは良くないって活動の何がだめなん？
>>46 むしろEV叩きしてたのがトヨタ
環境規制に反対してた
二酸化炭素を減らす為に山切り開いて太陽光パネル並べようぜ
↑
ホントアホ
イノベーションに政治が追いつくどころか足を引っ張ってる例やな
日本のネット中で評論家たちやEV信者たちがIONIC5を持ち上げる人がいたのに
日本での販売台数があんなのはなんで？
>>50 モータージャーナリストがほぼ全員
「これすごくいい車だけど日本では売れないだろうねw」
って言ってるのは笑ったわ
そういうことやろ
e-fuelなんて絶対にうまくいくわけないよ
電気分解したH2と工場から回収したCO2を高価な貴金属の触媒で反応させて作るなんて、コストがかかりすぎる
全く同じものが、天然ガスとか原油の改質で数十分の一のコストで作れるんだから、そうやって作った闇e-fuelが市場に氾濫するだけさ
>>51 何でそのIONIC5を勧めてる人たち全然買ってないの？
>>50 納車が始まるのは7月末
まだ販売台数は出てない
>>50 あとEV全体の話で言うなら日産サクラバカ売れしてるけど？
競合他社と比較してもヒョンデのIONIC5は明らかに安いんだから日本が貧乏がどうこう成り立たない
>>56 後進国で買うわけ無いだろう
時代遅れのガラパゴス充電規格でさ
さっさとチャデモには死んでもらってコンボにしようぜ？
>>59 補助金込みならトントンのはずなのにN-BOX欲しい人の方がずっと多いな
>>48 原発の方がまだ環境にいいからな
リベラルの偽善に踊らされてウヨ叩いてた連中の滑稽さよ
>>54 メーカーはe-fuel用の車を作ることで環境義務を果たしたことになる
ユーザーが勝手に闇e-fuelを使うのはメーカーの責任ではない
>>59 そういや人気すぎて補助金が枯渇しそうらしいな
あれは以外だわ
樹木は成長とともにCO2の吸収と排出がほぼ同じになるので
どこかで伐採して植え替えないとないといけない
>>62 軽セグメントでは電池積載量の関係で航続距離に差がでるからな
そこを比べるのがもうセンスが悪い
サクラみたいなガス車のセカンドカーがEV信者の切り札とか情けない
>>67 馬鹿は木が生えてばいいと思ってるからな
特にソーラーでヤマガーという人はね
>>68 え～？軽自動車なら遠出しないから航続距離は問題にならないがEV厨の常套句じゃんｗ
毒ガス詐欺で潰れかけたのに
ここからさらに方針転換する余裕あるのかねえ
ガラケーの時もこんなんでな
必死でiPhoneは流行らないって御託並べてたバカが大量にいたのが2chという痰壷だから驚かないけどよw
自動車産業は最後の砦なのに壊滅したらどーすんだろうね
あ、貧弱な充電インフラが非関税障壁として働くか
FAX、CD、ガソリン車www
EV推進している行政の連中は日頃車運転していないやついるんじゃないの？NA3リッターで冷暖房きかせてAWDでだいたいリッター7～8くらいだよ、タンクは80リッター弱だと思うけど、同じだけのエネルギーをEVでまかなえるようになってから実用化販売にしてくれ
>>75 EVスレで無茶苦茶な擁護してる奴は100%車エアプだよｗ可哀想になって来るよ
どんなにデカいバッテリー積んでも
それが切れれば1時間毎に30分の充電しなきゃならないなんて
こんなインフラじゃ普及するわけないじゃんｗ
充電待ちの30分交代も「善意」
イキりが一人いたら何時間待っても充電できないｗｗｗ
>>79 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
まあ言っても無駄やろけどな
日本はガソリン補助金のせいで現実が直視できていないバカが多い
ヨーロッパでは300円/l、アメリカでも200円/lまで暴騰して、急激にEVシフトが起きてるのに
>>75 そらそうよ
問題はそれをどこが先にやるのかの競争なのに
後進国は足を引っ張る人が多いからね
で、足を引っ張る人が多いほどその技術革新が遅れる
なんでだろう？
>>81 電池がナァ電池さえ何とかなれば電気自動車の覇権なのにナァと大正時代から言ってるんだぞ、それが電気自動車の歴史
>>81 バッテリーの革命待ち？水素も発電して走るEVだよ
>>39 トヨタがそう言ってるのに
何ドヤ顔で俺は見抜いてるぞみたいなこと言ってるの
恥ずかしくない？
>>88 水素を社会的に使うまでは現実的ではないな
現時点での水素カーは技術自慢大会
>>89 愚者乙
別に俺だけが言ってることでもねえしあと10年経てばお前ですら理解するんだから別にいいがな
カーシェアリングが普及して車を所有する時代じゃなくなるとか、無人運転でロボットタクシーが普及するとか、そいう時代が迫っている
なのに、排気音が無いとヤダとか、充電に時間がかかるのはいやとか、そういう観点で買う買わないを論じるのは阿保
自動車の出すCO2は全体のたったの9%なのに
ここまで叩かれる謎
EVを買う金で固定電源の脱炭素をやった方が
いいのでは🤔
>>85 今はそれが見えてきたからね
空気電池はガソリンと同等のエネルギー密度だからな
おそらく空気電池が電池のゴール
>>94 お前が買うまではBEV流行らないし、多分お前は買わない
>>90 今日も明日もその先も99:1みたいな割合でエンジン車が売れて10年以上走るのに10年先で全部EVになってるはずがないよｗ
日産のサクラはあれ馬鹿に出来ねーわ
軽の走りじゃないよあれ
>>100 値段２倍もして何も変わらなかったらそれはそれで
ルノーのスナールが言ってたように正しさを欧州が決めて
産業を欧州に取り戻すかどうかでしかない
EV押してたリベラルってトランプより馬鹿だったなｗ
まさに反知性主義
どう考えても内燃機関の方が効率いいから将来絶対復権する
ケンモジはバカにしてるが水素に投資してるトヨタは正しい
完全EV化はトヨタの妨害が目的だからどっかしらで撤回することは既定路線だったんでしょ
バッテリーEVが進歩してインフラも整って実用的になってきた頃には新しい技術の自動車ができてる予感
>>106 マフラーから排ガスが出ないからエコくらいしか考えてないからな、反知性にもほどがある
>>107 内燃機関が効率いいとかギャグで言ってるのかな
なんで電車はわざわざ電線引いて電気使ってるかわかる？
>>99 1:99?
何を言ってるんだ
直近のヨーロッパの販売統計では、EVのシェアは17%だ
特に、ノルウェーでは販売の65%がEVで、過半数を超えてる
欧州メーカー脱落か？
テスラ、BYDが圧倒的だからな
>>102 移動体に巨大なバッテリーを積むのは合理的じゃない
家庭や工場の脱炭素が先だろ？
そんなに脱炭素したいなら東京でエアコンを禁止にしたら一気に20%ぐらい減らせるだろ
>>114 ディーゼルの列車もあるよ
わざわざ電線引くのは効率悪いんだろ
>>85 一番問題なのはユーザーの知能だと思うけどねえ
猛暑でエアコンONで100キロ走れる程度のEVに魅力感じることの出来るユーザー多ければメーカーも本格的にEVにシフトできるよ
実際安く作ってある程度の数売ってリコールしながらデータ集めて開発して行くって事が出来るもの
>>117 後ガスを使った調理や湯沸かしも禁止だな
欧州のEV全振りはボロクソワーゲンのせい
今頃になってEVを投げ捨てた
>>118 本数少ない所やん
多いところは電線引いてるやろ
これどういうことかわかるかな？
毎日200キロ走る人には無理だろうな(´・ω・｀)
>>117 もちろんバッテリー小さい方が環境負荷は小さいから
税金も排気量掛けから電池の容量掛けになるんちゃうか？
まぁどこの国でもこうなる罠
これからはこういうのも争いの種になる
>>122 線路より道路のほうが圧倒的に多いのは何で？
ドイツでは電気自動車は無理だわ
中国だけでやってりゃいい
普通の技術者なら三菱自動車の戦略になる
軽自動車はBEV
大型車はPHEV
その他は純ガソリン車かハイブリッド
ヨーロッパ何て声がデカいだけで中身伴って無い
参考にすべきなのはアメリカや中国だよ
ミツビシdisってた連中は良い面の皮だなw
いいクルマ作ってるって言ったべ？
>>129 今ならもうそれ取り下げても恥ずかしくないでしょ
>>126 論破されて関係ないこと言い出してるやん
グーグル検索でもいいから内燃機関とか電動機の効率とか調べてみろって
まあアホがグーグル検索したところでアホなサイトに行きついて陰謀論にハマったりとかするけど
>>133 効率の話し始めたのお前だろ
なんで化石燃料で走る車が一時代築いたの？効率いいからだろ
>>114 充填時間も含めてのユーザー感覚の効率の話なのでは？
デカいプラグ抜き差しを自分で頻繁にやらないといけないのって割とストレスだよな
疲れて帰宅したら何も何も考えないで家に入って休めたら楽なのに
EVは下駄履かせまくり、補助金ジャブジャブで今の状況だからな
持続性はまったくない
フォルクスワーゲンも脱落か
という話であって
脱落確実な日本メーカー
ネトウヨがウキウキする話ではない
ああ 電車だけを語ってたのか
お前も電車買うの？俺はガソリンでいいです
>>12 無料になるどころか再エネチャージでぬかれてんだけと、、、おかしくね？
>>114 電車って電池積んでるの?
知らんかったわ笑
内燃機関は金属の精錬含め大きく進歩したんだから
捨てるのはもったいない
余談だが攻殻機動隊世界でも内燃機関は残っている
EVより安価でこなれているという意味だ
>>134 電池がクソすぎたからやで
だから電車はわざわざ電線引いたんや
もうちょい勉強しような
労働組合が強い企業は倒産するしかない
ビッグ3が日本にボコボコにされたのもそれが原因だった
ワロタ
デトロイトも労働者保護しすぎて廃墟になったよなｗ
既存の企業はどこも本気ではEVやりたくない
でもこのままだとテスラと中国にボコボコにされる
それは間違いない
>>144 日産が潰れそうになったのも労組のせいだよな
ゴーンが全部ぶった斬って黒字化した
VWグループ値上げで利益は上がっているが
販売台数が今年の上半期が385万台で最盛期から170万台近く減った
当然生産台数も少ないので会社の利益はあっても労働者の取り分は少ない
更に人員削減とは受け入れがたい
EV補助金はいつまでも続かないからそれ前提の価格設定ができなくなると更に労働者は困る
>>50 あれは先行試乗車を少数販売してて毎月伸びてたからEVにしてはいいペースで売れてたぞ
ネトウヨがガラケー使い続ければよかっただろ
愛国心のない国民だからスマホだらけになった
一世代遅れたケータイでも
日本のケータイはサイコーだと
言うような愛国心ある国民にならないと
一世代遅れたクルマでも
日本のクルマはサイコーだと
>>143 EVもそうなるといいですね
バッテリーがクソすぎるけど電線引くのかな
>>146 車産業は米中が今後主役になりそうな雰囲気ある
>>143 世界のディーゼル機関車がBEVになってないとお前の効率勝負は成り立たないのでは？
>>149 フォルクスワーゲングループの2021年の世界新車販売台数は888万2000台
なん
>>140 電池が良くなってきたから積んでるやつも出てきたで
エンジンに変速機とかメンテナンスもめんどくさいからそういうのが出てきてるんよ
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/472540/ >>4 よく考えたら再生可能エネルギーって
太陽光をかすめ取ったり別に大してすごくないし再生可能でもないな
電気自動車どころか
電球も危うくなってきたドイツさん
>>146 日本車駆逐するためにEV始めたんだろうに今度は米中にやられるのか
国内の自動車メーカーがEV化に舵を切れないのは日本もEUも一緒だけど
EUは再エネ率が高いから、最悪自動車メーカーだけ切り捨てて米中製のEVに切り替えれば交通インフラは維持できる
日本は再エネ率が低くて充電ステーションの整備も無理だから米中製のEVを導入することもできないので交通インフラ自体が崩壊する
ネトウヨが ～とか言うのに労働組合は企業を害するみたいなことも同時に言ってるし
頭大丈夫かよ
>>114 都市部の大量輸送は電気のほうが効率がいいから
だから閑散区間は今でもディーゼル
>>159 ケータイ電話も規格はヨーロッパが決めてたようなもんだった
世界一の携帯電話会社がノキアだったというのもある
それでも今は米中韓のスマホがほぼ全て
ノキアどこ行った
>>156 メッチャ航続距離短いじゃん
電池が高価で積めないからでは？
EV!EV!
言ってるバカは本当に車を持ってるの？
EVは車重2トン以上やで
車重2トンのアルファードがどんだけタイヤ減るか知ってるか？
そしてタイヤ代がいくらかかるか知ってるか？
内燃機関を廃止できないと環境負荷に対する懲罰関税かけられて自動車以外のメーカーも死ぬ
充電ステーションが十分に供給できない以上、産業機構を維持するための最低限の自動車で社会を回すことが要求される
よって一般人は車に乗れない時代、公共交通機関も必要喫緊な用途が優先される時代が来るよ
IONIQもBYDのブレードバッテリーのHANも炎上したからEVはコスパだけではさすがに買えんよ
リーフは炎上事故は未だに無いみたいだからな
なんだかんだで安全性は日産の方が遥かに高いよ
>>140 まだ容量足りないから、秋田の男鹿線、栃木の烏山線、福岡の香椎線、熊本の三角線みたいな
短い区間で往復する用途でしか使えてない
>>166 電車は架線で外部からエネルギーを引っ張ってこれるからね
重いバッテリーを内蔵してるEVと単純比較は出来ないよ
>>168 日産のリーフは一台も燃えてないらしい
EVは燃えるってネトウヨ言ってるけど
ガソリン車は普通に燃えるからな
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
米国の自動車保険比較サイトAutoinsuranceEZ.comは、火災を起こしやすい電気自動車（EV）、という印象が事実かどうか確認するための調査を実施し、結果を発表した。
EVとガソリンエンジン車、ハイブリッド車（HV）を比べたところ、販売台数10万台あたりの火災発生件数はHVがもっとも多く、EVがもっとも少なかった。
AutoinsuranceEZ.comは、米国家運輸安全委員会（NTSB）、米運輸統計局（BTS）、リコール情報サイトRecalls.govから自動車火災やリコールに関するデータを集計。
火災の発生件数などを調べたところ、販売台数10万台あたりの火災発生件数は、HVが3474.5件、ガソリンエンジン車が1529.9件、EVが25.1件だった。
単純な発生件数は、ガソリンエンジン車が19万9533件、HVが1万6051件、EVが52件。
>>165 電池に革新的な技術の進歩でも起きない限りEVは都市部のコミューターやガソリンスタンドも無いような山間部の足としての普及しか無いように思える
BEV推し厨がこぞってEVって言うの何でだ BEVな
>>74 iPhoneは進化版だったからすぐに普及すると思ったしガラケーより高くても売れているがEVなんて部品点数が減ることによる安さしか無いだろ
>>171 燃料タンクはどれだけ増やしてもコストはクソ安いからな
電車みたいな重量物を長距離走らせるリチウムイオンバッテリーなんて積んでたら車重もコストもとんでもないことになる
効率とは？
結局合成燃料なり水素なりは
エンジンを残したいというか
エンジン周りの従業員をリストラできないからであって
EVより優れてるからというわけではない
>>162 あと単純に何両もつなげるのは気動車だと技術的に大変だった
トヨタはとっとと商用車を水素で固めてインフラノウハウと既成事実化を進めろ
一般向けはそれからだ
それまでは今みたいに金持ち＆意識高い層向けに
お高いセダンかあるいはミニカーでも出してお茶を濁していればいい
ジャップ車は自動運転がダメだからどのみち没落するよ
これからはEV、自動運転、シェアだから
EVへの移行は日本では遅れるのは明らかだろうな
インフラ整備するにしてもあちこちの充電スタンドが利用者がいないせいで撤去されてるくらいだし
ジャップ猿にはまだ早すぎたんだよ
>>52 リッチマンな評論家先生が買うだけで5台は超えるだろw
ロープウェイのゴンドラみたいに無人タクシーが一定間隔で周回するようにできれば
乗用車もローカル線も廃止できるんだけどな
世界でもっとも技術力あるのはアメリカ
ダントツでアメリカ
人材の質量ともに他を圧倒してる
そんなに環境が大事ならマイカー規制強めてバスと鉄道に国費を投じて公共交通機関利用率を引き上げるのが一番の策なんだよね
でもそんなのトヨタやVWなんかの巨大自動車メーカーが認めるわけない
>>188 バス＋鉄道
よりマイカーが合理的(金も石油もかからん)
から普及したんだが
鉄道を引くだけで莫大な金(CO2)が出るぞ
だから、そんなにエコにしたいなら
東京でエアコンを禁止にしろよ
率先垂範でエコ生活したいんだろ？
テレビや新聞社が苦しいのは
ネットに移行できなかったから
エンジンを早く捨てたところから
生き残る確率が上がる
最後までエンジン抱えるところは消えてなくなる
>>183 何度やっても子供を轢き殺すテスラの自動運転の話か？
> 調査団体『The Dawn Project』がこのほど、テスラ・モデル3の完全自動運転モード（FSD）は子供に衝突する危険性があると主張。
> 計3回テストを行ったところ、テスラ車は3回とも停止することなく、子供の身長の高さのマネキンに衝突したまま加速した。
CEO「このままでは我々はノキアみたいになる」←クビになる
やれやれ
3割リストラするか
会社が無くなるか
どちらか選べと言う話を今してる
>>191 日本のような新しい石炭層でも3000万年前の古第三紀だぞ
数百年だと泥炭にしかならんな
結局「走ればいいや」という話で行くならEVで十分だし
作り手から見ても雇用減らせるなら安く作れるようになるしで
EVで安い車を作るのが一番消費者的には幸せ度が高そう
まあ国レベルのエネルギー政策で言えば
太陽光発電の余剰電力で水素作るとか色々な構想がある以上、
水素もやるしEVもやるってことにはなるんだろうけど
>>198 その消費者とやらも大半が労働力以外の生産手段を持たない労働者階級なんだが
>>34 わーくには労働者や労組すら経営者目線だからな
>>199 別に自動車産業で働いてなければどうでもいい話だね。
いらなくなった労働者は雇用保険等を使ったうえで再教育を受けて新しい職場で働けばいいだけ
どうでも良いがこの話ってイノベーションのジレンマの典型なんじゃないの？
既得権に配慮して既存の大手が新興のベンチャーに負けるってやつ
EVと内燃機関どっちが優れてるかとかとは別の問題での事業転換に見えるけど
>>183 「テスラ車で自動運転中の事故ムービー」を投稿したテスラ社員が解雇される
https://gigazine.net/news/20220317-tesla-fires-employee-accident-movie/ 完全自動運転は本当に無理だわ
イーロン・マスクは「完全自動運転は来年実現させる」って10年間言い続けてるんだが
ハードウェアの能力足りないからってモデル3の無償改修なんてしたらコストがとんでもないことになるし
完全自動運転は無理でしたって違約金払うのか
日本の道で自動運転なんて50年は無理
法整備も含めたら100年かかるんじゃねぇのｗ
>>37 テスラ信者がテスラ車を持ってる証拠で上げたの見た事ない
それで分かるだろ口だけなんだよあいつら
500万円くれるならEV買うわ
貧乏人だから
ヤフオクで買った5万円の車乗ってるけど
PCをおもちゃとバカにしていたらワークステーションのシェアを根刮ぎ奪われたIBMみたいだな
ガソリンとディーゼル、どちらのエンジンでもそのまま使え、燃焼中にCO2を出すことはない。
何言ってんだ？このバカ
>>210 500万円あれば
200万円で家に6kwのソーラーパネルを付けて
湯沸をエコキュートにした方がよっぽどエコよ
屋根にソーラーパネルを付けれない
都民は電気の使用禁止で
>>205 "中国スゴイ"が出鱈目だってのがよくわかるな
五毛の工作なんよ
予想通りの展開でワロルわ。
トヨタは流されなくて良かったな。
せっかく車買っても車から行動範囲制限されるとか実に馬鹿っぽい
通勤以外は絶対に車使わないっていう変人向け
>>214 太陽光発電やEVの特許でもこういうグラフを出してネトウヨが散々ホルってたよね
結果どうなったかは言うまでもないけど
>>207 加速ｗｗｗ
アクセル踏むと電欠が極端に早くなるから踏めないよ
高速道路でも80km/hでトロトロと真冬でもコート着て暖房は切る
その状態で、1時間置きに30分充電
ガソリンなら3分で満タン600kmは走る
>>219 車運転したこと無いから高速の合流ではどんな車もアクセルベタ踏みすると思ってるんだよ
>>216 後になってEV推してたは実は右翼我々は反対していたって言いだすだろうな今までのように
グローバリズムの時も学校制服問題もそうだった
EVの時代になったら間違いなく中国の派遣が来るからな
スマホと同じ道をたどることになる
>>224 スマホだって中華よりiPhone使いたいだろ
信頼性バツグンの国産車のちょっとした不具合に文句たれてる国民が中国車なんかに乗るかよ
そもそもEVの歴史はガソリン車と同じぐらき古いのにガソリン車が覇権をとってる時点でEVに大きな欠陥があることは明らかなんだよね
電池開発にいくつものブレイクスルーが起きてはじめて現実味を帯びてくるものなのに政策が先走りすぎだよ
再生エネルギーでEVは安定と言われてるけど気象次第だからな
長雨があれば太陽光発電は40%まで落ちるし風力は年がら年中強風が吹く渓谷なら行けますが海ですから無風はある
水力発電は渇水になれば止まる
あまりニュースで取り上がられてないけど今中国で、全て起きてる再生エネルギー問題だからな
再生エネルギーが気象のおかげて電力不足になり日本よりひどい低照明生活をしていてホントに暗いしエアコンさえ使えないことも起きてる
これでEV全フリしたら車すら走れないエアコンもないのが数日~10日起きるだけだ人間の生活は成り立たなくなる
電力は1秒でも途切れたら成り立たんのよ
>>228 それは少し違う
最初に電気自動車が出来てから30年後に内燃機関の車が発明された
じゃないと内燃機関の発火制御が不可能だから
なあ、CO2排出量が問題ならEVの開発とかより、「公共交通機関の発達」を最優先で取り組んだほうがいいんじゃねえの？
てか中国だけCO2排出量が以上に多い
pm2.5とか
あんなもんばら撒くから中国だけでEVやってりゃいい
中国は原発がんがん動かしとるから
>>228 今のEVブームの発端は燃料電池が今度こそモノになりそうだというのが発端、メタノールで走る電気自動車
電気インフラから充電するBEVにすり替わってる時点で頓挫してるしゴールずらし
>>231 同じぐらい古いと思ってたらなんなら電気自動車の方が古いのか…
>>232 EVやるにしても大型はやりやすいからな
それだけ電力バカ食いが難点だけど二酸化炭素だけならそうだと思う
公共インフラをEV化するのが先だろうとはいえ電車は電気だしバスくらいしかないか
中国で売れてると言っても実態は売れたことにして廃棄してる現実
消費者じゃなくメーカーに補助金出せばそうなるだろうなとしか
昔々アメ公の鉄鋼会社が衰退したの思い出した
従業員の削減に繋がる転炉の採用組合は反対
したのよ これでじゃっぷ 欧州 ブラジル
の鉄鋼会社にアメ公負けた
じゃっぷもドイツも終わったな
もっと悪い。中国からバッテリーの供給を受け予定だったんだろうが、今後は絶望的だと判断してるんだろう
戦争になるのかね。日本企業は中国離れできてるんだろうか、注視して現状維持してそう
>>238 バッテリースペースも確保出来るし決まった区間を動くバスや短距離の配達トラックならEVにしやすいからな
実際この辺は脱内燃化しつつあるし
>>235 大半の人はEVが今年生まれたような超最新技術のように思ってるから仕方ない
時速100kmを出した最初の車は電気自動車で運搬にも使えてたが今と同じエネルギー問題にぶち当たり【使い勝手のいい】内燃にシフトしたよ
内燃車なんて出た数年は時速10kmも出てなかったから二人乗りは歩いてる人にすら抜かれてたから
ポルシェの合成燃料って火力発電で出たCO2を使うやつだろ
燃やすと結局大気中に放出されるから全然エコじゃねぇよアレ
>>244 鉛バッテリにブラシモータを繋いでた100年前のEVと今のEVを同じに考えてるほうがバカだよ
リチウムイオンバッテリ
IGBTインバータ
IPMモータ
↑これら3つが21世紀に入って自動車用に実用化されたからこそ、EVの時代が訪れた
>>219 今や充電5分で200ｋｍのレベルだぞジャップ
>>246 どういう理屈？
大気中のCO2から集めたらエコなのか？
やたらEV押しの奴らは何者なの？
冷静に考えたらまだ実用性ないやろ？
今の人類の文明自体が持続可能じゃない
産業革命より前の生活に戻ろう
>>250 自動車関連で良い給料貰ってる奴らが恨めしい、高価なEVしか販売が許されなくなって庶民では車を持つのが難しくなって欲しい
みんな自分と同じ境遇に落ちてきたらいいと願ってる底辺がEV厨の正体
>>252 今の内燃機関車を全部EVに置き換えて成り立つと思う？
大多数が内燃機関を使ってるおかげでなんとか使えてるだけだと思うが
>>251 都民は田舎で農作業をやらよう
下放しほう
結局ガソリンとEVどうなるねん？
どっちかが覇権取るのか共存するのか？
>>258 やがてそういうのが普及してくんだよ
技術的ハードルってのは越えられて行くもんだ、30年以上停滞したジャップにこういうイノベーションは期待できんがな
>>257 だから普及しないって言ってんじゃんｗ
文盲はレスすんなよｗ
>>262 そりゃノスタルジーに浸って衰退してるジャップじゃ普及は望み薄いだろうよ
良質な中東産の石油を輸入してる日本に住むと知らないかもしれないけど
ガソリンってもはや貴重品だからな
>>263 だからそう言ってるじゃん
何がしたいの？
>>261 だからお前も出来ないって言ってるじゃん
どっちなんだよ
>>260 ヨーロッパの10年遅れくらいのペースで日本にも普及する
2020年代はまだ珍しくて新しいもの好きや意識が高い人が買う車
2030年代には今のハイブリッド車くらいにEVが普及する
2040年代にはガソリン車が絶滅する
>>267 うん、だから普及しないんだろ？
お前もそう言ってるじゃん？
ギリ建か？
>>269 絶滅するくらいにはケンモメンは免許返納だから関係ないなw
>>270 お前みたいな爺さんはいずれおっ死ぬから
そうなりゃ障害取れるわな
>>270 中国が凄いから俺はお前らジャップより偉い をガチでやってるやべーやつかと
>>269 逆だな、日本の流行が10年遅れくらいで欧州で流行る、4ドアクーペ然りレトロルックに然り
そろそろハイブリッドが欧州でも流行るんじゃねｗ
>>273 実際凄いし中国の小型EVが来てくれる事を心から願ってる、即金で買いたい
>>272 あ～、マジで障碍者の方だったか
すまんかったわ
>>276 爺さん、返す言葉も無くなりガイジ認定か
サッサと棺桶入れば日本も多少良くなるぜ
>>275 https://youtu.be/cVI9dNa0H04?t=561 中国製の安物EVってこんなんやで・・・
物好きでも買わへんでこんなん・・・
>>275 そんなお前でも試乗したら逃げ出す出来栄えだよ
中国では補助金込みの値段だから外国じゃ数十万乗るし
>>274 日本でいつ4ドアクーペやレトロルックが流行ったんだよ…
あ、4ドアクーペってプリウスのことか？
>>278 それマイクロEVだろ、オレが言ってるのは小型車
>>279 爺さん情報古いぜ、補助金なんてとっくに半分以下に減額か無くなっててるけど販売自体は補助金有りと変わらんか伸びてる
出来もスペックもジャップEVより良い
https://www.licarco.com/baojun-kiwi-ev >>283 10年前の日本車4ドアクーペのアイコン的車種って何だ?
>>282 こんなのが欲しいのか
勝手に買えばいいじゃん なんで輸入しないの？
>>285 日本EVより良い物だからといって拗ねるなよ
これくらいのスペックを持った小型車セグメントのがガチで欲しいがそういうEVが中国くらいしか無いって嘆きだ
>>286 だから買えよ 買わない理由も誰かのせいにするのか
ユーロカスって自分たちが不利にならないようなこといって世界に迷惑をふりかけまくっていつもこんな感じで俺やーめたってやるよね
>>287 相互承認協定外だからナンバー取れねーよ
>>284 バブル崩壊前後で海外ではほぼ絶滅してた4ドアハードトップが日本で大流行して
その10年かそこら後にベンツのCLSが出てきたって話なんだろうが
そいつは10年前の日本の4ドアクーペがどうのとは書いてないぞ
>>289 自費でやるんだよ 金と時間がかかる排ガス測定ない分安いだろ
まあ中国のBEV欲しいなら遠からずBYDが来るんだからそれ買えよな
>>295 10年遅れで伝わるとは書いてるが
今から10年前とは書いてないぞ
過去の事例を上げてるだけじゃん
>>255 もっと論理的に説明してよ
普通に成り立つよ
>>293 バカ言え、車どころか分譲マンション位の金と数年単位の時間と役所通いするハメになるわ
efuelも排ガス問題から逃げられないからうまく行かない
>>296 そういうご飯論法はいいから具体的事例を見たい
>>299 買いたくない理由力説されても俺は最初からそんなもん要らないんだけど
>>302 買いたいけど現実的には買えない現状を言うとるんだが?
化石燃料からクリーンなエネルギーって作れないのかね
燃やすだけじゃなくてさ
>>303 こういうヤツって具体例求められ返す言葉が無いと相手が判って無い設定にして具体例出すのを頑なに嫌がるよな
>>304 現実的に買えるだろって言ってるのに
目安がわからないから的外れかもしれんけど仮に輸入とナンバー取得に150万かかっても車両と合わせても高い軽自動車くらいでしょ
>>301 書いたままそのままだからご飯論法もなにもないんだけどさ
勝手に誤読してるのはオタクだよ？
>>308 それは相互認証受けてる国の未登録車の場合で相互認証受けて無い国の場合はイチからテスト
>>309 御託並べてないでカッキリ10年前じゃなくても良いから4ドアクーペが日本の後追いで流行った事例出してくれねーか?
>>310 テスト？
車検項目満たせばいいだけじゃん
中国ではウインカーついてない車売ってるとしてもお前が後付すりゃいいだけ
>>312 自動車メーカーがやってる衝突安全性テストとかそういった類いのテストだアホウが
カリーナEDがバカみたいに売れたの本当に知らないのか？キッズかよ
>>313 そんなの要らんよ
ってかやっぱ買いたくないんだな
>>315 相互認証受けて無い場合必要、勝手ルール決めんな
>>317 安全性の証明は売りたい側がやる事
そんなのどうでもいい人には関係ない
>>318 アホウなのか知らんが協定入った上で省略出来るのを協定入って無い国が省略出来る訳ねーだろ
>>311 俺がその大元の発言した奴の代わりに前のレスで書いてるよ、読めないの？
その事例とされるものが正確かどうかはここでは重要ではなくて(日本の4ドアハードトップの流行がCLS等に影響があったというのは恐らく正しくない)
俺が主に言いたいことはわずか数行の文も分からないオタクの言語能力についてという理解はできるかな？
>>314 30年以上前の話でしかも海外メーカー後追いしてねー
月の裏で原発びっしり敷き詰めてマイクロウェーブで地球に送れ
>>322 しゃしゃった挙げ句負け犬の遠吠えとは情けない
>>292 1980年代の4ドアハードトップと今の欧州車の4ドアクーペを同一視するのは無理があると思うが…
今の4ドアクーペのルーフが滑らかにトランク後端に落ちるデザインと、80年代HTの角張ったファストバックスタイルじゃ何も共通するところがないじゃん…
せめて、アテンザスポーツとか2代目プリウスならなんとなくわかるけど
>>319 雑誌でフォーミュラカーにナンバー付けてた
これの意味する所が分かればいいけど
>>326 国連協定に批准してない国の車がイチから審査が必要な事とフォーミュラカーが公道走る事は何も関係無いアホウが
アメリカで流行ってるからとアルファロメオがテールフィン生やしてコラムシフトだった時代もある
自動車雑誌ばかり読んでると欧州車がいつも最先端にいるような錯覚起こすわな
>>327 そんな国の車乗りたいとか変わってんな
本当は買いたくない理由力説不要だって言ってるのに
なんで乗ってもいない車のことで喧嘩してんだ？ユーザーですらない人間がメーカーの代理戦争とか意味わからん。大谷すごいオレすごいじゃん
>>330 乗りたくも買いたくもないけど中国は凄いんだ！だから俺はお前らを見下す権利がある
って感じだな
>>330 ＥＶ流行ったら自分の働き先がなくなる奴が多いからな
食い扶持なくなるから必死よ
ヨーロッパの10年遅れでEVの普及が進む、ってのは流行の話じゃないんだけどな
法規制のロードマップが欧州の10年遅れで作ってるからってだけ
CLSはカリーナEDの後追いだなんて、わけわからんことを言ってる人にはわからんだろうが
>>329 そりゃそうよ20世紀半ばで中国が人民服着てた時代の協定でよもや世界最大の工業国になってEVが当たり前に走るなんて想像してないもんよ
さっさとその辺をクリアにして日本にも小型車セグメントのEVを輸出してくれって事だ
そうなりゃ日本の自動車産業は用無しだが
>>335 日本以外に輸出されてるのは売れてるの？
>>334 つーかさ、1960～70年代辺りの排ガス規制の強化でアメ車や欧州車を押しのけ勢力伸ばして来た日本車が今では環境規制は欧米の陰謀というのが最高にマヌケなんだよ
日本の自動車産業は用無しってレベルならトヨタとまでは言わなくても二番手の日本メーカーよりは売れてるのかな
聞いたこともないけど
>>340 確か最多はBYDだが?
>>341 無論含まれてるけど世界でEVバッテリーの7割は中国メーカーだ
つーかテスラはおろか世界中のEVメーカーは中国のバッテリーサプライヤー無きゃ終わる
>>337 今の自動車の規制が欧州に握られてるってのは残念ながら本当
最近、日本を含め世界中の自動車関連規制をUN Rっていう国連規格に統一する流れがある
ただ、このUN Rを作ってるのはECE(欧州経済委員会)の下部組織のWP29
日本やアメリカも参加してるけど、母体がECEなだけにヨーロッパの発言力が強い
クリーンディーゼルも欧州が言い出して一時期売れまくったしな
ボルボは中華子会社でフルEVへ行くしステランティスやルノーがBEVに舵を切ってるから
いくらドイツ様でもEUの流れに逆らう事はできるのかね
>>344 ポイントは欧米が環境規制のブックメーカーである事ではなくブックメーカーの提示したルールで伸ばした日本が今やブックメーカーにケチを付けるしか出来ない点だ
中国はそんなブックメーカーとは関係なく自国の環境問題からガチでEVである事を求めてる、トヨタは全方位戦略と自称してるが日本自動車産業の実際は内燃車一本足だからブックメーカーにケチを付けざるを得ない
>>83 電池の材料の産出国見たらEVが逃げ場になんかならないのわかるだろ
>>349 それがやがて昔話になる、なりつつあるって話だ
>>350 そうなるといいですね
1位2位のメーカーがエンジン推すならそんな未来は来ないと思うけど
>>351 COP26で30カ国が2040年までに内燃機関車を禁止を宣言してEV市場が急拡大してるのに呑気だな
それまでに自分は墓の中だから関係無いってか?
>>352 その時が来たらイキがればいいじゃん その時まで生きてられないから今のうちにってか
>>353 お前がそんな事は起きないと世間知らずな事言ってるからCOP26って具体例出してやったんだよアホウ
ドイツなんて核燃料廃棄物をドラム缶に入れて地中の穴にブルトーザーで埋めている環境後進国だからな
ドイツの原発廃炉は進んでいると思って取材に行った作家があまりの杜撰さに驚き呆れたそうだ
労組のせいにしてるけどそんなら労組の要求いつも飲んでるの？って思うわw
単にEV化なんてやっぱ色々無理が多すぎて出来ねえから放り出しただけだろwwwwww
アホだなんだ人を見下す割に憧れの中国車にも乗れないしEUで内燃禁止が決定事項だと思い込んでる残念な人
今は何を成し遂げた上でそんなに偉そうなんだ
全車EVとか無理があり過ぎんだよ
当面EVはチョイ乗り用でしかない
>>355 ドイツは廃棄物の国外移動が法律で禁止されてるし地中処分は日本も一緒だが?
>>356 草案というかそもそも法的拘束力は無い、環境問題に対する国家方針の共有だ、ジャップはそれすら署名出来なかったがな
>>358 お前みたいな不見識で浅はかなアホウを見てりゃ突っ込むのが当たり前よ
>>360 やっぱりジャップとか言う人だったか
署名なしいいじゃん 京都議定書で馬鹿を見たのは日本だけだったしそこは学習してくれてて嬉しい
>>361 いや 俺現実社会で困ってないからお前みたいになってないだけ
>>363 世の流れに取り残されても個人は困らないって将来の無さがジャップのジャップたる所以よ
>>364 お前はそうじゃないならそれでいいじゃん
中国車が売れるとお前の将来は安泰だな おめでとう
>>365 日本が便利に楽に新しくなるのをお前みたいな爺さんが邪魔してるから時代遅れなジャップになってる、さっさと去ねって話
>>366 お前が中国車買うの後押しまでしたのに
誰の邪魔とかじゃなく誰も望んでないからでは
俺の邪魔程度で日本はBEV計画頓挫してしまったのか なんかすまんな
邪魔した記憶もないけど
>>367 中国やEV貶してジャップスゲーでオナニーしてる壺ウヨが何言ってんだ
>>369 中国やEVで気持ちよくなってるお前の正体が知りたいわ
EV欲しくなると壺ウヨってのが現れて敵対する事になってるの？
>>61 中国と組んでチャデモ3になるから名前はなくならんよ
>>340 中国のev総輸出台数が約50万台、テスラはその内10万台クラスで誤り
ev推しって逆張り好きな印象。仮にevが普及したらエンジン正義みたいなこと言ってそう。
自家用車は中華ミニEVとGoogleアップルテスラ自動運転EVが覇権。
ワーゲン、トヨタ他は15年かけてゆるやかに衰退。2040年代には影も形もないだろ。
ドイツはメルケルが、当面はディーゼルとEVの二正面作戦で行く、としていたが
ショルツがどう出るかだな
>>157 水力や風力や波力は再生可能エネルギー、大自然を循環する
太陽光はパネルのリサイクル再生問題だな
>>229 オイルショックもあればウクライナ侵攻だってあったろ。
ウランだって被曝上等の採掘が続けられる保証はない。
再エネこそ安定電力。
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