X



統一教会のせいで創価学会がなぜか大ダメージを食らっている模様🥺 [931948549]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM52-c1+8)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:28:26.39ID:gT+l0JrzM
布施自体を問題にするなら
寺や神社建て替えるのに布施するのもダメになる
例大祭で布施した個人や団体の名前が提灯に書いてるわけだが祭り中止にするしかない
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd56-iHBb)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:28:27.66ID:gHnU5Sww0
学○員だけどウチの熱心な母は毎日ミヤネ屋見てて「壺はゴミ!それに比べたらウチらは素晴らしい宗教!」って毎度毎度食事の時言ってくるよ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:28:47.38ID:kIlAzmyG0
>>51
いやだから 問題あれば野党が追求するよね?

野党が問題にした事ある?
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:30:44.77ID:kIlAzmyG0
>>52
統一はやりすぎが問題でありお布施が問題なら宗教が否定されるわな
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XxCP)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:31:32.56ID:SyEhlBQqa
>>53
馬鹿に付ける薬はないって本当なんだなあ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:31:42.28ID:kIlAzmyG0
>>56
つまり社会問題になってないってのが事実やん

もう一度聞くよ

浄土真宗とか立正とか曹洞宗とか と創価の違いは?
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a542-ngkI)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:36:20.78ID:LkRGArZ70
創価の信者は統一候補に入れるの認めてるのか?
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:38:07.45ID:kIlAzmyG0
>>62
つまり その他の宗教は問題がないと?

だから創価との違いは? その他の宗教もお布施あるよ?

お布施が問題なんだろ?お前の中で
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMa9-GohR)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:38:45.67ID:v5075zlJM
767ニューノーマルの名無しさん2022/08/16(火) 21:32:43.19ID:Y8T2wWzf0>>781
>>757
工作方法にコピペ爆弾と長文と自作自演のレスバトルがあるって
改心した工作員が昔言ってたw
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:41:12.17ID:kIlAzmyG0
>>68
論破されて草

基本デマしかはいてないね君
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:41:58.76ID:kIlAzmyG0
>>69
宗教団体が政治活動する自由は憲法で認められてるからね

野党支持してる宗教団体もあるわけで
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad65-NlMG)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:43:15.87ID:A94rYNPo0
>>47
昔から何もなかった?
国会で追求されたこともなかった?
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8608-K98R)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:44:53.43ID:S6xcu4xO0
どうでも良いけど統一問題が取り沙汰されてなおも創価は自民推薦を支持し続けるの?
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMa9-GohR)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:45:09.87ID:v5075zlJM
矢野絢也
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMa9-GohR)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:45:36.16ID:v5075zlJM
亀井静香
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:45:37.53ID:dmXypxMCa
献金額の多寡なんて関係ないね
問題は政治との絡み方と霊感商法
政治の方は創価のが確実に問題だわ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:46:43.14ID:kIlAzmyG0
>>72
自民が野党時代追求はあったけど 基本当時の自民はなんでも攻撃してた
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM66-3mUN)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:46:49.90ID:kwb7EWviM
そういえば昔公明党が自民党と連立を組むって話が出た時に池田を証人喚問されたくないからってコピペが沢山あったな
自民党も池田の名前を出して脅してたみたいだし最初はそういう理由だったんかな
それともあれは茶番で信者の反発を抑えるための台本だったんだろうか
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:47:17.52ID:kIlAzmyG0
>>76
だから勘違いしてる

>>23
が政教分離
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-wY7Y)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:51:38.60ID:/+WW6Sg8a
ネトウヨの矛先そらしが成功か?
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:52:26.30ID:dmXypxMCa
>>79
違う
が、そう解釈されても仕方ないようにしか運用できないという意味ではあってる
0083ふみきゅんキュン ◆UuZF2thJYM (アウアウウー Sa85-5rv2)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:52:52.67ID:l4XyQW7Oa
与党の支持団体として安保改正止められなかったんだから同類だろ
そのまま滅びろ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-sksf)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:53:36.71ID:OmlEZue10
殺し合え
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61af-7B39)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:55:32.05ID:1axJTZyz0
統一教会庇う奴らはなぜかここと一緒にすれば文句言われないと思ってるんだよな
同じだから
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:57:08.56ID:kIlAzmyG0
>>81
違わないよ
だから野党も宗教団体から支援受けてるでしょ

憲法解釈は色々あるけど
内閣法制局も問題ないと言ってるし 否定してる憲法学者殆どいないし
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a223-yNcK)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:57:14.04ID:+qtMHmAE0
いい加減ちゃんと信者と向き合って
大作をどうするのかも決めたほうがいい
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMa9-GohR)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:58:58.96ID:v5075zlJM
712 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/08/31(火) 19:54:01.64 ID:qYFwodF30
近所の信者の話だと、信者激減で支部地区統合してやりくりしてたらしいけど
選挙運動の核は婦人部女子部なんだが、この婦人部女子部がなくなっていく支部が多いんだって
で、選挙がヤバイ!ってのが合言葉で、信者で集会に来なくなった人や元信者の家々を集中して訪問してるといってた
お年寄り信者でも相方が亡くなると集会に来なくなる人が多いんだって、ノルマが多いからってさ
太陽光で立件されたこと・選挙に負けると周囲から今までの嫌がらせの仕返し受けるから必死なんだよって壮年部に聞いたのよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:59:08.67ID:dmXypxMCa
>>82
カルトかどうかって
その宗教を信じるために今基盤にしてる社会集団の規範を逸脱する必要があるか?ってことで定義できる
そういう意味では2世は生まれたときから(その他社会からみると)カルトにいるのでどちらかといえばその他社会の側がカルトに見える
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMa9-GohR)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:59:58.82ID:v5075zlJM
> 今までの嫌がらせの仕返し受けるから必死なんだよって壮年部に聞いたのよ
> 今までの嫌がらせの仕返し受けるから必死なんだよって壮年部に聞いたのよ
> 今までの嫌がらせの仕返し受けるから必死なんだよって壮年部に聞いたのよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:59:58.95ID:kIlAzmyG0
>>82
フランスのセクト法からは外れた模様
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:01:20.20ID:dmXypxMCa
>>87
政治側が支援受けるのは問題ない
問題は宗教側が政治から特別扱いされること
ただ政治側が支援受けてる宗教団体だから特別扱いしまーすとは絶対いわない
創価がいつも国交大臣に任命され間違っても法務大臣にならないのはそういうこと
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad65-NlMG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:03:23.26ID:A94rYNPo0
>>94
昔はカルトだったの?
なんで?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:04:47.43ID:kIlAzmyG0
>>97
フランスはかなり厳しい
浄土真宗すらされた事ある

基本カトリックやプロテスタント以外は厳しいんよ
モルモンさえされた事ある
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:06:00.40ID:kIlAzmyG0
>>96
だから 政治が優遇してたら問題
政治が創価を優遇した事なんてないでしょ

事実野党も問題にした事はない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:10:13.59ID:dmXypxMCa
>>99
優遇しててもしたとは言わないよw
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad65-NlMG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:10:51.17ID:A94rYNPo0
>>98
真っ当な仏教は指定されてないのになんで創価学会はされたの?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd22-InFu)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:10:51.46ID:nPDR/5Bhd
中およしひろ
じ台南七丁番10ごう0118977012 (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅電話番号 01189712(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう 0118977012 (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村フレンズ晒尾宏自宅電話番号0118977012 番号通知会社電話番号 0118935871 (23)
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8608-K98R)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:11:03.95ID:S6xcu4xO0
>>99
詳しそうだから聞きたいけど
政教分離に反し、ある種反社と揶揄されるような統一協会と密接な関係がある自民党を創価はこれからも支持するのかな?
支持するとしたらどういうロジックで納得するんだと思う?
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:12:49.53ID:dmXypxMCa
>>103
横レスだけどどっちかというと創価単色の政党が与党って方がやばいと思うよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:13:05.40ID:kIlAzmyG0
>>101
偏見だろうな だから政治活動してない浄土真宗すらされる

セクト法ってかなりガバガバだから
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:13:36.05ID:kIlAzmyG0
>>100
事実してないやん

してるって信じてるの君やん 
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM36-eh86)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:13:42.40ID:yxfKomIKM
>>20
叩いてるだろ普通に
むしろお前には何が見えてるんだw
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fea2-Pz8G)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:14:45.99ID:N3Ir9YKI0
創価の思想を体現するならそれこそ今の自民なんか秒でお断りなはずなんだがな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad65-NlMG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:15:32.80ID:A94rYNPo0
>>106
フランスって偏見でカルト認定するような人治国家じゃないと思うんだけど
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:16:08.83ID:dmXypxMCa
>>107
してるかどうかが意思からしか分からず意思なんて確認取れないんだからなんとでも言えるよね
むしろそう疑われるような政治団体の支持のみ(これすら否定しそうだけど)の政党が与党ってのが問題なんだ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:19:20.65ID:OplvBiwq0
>>113
事実そうだよ
議席確保という達成感を得るためだけの集団だと思う
あとは老人の集会的役割
元々そういう孤独を紛らわせることで育った団体だしね
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:19:36.50ID:kIlAzmyG0
>>111
じゃあなんで浄土真宗とかモルモンまで受けたんだよ


フランスって令状なしで延々と拘束できるやべー国だぞ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:19:57.45ID:kIlAzmyG0
>>112
だから具体的にどんな優遇?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:23:18.49ID:OplvBiwq0
>>116
大臣職を与えたり
上でも書いたけど創価の目標は政治への介入なんだから
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61ba-k8Ae)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:24:00.69ID:vPwK2Qgk0
>>14
でも世間は新興宗教だから似たようなもんだろって白い目でみるよ

おそらく過剰な壺擁護はこういう他の新興宗教の信者も混じってんだろうな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:25:40.21ID:OplvBiwq0
>>116
駅前で電柱にチラシ貼っての大人数でのビラ配りの行政の黙認とか
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM66-3mUN)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:26:46.92ID:2S/0G5zvM
>>114
勤行っていうお経を朝晩に唱えるんだけど以前は五座三座っていうのをやってて他の正宗以外の日蓮系とは違ったんだよな
それをうちは他とは違うとか他の勤行をすると地獄に落ちるとか言ってたくせに他の日蓮系と同じ様に自我偈だけ一座に変更しますってなった時に勤行が短くなって楽になったとかいった奴等がめっちゃ多かった
お前ら地獄に落ちるとか言ってただろってクソ笑ったわ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad65-NlMG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:26:51.27ID:A94rYNPo0
>>115
フランスのセクト法のどの条文に創価学会は引っかかったの?って聞きたかったんですけど
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a95d-qXnF)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:27:30.15ID:kIlAzmyG0
>>117
大臣職を与えるのは与党だから当たり前だ

大臣を得ない協力が閣外協力  常識だぞ?
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:29:38.23ID:OplvBiwq0
>>122
与党だから当たり前←そのとおり
支持母体が単一の宗教団体の正統が与党←異常
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 86a2-UMFn)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:31:27.44ID:OMq19aom0
フランスみたいな反セクト法つくられたら壊滅するの創価だもんな
まあ自民のうちは安泰だろうけど
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:32:27.33ID:OplvBiwq0
>>125
まぁこういうのもある意味優遇だよな
何かを作るという意味ではなく何も手を出さないという意味で
これも証明方法なし
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3dd2-YPSb)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:33:27.99ID:UgIegpWv0
統一自民のお仲間は一緒に叩かれて当然
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd22-uyuU)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:35:32.28ID:Z0wQZMs8d
擁護してる信者ワラワラで草
滅びろ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:35:36.27ID:OplvBiwq0
>>120
というかね
それが悪いとは言わないけど良くも悪くも一般市民が信者なんだよ
日本の一般市民にまともな宗教知識がないのと一緒で創価信者も大して理論武装してなくてとにかく選挙応援だ!って感じなの
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-u+6g)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:37:35.13ID:tTAkB0Ura
支持母体の宗教団体が政党やそれを通した政策に影響力持ってるかがポイントでしょ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 02af-HP23)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:39:21.09ID:9NcwdZ6M0
昔ローラーしてたバカ林君は将来総理になるっていってたけどどうしたかな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:41:29.41ID:OplvBiwq0
創価信者に政策をフローチャート式にした選択問題解かせたら多分共産に行き着くと思うわ
あいつら公明党が何言ってるかは多少分かってても他の政党が何言ってるかへの興味なんて皆無だもん
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11a2-a9ZU)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:41:51.74ID:BF55ArVj0
>>44
ひでえなこのカルト親父
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-u+6g)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:42:35.86ID:tTAkB0Ura
あとは政教分離や課税なんかの新しい議題が出てきても進まないだろうね
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:46:14.83ID:OplvBiwq0
kIlAzmyG0のレス止まったけど
学会員だったのかな?
それとも(悪意もって言えば)マウント取りたかっただけか
それかマジで創価が与党ってことに慣れてるだけの人だったのか
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11a2-a9ZU)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:49:19.26ID:BF55ArVj0
憲法読んでも宗教団体が政治に関わるの認めるとははっきりとは書いてないのになあ
自信満々に認められてるって言い切るのはどえかと
解釈の違いで逆になるのに
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドナドナー MM66-3mUN)
垢版 |
2022/08/28(日) 14:58:54.05ID:QHns7YwhM
>>129
そういうお行儀のいい事を言ってるからカルト宗教に利用されるんだよ
勤行は修行の根幹なのにそれを上がそうだと決めたから変えるまでは理解できるが
今までを平気で否定できるというのがあり得ないだろ
勤行なんかするより活動を頑張ったほうが功徳があるって言ってた奴がいてその活動を聞いたら選挙の事だったしな
あいつは確か当時の部長だったけど役職者なのにそんな事が言えるってどうなんだ?
本部職員の奴で今でも五座三座やってるのは宗門側とか言い放った奴もいたな
そうかスレは必ず話が通じないカルト信者が叩かれた後にお前みたいなお行儀のいい事いってそうかは悪くないみたいな流れにする奴いるんだけど
もしそうかじゃないなら止めたほうがいい
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61af-XKjG)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:04:12.26ID:OplvBiwq0
>>138
分かった
創価はなくなったほうが世のため
ネットで繋がれる時代だ、役目は終わったよ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c9a2-7jXZ)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:07:12.30ID:e9fJHsZH0
https://i.imgur.com/6uFSxF0.jpg
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a53a-tG1L)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:10:41.64ID:o9a8rRRG0
創価は上手くやってるよ。本当にヤバかったらナッちゃんがもっと反応してる
統一教会は反社だが創価はそうじゃない一緒にするなという切断処理のスタンス
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4dba-k8Ae)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:18:56.65ID:wNYdXokg0
>>135
14時30分までの仕事契約なんやろ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8256-JpBD)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:49:50.56ID:gNYAe+Uc0
まぁ同類だし
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4642-Q7e+)
垢版 |
2022/08/28(日) 15:51:42.93ID:SwTOYwL+0
公明党に対して政教分離を強く要求しないのって
自公連立での議席数確保のためだと思ってたわ
まさか大本が宗教ズブズブとはな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況