フランス大統領「フランスには独自の外交政策がある。太平洋で中国と対立する理由がない」 [624898991]
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フランスはインド太平洋で中国と「対立」していない
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-france-pas-dans-la-confrontation-avec-la-chine-sur-l-indo-pacifique-20220901
フランスのエマニュエル・マクロン大統領は9月1日（木）、
パリの伝統的な同盟国であるワシントンと北京が台湾をめぐって筋を通す一方で、フランスはインド太平洋地域で中国と「対決の論理」に立っていない、と述べた。
フランスとヨーロッパは、米中間の「二重支配」から「地政学的な独立」を築かなければならない、とフランスの国家元首は述べている。
"選択を迫られてはならない"、"この行動の自由をどこまでも守り続けなければならない "と続けたのである。
"インド太平洋地域で中国と対立する戦略をとる用意はない（...）"。
我々は対立の論理に立つものではなく、特定の対立軸のために構成された同盟をインド太平洋地域に拡大すべきとは考えていない」と、駐フランス大使の前で繰り返した。
米国については、マクロン氏はワシントンとの「強い」価値観の収斂を強調した。しかし、「私たちは、どこかの勢力と手を組んだり、臣従したりしたことはない」という。 >>61
中華がコロナウイルスで誠実な対応したと思うか？貿易以外の問題はどう解決するんだ？ >>72
多少詳しく書いてある記事
5chで完全に説明し切るのは無理だから自分で色々調べるしかないよ
知れば知るほど欧米植民者の鬼畜っぷりに血圧が上がるぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/598496?page=3
独立した西アフリカの国々は、セネガル、コートジボワール、中央アフリカ、ブルキナファソ、ベナン、マリ、ニジェール、チャド、カメルーン、トーゴなどである。
これらの地域では、戦後すぐにドゴールによって、西アフリカ紙幣のCFA（アフリカ植民地フラン）が採用されてきた。
そもそも一国の独立は通貨発行権、外交権、独立軍によって決まるが、通貨発行権は植民地から独立した後、
現在まで失われたままである。さてこのアフリカ植民地フランとはどういうものなのか。
まず、この通貨の発行権はフランスにあるということである。
そのため、西アフリカ諸国はフランスに、自分たちの外貨をすべて預託する必要がある。そしてこの通貨は、フランスのフラン（今ではユーロ）に交換率を固定されていて、国際的為替変動の影響を受けていない。
これはフランスにとって極めて都合のいい話である。
西アフリカは原料、燃料などの産出国である。フランスはこれらの国の通貨に対してユーロが優位を保つことで、安い価格で燃料や原料を独占的に確保できるわけである
固定された交換率が変更されたのは、戦後2回だけだ。1945年当初、1植民地フラン＝1.7フランスフランであったのが、
1948年に1CFA＝2フランスフランになり、1994年には100CFA＝1フランスフランになった。現在はユーロであり、1ユーロ＝655.957CFAである。
植民地フランは、ユーロに対して極めて安く設定されている。
しかも、西アフリカ諸国は海外に輸出すればするほど、その外貨がフランスの中央銀行に自動的に入っていくシステムであり
（最初は100パーセント、今では50パーセントをフランスの銀行に預託しなければならない）、
その外貨はフランスという国家の重要な収入源となっているのである。
まさにこれは植民地体制そのものだが、これはアルジェリアのように戦って得られた独立との違いというか、その早すぎた独立による代償ともいえる。
つまり、フランスは西アフリカの地域を独立させる代わりに、それまで投資した額の支払いを要求したのだ。
その代償がこの植民地フランというわけだ。もしそれを拒否すれば、
フランスが投資した学校も、道路も、病院もフランスにすべて没収されてしまうので、彼らは従うしかなかったのだ。 >>76
中国以上に誠実な対応をした国があったら教えてほしいもんだが >>76
日本対中華のどちらかと一体化して生きよと言われるのも、惨い話。
政府のクソ政策は俺が中国人と殺しあう理由にはならない。 ジャップ「中が攻めて来るー!台のためにイージス送付したいー！」
世界「中とは対立する理由がないまったくない」 実は世界でみると中国よりアメリカ(とイスラエル)のほうが嫌われてる罠 >>73
衛星国同士で欧州との連携を強化するのが双方にとって自立の近道なんだが
日本人は横の連携とるのが苦手 >>81
ロシアへの経済制裁も参加してない国のほうが多いからね
世界で多数決取っても欧米は勝てない >>85
ほんとそれ
イニシアチブ取れないと決裂する、イギリスみたいに 隣国の日本こそ中国と対立するべきじゃないのにな
でもアメリカのポチ故に思考停止して対立関係にならざるをえないという ？？？「中様、日の土地を買ってください、観光に来まくり上がってくだしあ！」
？？？「中が攻めて来る！国防がー！令和の大和建造がー！」
ちょっと頭おかしい 米英以外は存在しないかのような日本人にちゃんと届くかねえ？
あとアジア諸国の世論もちゃんとニュースにならないと 現状ではそうだろうよ。ロシアもウクライナ侵攻するまでは付き合ってたんだし何もおかしくない
だから台湾武力侵攻だけはやめてくれ >>77
旧植民地からのアガリで飯食ってるのは知ってたが
フランスには今後もやめる気などさらさらないようだな ジャップも独自外交やってたけどな
米英に逆らってイランとも原油取引やってたし南アのアパルトヘイト制裁にも乗らなかった
エコノミックアニマルと馬鹿にされながらも実利を得て高度経済成長を遂げた
いつから価値観外交（笑）とか一文の得にもならんこといい出すようになったのかな
イエローらしく金儲けだけやってりゃいいのにな >>91
それはアメリカに言った方が良いぞ
ペロシに続いて台湾政策法案とか言うのを国会で審議しようとしてるが、これの内容がマジでヤバい 何とかWWIのポジションをとれないものか。
中国VS米国の激突時には、両国に軍事物資を売りまくる。
基地がある以上、無理だとわかっていても、参戦を回避したいと強く願う。 まぁ庶民からは嫌われてるよねパリは移民とか滞在者がいっぱいいるけどほぼイリーガル 台湾や日本は、フランスにとって超えちゃいけないラインのウクライナとは違うしな。
むしろアメリカが出張ってくるのがよく分からんのよな。
中国と太平洋分け合えばよくね？ >>97
俺もわからん
台湾にえらい肩入れしとるようだが中国と同じ漢民族に
武器やら技術やら移転させてもいずれは漢民族のものになるだけやと思うんだけどな
ジャップに肩入れして対抗させるのはまあわからんでもないが >>90
別に知るのはいいけどさ
結局、欧州は太平洋の政治問題には関わりません
利益追求だけしますって言ってるだけなんだよな >>77
外人部隊なんて、明らかにあれアフリカを統治し続けるための装置だもんな
欧米列強が自ら反省して、元々の住民に権利を返すことなんて、ありえない 仮に中国が日本に攻めてきたら、どうなるのかな。
米軍が引いた状態で。
いまと何が変わる？ >>60
パプアニューギニア？ニューカレドニアじゃなくて？ フランスは外交というのがよく分かってるよな。
ジャップ土人は脳みそ空っぽだからアメリカに言われるがままにワンワン吠えるだけだし。
日本の地政学的位置から言えば、ウクライナとロシアの戦争なんて本当は完全に無関係の第三者になって利益追求した方が正解なのに、ジャップ土人はゴミみたいな外交しかできない >>97
分け合うも何も、太平洋の公海は中国だろうがどこだろうが公海は普通に使ってるし覇権もクソもないっていう
まぁ戦争になれば太平洋の島に基地くらいは欲しいかもしれんが、今の御時世、太平洋にポツンと基地あってもミサイルで終わりという >>95
それは余りに呑気な考えに見えるな
中国が太平洋に出ていく際、邪魔（又は抑えておきたい）なのが日本だし
アメリカがアジアを（間接的にも）支配したり、中国市場に進出することを考えたとき、
やはり邪魔になる（又は抑えておきたい）のが日本
つまり、いずれかの国が拡張を続ける限りは、日本は否応なく熱戦又は冷戦に巻き込まれることになる
日本の財政力と継戦能力を考えるとどちらかと組んで勢力均衡を維持するしかないし
現状組める相手はアメリカ（総合国力と軍事力と価値観）であり、将来、中国になるというのは考えにくい >>93
一応先日、懸案だったサハリン２の新会社移行について
伊藤忠と三菱が引き続き参加することをプーチンが認めたんで
独自外交はそれなりに機能してる
その直前にオーストラリアが「家で使うガスを確保するから輸出制限するかも」と
妙な揺さぶりかけてきやがったがな
ロシアと手を組むぞ？と逆に脅し返してやるべきなんだわあの流刑国家はさ そりゃフランスは核持ってるしな
我が国は独自の外交政策を取るって正々堂々言える訳なんだよなあ >>101
アルジェリア航空機がマリ上空で消息を絶ったとき
なぜかフランス政府がいきり立って外国人部隊をマリに投入してたな
よほど都合が悪かったらしい >>97
アメリカの立場に考えてアジア統治を考えると、
中国が台湾・韓国・日本を抑えると、必然的にアジアからは撤退しなければならなくなり、
防衛線をグアムまで下げないといけないということになるな
（そもそも、沖縄にはそれほど戦力を置いているわけではないけど）
太平洋を分け合って、しかも共存するというのは無理だと思ったから、
オバマやトランプの時代でも中国の提案を断ったんじゃないかな
>>93
それは裏付けとなる軍事力や諜報力がないと無理な話
力がないと借金を取り立てることはできない >>95
米中または中台開戦したら火の海になるのは日本だぞ >>103
マジだわニアしか合ってねえ
恥ずかしいいいい >>108
現状、いくらでも太平洋に出ていけるではないか。
津軽海峡でも宮古海峡でも好きなところを通ればよい。
アメリカが中国市場で利益を得たいならば、旺盛な消費欲をもつ中華国民が成長した方がよい。
覇権争いのような前近代的な国家意識にそって考える理由がわからない。
政商ならば継戦能力が云々にしがみつくだろうが、俺ら庶民だよ？ 腰抜けジャップと違って漢民族は支配できるような連中と違うと思うけどな
アメカスの民主主義やポリコレなんかより将来的には中華主義に回帰するって
なんならアメカスやカナダ自体が華僑に支配されると思うわ
アメカスは中共を経済発展させたり今は台湾に肩入れして
漢民族に力を与え続けてるが舐めすぎだろ
いつものジャップ成功体験に拘って失敗するやつだわ >>113
そうだよな。
ふつうに代理戦争会場になるわな。
利益は米中の武器メーカーおよび投資家。
殺しあうのは日中台の庶民。 >>108
原爆落とした国信頼できるという発想がやばいわ
アメリカはジャップの為に血を流すというのは絶対あり得ない
中国にぶつけるための鉄砲玉にしか見ていない 中国側もそんなに時間的余裕があるとは思えない
年々労働者のコストは高まっていくし、しかも生産年齢人口は少子高齢化に伴って絶対に減る
中国社会はとても大きいので（公式には14億人程度、統計で盛っていることを考えると、実際は10～13億人におさまるかもしれない）
移民で補うにも限界があるし、第一、中国は中国で外国人に対して偏見や嫌悪、蔑視というものがあるだろうから
（例えば黒人への偏見は強いと考えられる。https://www.bbc.com/japanese/61875430 参照）
やはり移民政策を取るのは難しい
そして、中国は先進国に比べると、賃金が安いし、政策・文化的にも息苦しい（ある種のディストピアに近い）から
移民がわざわざ中国を選択する理由はない
中国側の少子化や債務の大きさを念頭に置いて
理性的・合理的に考えてみると、中国側は熱戦を選択しないか、または2040年頃までに開戦しないと間に合わないのではないか
（つまり、社会の老化・劣化に対して、改革等をやってそれを処理するためのエネルギーが増大するから
戦争やってる余裕がなくなる） >>120
中国と戦争すると、いかなる問題が解決するのか。
そこがまったくわからない。 >>119
信頼という意味では米中どちらも信頼はできないよ
逆に米中のどちらも、日本を信頼してない
でも、消去法的に考えるとアメリカが選択されるというだけの話だぞ
あとね、日本は日本で謝罪や反省を十分にできたかと言われたら、できてないところはあると思うよ
>>116
実際、中国がどう考えるかが問題
俺たちがどう考えるかというのは、中国がどう考えるかということとは別段関係しないし
俺たちの考え方が中国のそれと合致してるか、または捉えられてるかもわからない >>122
全力で説得するしかないよ。
殺しあうよりましだろ。 >>121
いや、中国が拡張を続けた先に、アメリカの警戒と敵意を買って、
結局アメリカと開戦するというだけの話だぞ
つまり、日露戦争後～太平洋戦争・日中戦争敗北までの日本と同じ
日本にはこの問題では全く主導権はない（韓国や台湾も同様） アメリカの利上げでアメリカ人の消費が落ちるのが確定してるのに次の消費国である中国と対立するとか普通は無いわ >>125
いいよ。
何が起きた時の対処方法が知りたい？ >>127
お前が思うところを語ってくれればそれで良いけど
＞全力で説得するしかないよ。
という部分が特に知りたいな アメリカの国力も無尽蔵じゃないからな
東アジアは中国にお任せする方が楽になれるよ >>129
「拡張」という意味の捉え方に個人差があるとは思うけど
「一帯一路」というのは俺から見たら拡張に見えるよ
あと、太平洋の島々への進出もそう >>122
中国は目の前の隣国だけど
アメリカは遠い国の大国にすぎない
日本が中国と敵対しつづけることのリスクがどれほどのことか
もうちょっと認識したほうがいいよ >>132
いや、国内の一部を占領してる国のどこが遠い国なんだ？
あと、日本は中国と敵対なんかしてないぞ >>128
中国が日本列島を欲した場合かな。
太平洋への出口を欲して、でいいかな。
ならば、出口を差し出すことにより、開戦の意思なしを知らせる。
たとえば津軽海峡および宮古海峡を、日本の領海ではなく、公海とする。 >>134
津軽海峡はそもそも公海だろ
台湾海峡も公海 >>131
少なくとも軍事的拡張じゃないし
押し付けでもない
相手国との合意の上での協力関係だから侵略的な文脈で
とらえるのはただの偏見 米英のカスみたいな戦略に巻き込まれた結果
光熱費2倍だもんな
EUには何のメリットもない戦争だった >>136
侵略的な文脈の意味がよくわからないが、俺は別に中国を侵略ばかりするような国だとか思ってないぞ
そういうお前のレスが偏見に見えるが・・・ >>131
太平洋から地中海がつながったが、さらなる貿易ルートの完成は日本の利益ともなる。
日本に損はあるのだろうか。 軍事的な脅威を感じて警戒するのは分かるけどそれよりもまず働いて生活して生きていかないといけない
脅威論に酔って排除しか叫ばない人って周りの人間を人形としてみてるよね でも昔、
アルゼンチンがエグゾセミサイルでブリカス艦二隻撃沈したら
ビビっちゃってペルーに売るの止めたよね 日本はアメリカの属国でアメリカの先兵として中国と戦わされるだけだしな、カッコつけてても実際は情けない国だよ >>133
だから米軍基地が存在していること自体が異常なんだよ
茹でカエル状態になってマヒしている
首都圏の空域が制圧されて民間機の飛行ルートが制限され続け
日本人が多大なコストを負担し続けている状態 >>140
日本に損があるかどうかはわからない
まあ、変なプロジェクトに出資を求められて、それが焦げ付いて不良債権に変わるとか？
問題は俺たちがどう見るか、ということより、諸外国、アメリカやイギリス、EU等がどう見るかということだと思うよ じゃあロシアに天然ガスストップされても日本にたかりに来るなよ >>135
そう、中国商船の航行を疎外しない証があればよい。 >>144
「だから」がいまいちつながってはいないと思うけど
そのコストが不妥当なものだとも別段思えない
日本独力では防衛は大変難しいから、他国と同盟や協定を結んでコストやリスクを下げるしかない
まあ、例えば、国内の情報を勝手に傍受・盗聴する辺りは不快だけどな アメリカの覇権の恩恵受けてる側なのにいつも抜け駆けしようとしてんだよな >>145
主張すればよい。
他国がどう思うかが問題だと言っている暇があったら、代理戦争会場にはならんと主張する。 >>150
主張するのは自由だ
俺もお前も
個別の主張が論理的だったり説得力を持つか、合理的な推測であるか否かというのはまた別の話だろう あくまで中国と対抗したいってんなら、まずは増税だよね
しかもどんどん重くなっちゃうけどいいのかな？ >>151
合理的にはどうする？
具体的におしえてくれ。 今後はどうかしらんが、アメリカの属国として日本はうまく立ち回ってきたと思うわ
冷戦終結後は戦略的価値落ちたから衰退してきたが、今後また米国の支援受けることができるから、
普通に日本復活あると思ってる >>154
俺は俺の考えを述べてるだけであって、
それが合理的であるかどうかは個別の判断に委ねられるもの
具体的なことを語れというより、個別・具体的な事象について話題を振ってくれた方が話しやすい
（まあ、俺だってレスの裏付けとなる知識が豊富なわけでもないから、
そんなに多くの質問には答えられないと思うけど９
お前のその問は抽象的過ぎる >>156
了解。
他者の意見を批評する立場であって、自説を披露する立場にはないということだな。 >>157
俺の考えは都度言いたいことについては言ってるぞ
お前のそのレスは曲解だと思う
個別・具体的な事象について話題を振ってくれたら応えられるかもしれんぞ、と言ってるだdろ
>>156のレスをどのように読解したら、>>157のような解釈に至るのか聞きたいくらいだ >>158
はい、大先生。
俺の読解力が足りないとの評価を頂きました。 そうなんだよなぁ、同じ理由で日本はウクライナなんて無視してりゃ良かったんだよ。
欧州の渇水だって日本にゃ関係ないから石炭、石油燃やしてしまえばいい訳だし。 >>32
インドも統計上、合計特殊出生率はかなり下がってきてるからね
もう2019年の段階で2.0と、人口置換水準（通常2.1～2.3）を下回ってる フランスって昔から英米というかコモンウェルスとは別路線で生きてきたじゃん
不思議でもなんでもない >>160
キッシーに言えよ
あのアメリカが制裁では日本がナンバーワンとか吐いてるんだからな
内心笑いが止まらんだろうしキッシーもお褒めの言葉もらって嬉ションしながらホルホルよ >>131
それはさすがに難癖では
TPPが日本や米国の拡張政策って言ってるようなもん 中国と欧州は鉄路でつながったからな。
日本の物流各社も使っている。
台湾海峡の危機だから関係を絶つ？
ねえわ。
誰のための戦争だ。 >>164
拡張をどういう意味で捉えているか、お前が言ってくれないことには
その「難癖」というお前のレスが難癖に見えるね
難癖：ここでは（わざわざ見つけ出した、道理に合わない）非難や批判
拡張：この場合、一つの国家、又は複数の国家連合や同盟が、その政治的・軍事的・経済的な影響力を拡大すること >>166
その定義はそれぞれでいいと思うけど、「中国が一帯一路で拡張してる」ってのと「日米がTPPで拡張してる」ってのは拡張をどう理解してようが同じ意味になるのでは
この場合は、どこの国も国際協力として政治的・軍事的・経済的な影響力を拡大してるわけで、中国だけが拡張してるってわけじゃなくてどこもやってる拡張なのでは？ってことね >>168
うん、俺は別に中国だけが拡張してるとか、中国だけが悪いとかそんな主張もしてないからな
アメリカや中国が拡張した先にぶつかるのが台湾周辺で、否応なしに日本も巻き込まれるという見解はある
してみると、お前の言うところの「難癖」はやはり失当だと思うよ 地政学語るヤツはバカってのは嫌儲の通説じゃなかったっけ 中国に占領されると、人権が制限され、重税が課せられるだろう。
占領されないためには、国民総動員体制で人権を制限し、防衛費を増額するために重税を受け入れよう。
同じでは？
よくわかんねえな。
中華人民共和国日本省になったり、アメリカ合衆国日本州になったりしたとき、
いったい何が失われるというのだろうか。
実際こまるのか？ まあ欧州が台湾とか中国の人権問題とかで絶対に身は切らんだろうな そもそもマクロンの師匠がグローバリストファシズム左翼ユダヤ
だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
