【悲報】Amazonがドラマ化するロードオブザリング、ヤバそう 制作費1000億円、脚本は新人、ひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ [802034645]
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こりま@korimakorima
Amazonのロードオブザリングは1000億円プロジェクト(放送権獲得だけでも300億円かかってる)で脚本を担当したのはほぼ新人、考証についてひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ、絶対に裏側が面白くなってる
9月3日 21:37
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http://www.abe.jp
どうすんのこれ…
おそらくファンから話が噛み合ってないとボロクソ言われるパターン
新人だから必ず悪いとは言えないけどコネで捩じ込んだ新人のオモチャになるやろ ゴブリンスレイヤースレに粘着してるあいつみたいなのがおるんやろな 冴羽?の白人化に何も言わなかったジャップが
なぜ黒人エルフに発狂してるのか ゴリ押しうざくて相当ヘイト貯めてるだろこれ
バカでかい広告にブサキャラ見せられて誰が「いっちょ見てみるか!」ってなんねん 考証とか居ても面白い作品になる訳じゃないだろう
才能あるなら脚本に任せたほうが良い
才能あればな ジャップごときが黒人はおかしいだのなんだのって暴れ回ってんの恥ずかしいと思わんのか おもんないのに持ち上げられてる映画
スターウォーズ
ロードオブザリング
パイレーツオブカリビアン >>10
そういや草薙をスカーレットヨハンソンがしたときも日本人は文句言わなかったよな 後出しじゃんけんの前日譚とか派生作品なんてロクなもんじゃない 新人「よし黒人のエルフ出すぞ!」
考証「黒人のエルフはちょっと・・・」(クビ
こうか 外人「今度のエルフは日本人なのかい?実は日本人は本物のエルフかと思っていたんだ」 ケンモジはまだポリコレ情報で止まってんの?
ポリコレ抜きにしても単純につまらないだけやで ロードオブザリング
思い出のシーン
ハゲクリーチャーと
じじいの白馬突撃しかない AmazonのユートピアはまんまQアノンが言ってた事のドラマ化で笑ったけど面白かったな
QアノンのせいでS2制作は頓挫したらしいけど、元々は昔の英ドラマのリメイクなんだよな
てかQアノンのウィルスとワクチンで人口削減と統制って話はこの英ドラマを元に考えられたのかな? エルフは灰色の瞳と金髪を持つ空を往く種族なんだ。
黒人は、違うだろ? 考察
エルフの元ネタは白人
ホビットの元ネタは日本人!
偉い人
「くびいいいいいいいい」
か? 最初の20分みたけどめちゃつまらんかった きったわ >>24
終わっただっけかな
まあとにかくディズニー+でアマゾンじゃない ジャップいうかアジア人全般が
蛮族として敵サイドにいるんだけどな 考証担当の歴史学者、ってそもそもなんだろう?
トールキンの原作マニアとか? つまらんかった・・・
PBとBB超えるドラマが未だに出ないの何でなん 指輪物語なんてもう古典の領域だろ?
好きにやらせてやれよ
三國無双とかツッコミ入れられても困るしな
スーパーホビット人が侵略宇宙人と戦う話でも全然構わない >>25
その中ならロードオブザリングが一番マシやな >>39
ジャップはガチでオーク、白人相手に戦争仕掛けた醜いアジア人だからヨーロッパ中から憎まれてた
猿の惑星の猿も高度経済成長で躍進するジャップ憎くて作ったし ちな黒人エルフが一番エルフらしいとRedditでは評価されてる
実際他のエルフは耳が長いだけの人間みたいな振る舞いだわ Amazonは大人しくAWSだけやっとけバカ
お前らの作るカスコンテンツなんて誰も興味ねえよ >>11
ロードオブザリングは歴史や伝承を元ネタに作られてるから考証は大事 まあオークが黒人やアジア人を連想させる描写だとまずいだろ
いくら原作がそうなってたとしても キャストの人種はどうでもいいからガチムチのオークを大量に出してくれや 裏側が面白そうで
本編はゴミ
某けものアニメ2を思い出すな 最初の映画でバルログが出てきたところがピークでいいよな >>49
オークは元エルフだからちょっと違うと思うけど 当てた奴にやらせないのか
有能は色々やりたいから仕方ないか IMDB都合の悪いレビュー消してるらしい
違うレビューサイト見たほうが良さそうだな 2話まで見たけど話つまらん
映像はすごい
それよりハウスオブザドラゴンの1話がめちゃくちゃ面白かった 頼むよ。
黒人エルフを容認する人は原作の追補編だけでも読んでくれ(>_<) >>66
背景の設定が緻密な世界観だから史実じゃなくても世界観の整合性を保つ為に必要なんや >>45
PBとBBってなに?
BBはもしかしてブレイキングダウンバッドか? >>13
やだかっこいい…
もっと褒めたいから何も見ないで生きて! 新人なのにそんな仕事ができるってことはすごい大学を主席で卒業したとかすごい会社の社長の子供とかかな ガラドリエル様の神秘さが損なわれて俗物になってるの何なんだよ >>14
まだ見てなくても期待を込めて★5付けろよ アマゾン、テスラ、フェースブック
どの創業者もギャンブルに勝っただけの人間だったな 黒人エルフをダークエルフにすると差別と批判されるのか つかみが既につまらなそうでやばかったな
素人が作ってんのか?って
先は怖くて見てない なんで今頃ロード・オブ・ザ・リング
綺麗に完結したのいじくり回すなや >>75
映像すごいだけで話つまらんよ
同じ時間でハウスオブザドラゴン見たほうが満足度高い >>46
世界各国の神話童話キャラを魔改造(笑)してる日本人が言えた事じゃないよな 最近指輪物語の原作一通り読んだが、あんまり面白くなかった
映画と違って原作なら楽しめるかな…と思ったんだけど
唯一面白く思ったのは、終盤~旅を終えたあとにかけての「フロドは心身ともに?傷を負って、もとには戻らなくなってしまった」旨の描写
ここだけ妙に生々しくて、印象に残ってる 黒人アジア人は東方の蛮族じゃないとな
そしてオークはエルフが拷問喰らって改造された種族。要はナチなんや
トールキンの戦争体験が色濃く反映されてんだから、そこ捻じ曲げたらいかん >>69
>2話まで見たけど話つまらん
>映像はすごい
>>83
>映像すごいだけで話つまらんよ
ほんとこれにつきるんだよ 見るだけ時間の無駄 これが面白いとか脳みそ昆虫でしょっていうレベル >>17
面白かったから1000億円もかけて新たな作品がドラマ化されてるんだぞ >>49
韓国人が醜悪なゴブリンとして描かれているようにジャップはホビットとして描かれている >>87
そうなんだ(>_<)
見ないでおく(>_<)
<(_ _)> すげーつまんなかった
おふくろにたまにアマプラ見せるけど唯一爆睡してたドラマがこれ 焼き直しばっかり
そんなに金かけられるならオリジナルで!ってことにはなんねーのかな ガンダルフが池沼化してるのは原作設定なん?あんな姿しりとうなかった 序盤の30分がきつい
ナレーションだけ
延々とナレーション
シルマリルとかそう言う感じにしたいのかもだけどドラマでやんなよと 映画版の監督に協力要請があったけど「脚本次第」と返事したらその後音信不通になってドラマ版には関わってないらしい 原作からして風景描写や風俗習慣描写を楽しむみたいなところがあったから
映像がいいなら見る価値あるわ ハートオブダークネスみたいにそのまま裏側を映画にすれば良い このよく分からんソースはなんだい?
シーズン1の制作費は640億って報じられてるけど? >>11
AAA級のオープンワールドものなんかだとロアマスターって役職があって、ゲーム内の歴史考証や設定を管理してるので
指輪世界ものは当然そういうのを据えないとプロジェクトが回らんだろう ホビットもドワーフもエルフもそれぞれにしっかり黒人いてワロタwww スキな事やりたいんなら新たにIP立ち上げればいいのに
スターウォーズもそうだが何で壊しちゃうかねえ? >>14
陰湿ゴブリンジャップはすぐ低評価つけるな >>99
魔法使いが中つ国入りしたのはもっと後のはずだから恐らくガンダルフではない >>111
その“多様性”ってのは人間の柔軟性からくる特性なのに
(中つ国=ユーラシアの主導権を握る事になる理由)
それを無視してるのよな >>25
スターウォーズはもうep8と9で持ち上げる奴いなくなったぞ 1話半分くらい見たが
視聴継続してもいいかなと思えるできだった >>99
ガンダルフはあの時期はまだ妖精的な下級神なのであり得ない
アレは恐らくはサウロン >>119
ロードオブザリングってニュージーランドじゃないの?
当時ロードオブザリング観光にむっちゃ力入れてたような >>49
こうやって欧米コンプが邪推してアヤつけてからのが指輪物語
逆算してできた設定なのも知らない 指輪物語オタク『人間に黒人や多彩な人種がいるのは特性の柔軟性や多様性からくるもので指輪物語の時代に既に中つ国(ユーラシア)の覇権を握りつつありやがて灰色の目覚めという人間の時代が訪れ現代へと繋がる事の理由付けになってる』
だから安易にエルフとかに多様性だとか持ち込むのは原作への冒涜>>1 アホ「ドラゴンや魔法やオークは受けれられるのに有色人種だけ差別するのおかしいやろ」
指輪物語オタク「🧝♀エルフが白いのは現在エルフと呼ばれる存在のかつての姿として設定する際に学術的考察(語源が白を意味する)や復古主義的な意味がある」 >>126
映画撮影のロケーションが主にニュージーランドだった、ってだけでしょ。 2つの木時代の木ってもっとでっかいもん想像してたけど割とこじんまりとしてた 安倍晋三も出せばいい
日本人はエルフみたいだそうだし シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』
神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて(例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた)人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国(ユーラシア)の物語って設定 >>1 AmazonのこれがコケてHBOのハウスオブザドラゴンは最多視聴者数更新して評判もよくて大成功
どこで差がついたのか モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見 >>42
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる >>86
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族⭕
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
だがもっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 ポリコレ迎合したらファンに叩かれるし、原作重視でやるとポリコレ勢に叩かれるし大変やな >>1
> 脚本を担当したのはほぼ新人
> 考証についてひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ、
なんでこんなことになってんの 特に今回のドラマでは冥王モルゴス(力の神メルコール)に
真正面から刃向かってエルフに味方した結果 神々から様々な
恩寵や技術を与えられたヌメノール人が際限なく高慢になり増長し
そして破滅するドラマが見られるでしょう
ハラドリム(北アフリカ住民)達はヌメノール人の被害者と描かれるはず 半エルフ(ハーフエルフ)
基本的にベレンとルーシエンの子孫
のエルフ側子孫 (アラゴルンは人間側)
⚫︎エルロンド卿とその娘
暗闇エルフ(ダークエルフ)神々の国
に行って技術指導受けなかったエルフ
⚫︎指輪劇中の数人除いて大体全員
上のエルフ(ハイエルフ)神々の国
行って技術指導受けて戻ってきたエルフ
⚫︎ガラドリエル、グロールフィンデル
指輪物語に中つ国(ユーラシア)に残ってる大半のエルフがダークエルフでレゴラス🧝もその一人 指輪物語 種族アニヲタwiki
の方が素人には分かりやすいと思う ぞ
https://www.google.c...wiki/pages/33832.amp
多少間違ってるけど
専門用語を極力使わないので エルフは所詮 人間の多様性柔軟性の前での敗者
結局預言通り中つ国=ユーラシアが私たちの土地になる事は無いのだな
と理解して去っていく もしくは居残り続けたのは妖精さんになった 考証担当「黒じ、いえ肌の黒いエルフは指輪物語には…」
偉い人「お前はクビだヘイト野郎!」 >>49
>>56
作中の人間は エルフをオークへと作り替えた
力の神メルコール(冥王モルゴス)によって汚染された種族
本来はナウシカ原作の新人類みたいに穏やかな種族になる筈だった
高慢や増長からくる破滅の危機みたいなのがサイクルとして存在してる
しかし柔軟性からオークほど極端な存在にならずエルフとオークの
中間的な存在になった事をむしろ強みとしてる部分もある 強欲さとか つーかもっとフロドみたいな主人公らしい主人公出せよ >>103
ロードオブザリングの映画3作は見たほうが入りやすいんじゃないかな フロドってあんま主人公っぽく無いけどな
そこがいいんだけど
大事を成すのはアラゴルンやサムじゃなくて弱いフロドってのがトールキンが一番描きたかったこと >>144
やっぱ中国父さんが欧米を倒して最強になるってことか
ポリコレ的にも歴史的にも正しい作品になりそうだな 何する話なのかイマイチ分からんよな
ガラドリエルしか動機がハッキリしてない
ガラドリエルが主人公だと思ってええの? そもそもなんでロードオブザリングやんのかわかんね
みんな熱望してたん? >>153
定期的にスピンオフ作られてるからその一環だろ 衣装や美術に金掛かってんなぁとは感じたがそんなに予算あったのか そもそもロードオブザリングの敵側がアジア人だったりアフリカ人がモチーフなのに
それをポリコレで上塗りしてんの笑える 考証担当に外部から専門家を呼んでんだろ?それが口出ししたからクビってどういうこと?スタッフロールに泊を付けたかっただけか 一話見たけど眠たくなるわ
映画みたいに至近距離なのに弓で敵を圧倒するようなのがみたいんだよ >>152
原作読め
イエスみたいな精神してるぞアイツ
>>153
権利関係というやっと著作権管理団体の厳しい方にゴー貰えた
三男クリストファーって安易な映像化を警戒してたから中々許可出さず
亡くなる前にある程度 承諾してくれたのにこの仕打ちは酷い >>159
こう言うやつ
そもそもゴンドールのモデルが東ローマ帝国で
東西に敵がいるのをまともに理解してない
褐色人は欧州系の白人蛮族なんだが分かってるか? >>42 >>52
ダークエルフ(無明エルフ)は指輪物語の時代にまだ
中つ国(ユーラシア)に居残ってる大半のエルフで
レゴラス(狭義では少し違うが広義では)その一人
黒人がいたりする多様性は指輪物語では人間の特性の柔軟性からきてる
この多様性によって指輪物語の時代に既に中つ国の主導権を握りつつあり
やがで完全な人間の時代(現実)へと近づいていく逆算的な考察から
エルフは諦めて神々の国へと去るか居残り続けて妖精(エルフ)となった
指輪物語は一神教と多神教的な世界観の統合架空神話を作る過程での副産物
舞台は神話の時代と古代の中間地点の架空の時代のユーラシア(中つ国) ネトウヨみたいな気持ち悪いオタク信者ばっかのコンテンツにポリコレ要素突っ込むのは相性悪いだろ Amazonは6以下のレビューは人種差別的といって全部削除するのやめろ 黒人がだめとかじゃなくわざわざ出してりゃってなっちゃうのよ
もうそう思っちゃうと見る気失せる >>166
ロードオブザリングやホビットの頃は
現場にサルマン役の今は亡きクリストファー・リー
ってトールキンとも会った事あるガチオタクが役者の域を超えて監修してしたしな
この人も冬戦争やら第二次大戦の経験者だからトールキンの言いたい事がよく分かってた ハウスオブザドラゴンYouTubeで1話無料で観れるぞ ひとこと喋ったらクビは問題を大きく見せたいだけに見えるな
それか単なるウソ ひとことはともかく
長年のトールキン研究の監修してる人をクビとは何事だよ
そりゃあんな原作設定無視のチグハグな出来になるわ まあ登場するエルフのほとんどが黒エルフなんだけどな 「ポリコレガー」で騒いでるやつ
原作どころか映画すら見てないようなやつが多くて
さすがに笑うわ >>176
『ポリコレガー』❌
『ポリコレアンチガー』⭕
じゃないの? >>10
自分を白人だと思いこんでいる精神異常者だから 全部の肌色を均等に出さないとダメなのか知らんけどいらんシーン多すぎてびびる
中だるみもすごいしドキドキ展開がいまだに0
2話とも面白くない >>10
指輪物語の設定は全部意味があってやってたり
かつての神話世界が実在したという体でやってる考察に基づいてのものだから
黒人がいるような人間の多様性は特性の柔軟性からくる強み
これのお陰でやがで中つ国(ユーラシア)の主導権を指輪時代に既に握りつつある ポリコレが無かった時代に産まれたやつらは映画楽しめなくて辛い 考証クビが1番あかんやつだろ
トールキンだって元は学者だから面白い作品作れたのに >>177
設定厨が考えた内容をオタクが考察して楽しむ作品でストーリー性やエンタメ性はあんまないからな >>101
そもそも権利持ってるトールキン財団はエンタメ重視で原作改竄の多いピーター・ジャクソン否定してるんよ >>149
基本小心者の種族(でもやるときゃやる)の中でもさらに優しいフロドが、巨悪を封印するというのが大事なんだよな これもポリコレ汚染で酷いことになりそうでワクワクしてきたわ 二話みたけど映像綺麗でまあまあ面白い
ただテンポ悪くてやや退屈
音楽もオーケストラで壮大なんだけどどこの場面でも同じような曲で単調
1000億かけてこれじゃダメだろ ハウスオブザ・ドラゴンと両方見てるやついないのかな?
どっちが面白いんだろう >>189
流石にロードオブザリング見とくか
ホビットの冒険も含めて見といたほうが良いんじゃないか ファンだからこそ言うけど設定無視
あるいは無理解な所も含めてチグハグ感が出てくる >>191
音楽は映画版の圧勝なのはそうだよな
テーマ曲とか良すぎた >>194
理由があってやってる事を無視したら整合性取れなくなるだろアホ >>191
黒人エルフ云々抜いたら感想はこれよなあ
映像綺麗だけど中弛み
展開は複数視点のアメドラ序盤あるある
だけど2話公開って物語が動く前で切ってるからそりゃキャラだけに不満が集まるわ >>85
作者は第一次世界大戦に参加しているから
あのフロドみたいになった人間を見たんだろうな >>49はちょっと知りたいな
猿の惑星は作者が第二次世界大戦でジャップの収容所にぶち込まれた経験からという話は有名だが
そもそもこの作者は年齢的に出征すらしてないという話もあるw
サンフランシスコ平和条約どころか東京五輪すらとっくに過ぎた頃に執筆された作品なら
果たしてジャップに対して(当時)どんな感情だったのか?気になっちゃった。うんうん
80年代なら日米貿易摩擦で猛烈なジャップバッシングだけどこのあたりでジャップ叩きな映画なんてないしな 新人が脚本って聞いて少し納得
一つ一つの場面は見応えあるんだけど展開がなんか退屈何だよなー >>197
生きてんだかわからん設定厨に媚びるよりエンタメに振り切ったほうがいいだろ
アマプラなんだから・・・ロードオブ座リングのブランドさえあれば後はどうでもいい > 考証についてひとこと喋った考証担当歴史学者は即クビ
ソースは >>25
自分に自信がない奴は好きな物リストが書けないらしいね なんでサウロン上司の討伐を冒頭ナレーションのみで省略するのか
尺ないのかと思えばちんたらゆっくり展開だし 考証「黒人エルフはありえない」
Amazon「!?!?」 考証担当者がいたならこうはならんだろ、って出来なの(?_?) >>200
両大戦でも
両陣営にオーク(クソ野郎 ゲス野郎)がいたとも言ってるな
あの人は観点の人だよ 最初の映画三部作の最後の決戦でも悪の側についた民族がいかにも東方の文明っぽいデザインになってて一部で批判が出てたよな
まだツイッターもなかった時代だから騒ぎにもなってないけど
原作準拠なら仕方ないが >>209
理由があってやってる事をガン無視してんだからそりゃそうよ >>213
(>'A`)>ウワァァ!!
見ないでおこう(>_<) >>212
モルドールは世界帝国的な国でサウロン(堕天使的な下級神)が実際に
人間にギブアンドテイク的に支持者を獲得してきた歴史からサウロンを
神と崇めて神託に従った勢力はユーラシア中にいるって描写
ちなみに褐色人みたいな欧州系白人蛮族もゴンドールの敵なのはスルーされがち
ゴンドール自体立ち位置が東ローマに近いので四方八方敵だらけ そもそもお前ら、「こんな指輪物語シリーズだったらよかったのに」ってイメージをもってるほど
この作品群のこと知ってるの?
どうせキモオタが「黒いエルフなんて許せん!ポリコレがー!」って発狂してるのに引っ張られて叩いてるだけだろ?
キモオタだもんなお前ら 願わくば映画3部作並みの面白さ、いやそれを超える感動を望む >>219
オレはhistory of middle earth(HOME)
みたいな邦訳されてない英語版資料もちゃんと読んだよ 織田信長や曹操やアーサー王やオグリキャップや無機物なんかも女体化させまくってるくせに、
創作のエルフの肌の色で文句言うのってどう考えてもおかしいよな? >>219
そういうことだね
そもそもエルフはエルフであって白人が演じることすら問題になるわけだし
肌の色ではない >>218
ふーんなるほど
どうせキモオタしかいないとか言ってすんませんでした 3部作とホビットは面白かったけど今回のは2話まで見て今後の期待が一切持てない 最近ロード・オブ・ザ・リング見直したけど、見返してるとストーリーとかが理解できてきて結構楽しめたわ
ホビットも行けるか? 別に黒人は黒人の種族を作れば良いじゃん
勿論エルフに叩き潰されるけど 今から電子書籍で原作読みたいんだけどお薦めバージョン教えて欲しい
翻訳者によって全然違うと聞いたが >>1
調べてないけどどうせキモオタのいつものデマでしょ >>224
エルフは人間と神々(神霊族)の中間的存在で
魂は神々のそれで肉体は人間のそれみたいな種族
それでいて北欧ゲルマンケルトに伝わる妖精や半神的存在
の美しいイメージを抽出してかつて存在したあるいはかつてそうだった
種族という逆算の元に作られてる 地域的にそこにいた民族から
美しいと思われてるなら比較的白人に近い見た目なのは当然なのよ
ちなみにそこら辺の白人では務まらない異質感も必要だと思ってる 映画三部作は原作好きからすると映像化としては素晴らしいけどあれでも時間が足りず次々場面が展開しすぎてハイライトシーンを繋げたような感じなんだよな
冒険感が薄い
そこをドラマ化で埋られたらよかったんだけどこれもなんか違う
まあまだ序盤だから次の3、4話が勝負だな >>232
エルフはエルフであって白人じゃないんやで ぜんぶ
>>25
面白くないのはお前という人間定期 どっちも侵略と殺し合いしかしてないのに
サウロンやオークを根拠もなく邪悪な種族とか言ってて
古い時代の作品だなぁって思ったわ >>235
その白人コンプが完全に時代遅れなんよ
氷河期世代以上は昭和の昔にテレビや映画で見た美形白人が刷り込まれてるけど、
実際はそれは偏った一部の価値観でしか無いんだからな >>236
完全版ですらかーなり飛ばしてるし
通常版で話の内容を正確に把握するのは実際難しいと思う
原作読ませるにとっかかりくらいに思った方が良いかも タイトルとしてはSNSでバズってブーム起こせる程度の潜在性はあるのに
なぜコネ新人の玩具にしてしまうのか >>239
根拠ありまくりだけど物凄い長い話で説明しきれねーんだよ
指輪物語種族アニヲタwikiとさpixiv記事サウロンが分かりやすい
>>240
話聞いてんの?エルフ(妖精)のかつての姿またはモデルになった存在
や種族がいたという考察に基づいて種族エルフは組み立てられていったの
白人コンプがどうたらじゃねーんだよニワカの言うような
ユーラシア西方にいてそこの住人に美しいと伝承されてる存在ならどう言う見た目よ 戸田奈津子がボロクソに叩かれたのも最初の三部作だったな
クソうるさいマニアがうじゃうじゃいる要注意コンテンツに新人の脚本家を起用したのが本当ならちと勇敢すぎたかもな ハリーポッターの作者も指輪物語は10回ずつ読んてると言ってたからな。実際見てるとああ影響受けてるなって思うところたくさんあるし >>245
だからおまえがニワカなんだよ
美=白人としてる時点でズレてる
繰り返し、エルフはエルフであって白人ではないんだからな
黄色人種で男性のオタクが想像する美しさが白人の女性だったりするように、
同じ属性で考えること自体が間違いなんだよ >>192
圧倒的にハウスオブザドラゴンの方が面白い >>250
だからさぁ白人に近い見た目してるのは
考察に基づいてそうなってるって話を何度すれば理解できるの >>250
その人は価値判断の話をしてないだろ
作品の背景としてある地域で美しいと考えられてたような存在がモチーフとして取られたという説明をしてるだけ
日本語ちゃんと読んだら? 信長やオグリや戦艦大和の女体化なら日本のものとも言えるけど、
曹操やらアーサー王やらヒトラーやら神々など外国のものまで女体化しまくってるわな
そういうこと日本のオタクコンテンツを既に沢山見聞きしてるのに、
創作の生物であるエルフの肌の色で文句をいうことがどれだけおかしいか自覚しろよ >>250
なぜ世界観理解してないのに、そのレスバで勝てると思ってるのか… >>255
その考察が誤りなんだよ
その調子でどれだけ騙されたよ >>256
「作品の背景としてある地域で美しいと考えられてたような存在」が白人であることが間違いだって書いてるだろ?
苦手で読めない漢字でもあったのか?しっかり読めよ >>258
逆だよ
理解できてないのがお前を含めた連中 >>250
なぜエルフ(妖精)や半神的存在(伝説に出てくる)
がかつては実在して伝承されたとう体で書かれて
尚且つその地域(北欧ゲルマンケルト)にとって美しいとされる姿
白人(欧州系コーカソイド)に近いが似て非なる存在というキャラ付け無視するのか
アレが白人至上主義的に書かれたものだと思ってんの?エルフの顛末を知っても >>241
原作も読んでみるか…
「つらぬき丸」
俺は原作をあきらめた
って人多そう >>261
どうせ単なる地域風土の特徴を指してお前が間違いだとか断罪できるんだ?
クソ傲慢なバカが 皿でも洗ってろゴミ >>264
作品読んでない君に理解もクソもないだろ >>265
エルフはエルフであって白人じゃないんだよ
白人の想像する美しい亜人が白人でなければならない理由なんて成り立ってないのを自覚しろよ >>267
ほら「バカ」と罵倒するしかできなくなってる
その程度に浅い人間がおまえなんだよ >>266
スティンガーってカタカナ英語で良いのに、無駄に日本語訳しすぎて面倒なときあるよな >>253
他のエルフが俗物っぽくて行動は1番エルフっぽいと感じた
恋愛はアメドラ必須だからしゃーないと諦めるとして >>257
お前糖質かよ…
ユーラシアの西方民に美しいとされる見た目してるなら
かなりコーカソイドに近い外見なのは確かで色白(薄い)な肌
してたらそりゃ一番欧州系に近いのは分かるだろ
その欧州系でもエルフやるに相応しい異質感出せるのは一部だよ >>268
ここでの問題は理解できてるかだぞ?
で、おまえは全く理解できてないんだよ >>274
「そりゃ」がおまえの妄想なんだよ
足りなさを自覚しろよ >>65
トールキンが完璧主義過ぎたんだよな
面白いところでもあるけど死ぬほど遅筆だった >>270
他の作品ならその無茶苦茶な言い分も通るだろう
しかしこれは学者の考察に基づいて設定された指輪物語のエルフの話なんだ >>271
日本語読めないくせに喧嘩売って回ってる愚かな人間にバカというのはまったくもって正当な批判です
キモいなーそういうの「釣り」っていうの?子供部屋おじさんみたいな遊びやめたら >>260
エルロンドの面影あってそこそこイケメン配役してたけど他作品出るために断られた 「最高の美」に白人を規定してる白人コンプ黄色人種がこのスレに大量にいるだろ?
美しさの基準が自身の属性になるとは限らないんだよ >>10
トールキンの物語にダークエルフは出てこない 今のところ面白い
黒人は全く気にならないな
黒人が出てこないキャスティングとか今は不可能だろ
それよりアジア人が出てこないのをアジアとして嘆くべき >>278
ただの権威主義になってるぞ
その調子でどれだけネットのデマに騙されてきたよ >>276
お前
学者トールキンやトールキン研究家の考察でもそうなの分かってるか?
無理やり白人コンプや欧米コンプで設定にアヤつけるのも大概にしろよ >>279
その読めてないのがおまえだって理解しろよ
群れてイキるしかできない程度の無能なんだってさ
日本のコンテンツで大量にやってる女体化もダンマリ程度に無知で無思慮なんだしさ >>275
自分が理解できてないから人が理解できてないように見える可能性を考える脳は無いみたいね >>287
ただの権威主義なんだよ
しかも本当に「学者」かを問えてなければ、
学説としても学者同士で異論がぶつかることなんて日常茶飯事
本当に足りないな、おまえって >>282
逆
トールキンのエルフはダークエルフだらけ(レゴラスもその一人)
肌の色じゃなくて神々の国に行った事あるかないか
RPG的なダークエルフ(draw的な)がいないだけ なんかポリコレ問題とゴリ押し宣伝で嫌われてんだよなあ
そこまでひどいとは思わなかったが >>290
だからおまえが理解力足りてないねってお話をしてあげてるんだよ >>291
こんだけ説明してやっても理解出来ないなら理解する脳みそがないんだな ゴブリンジャップアジア人が白人とか黒人とか言うなよ恥ずかしいから >>295
その「説明」が最初から間違えているってお話をしてあげてるんだよ
日本のコンテンツでやってる女体化を全否定してみろよと ガラドリエル役の人一瞬ジョディ・カマーかと思ったわ
おおこれはいい配役してんなーと思ったら違った 中学時代に原作読破したけど物凄く苦痛だったな
数年かかった
ただ指輪の力がどれだけ凄くてそれを持ってるだけでとてつもない負担がかかって歩くだけで精一杯のフロドがどれだけ辛いかがよくわかる
映画だけ見てる人はフロドは何も出来ないし最後に指輪を手放さないどうしようもない奴で
それを何とかするサムが主人公みたいに思ってしまう人が沢山いたけどまあ映画だけ見たらそう思うわなあ
映画だと尺が足りなくてボロミアが指輪の力でフロドを襲うただの悪い奴ってだけだし >>294
そう思うのはわかるよ
君には自分を疑う脳が無いからね、仕方ないこと そんなんするならもう指輪物語じゃなくてグインサーガでもやったらええやろ >>289
あー関係ない話持ち出してきてわかった
毎日自宅の子供部屋でオタクと戦ってる精神障害者か
相手する価値ないので消すわ >>299
いや原作見ても普通にやっぱりサムすごいになるやろ
もちろんサムがフロドを擁護するような独白はたくさんあるけども >>266
>>272
トールキンはあくまで昔の話を英語に訳して使ってるという体裁を取ってて
翻訳する時はその国の言語に近づけて翻訳してあげてねと念を押してる
スティンガー=つらぬき丸は ホビットの田舎者感をよく表した名訳
あの剣は『ホビットの冒険』でトロルの洞窟から見つかった
エルフの三振りの大中小の剣の一つで 大中にはそれぞれ立派な名前と
異称が伝わってるが小さい方は無銘でビルボおじさんが勝手につけた 黒人エルフもドワーフの黒人妻もまったく嫌悪感はないな。多様性は見てて新鮮に感じる派なんで
ただストーリーはかなりつまらないと感じたな
ガラドリエルは独り善がりな性格で痛いし、まともにコミュニケーションがとれないエスパー隕石原人や、あの人間のガキの闇落ち展開でこの先おもしろくなるんかよ >>299
一応エクステンデッド版でボロミアの回想シーン追加されてるから見よう、少しは印象変わる >>273
絡む相手がシンママってのがまた何ともアメドラチックでそこは苦笑
実際に見た人はエルフのイメージを逸脱した存在に見えるのかな?
俺は好感覚えたけどね >>49
猿の惑星は澤穂希が広告塔だったのが皮肉すぎた >>25
信者がイラついてるけど実際MCUやバットマンの方が売上や評価は上じゃん
ルーカスやジャクソンだってスピルバーグやキャメロンみたいなレジェンドエンタメ監督に比べたら明らかに格下 >>300
疑うもクソも人間と一部は交配するような
人間(当時の欧州人)が見惚れてしまうような美貌の持ち主
がいる種族が化け物もしくは人間と大きくかけ離れてると思うのか???
アホだろお前 多様性として許された黒人を叩いてるアジア人とかウケるよな
アジア人が出たら今の数倍炎上する >>292
ハイエルフって表現は見た気がするけど、ダークエルフって表現あった? >>314
ない
ダークエルフなんてものは指輪に存在しない >>307
嫌悪感の問題じゃない
そもそもその“多様性”は人間の性質の柔軟性という特性からくる強み
それが中つ国(ユーラシア)の覇者 主導権を握った理由付けになった作品で
安易にエルフとかに盛り込むのは冒涜だろって話 映像化に伴って男が女になったりは昔からままあるし面白けりゃなんでもいいと思うけどな
まあ面白くなかったから見るのやめるんだけど >>314
>>316
ダークエルフ=暗闇のエルフ 無明エルフ
暗闇のエルフ(中つ国)で調べれば良い
上のエルフ(ハイエルフ) 半エルフ(ハーフエルフ) >>313
炎上はしないだろ
すでにいろんなのでアジア系出てるし
演劇系や脚本家でいまだアジア差別はあるようだが >>317
冒涜は草
冒険譚をいくら読んでも、エルフが黒人なだけで冒涜とか言っちゃうほどガイジなんだからトールキンも浮かばれないよな >>306
まあつらぬき丸はわかりやすく提示しただけだけど現代人に瀬田訳は相当ハードル高いやろ
LoR公開当時は瀬田訳しかなかったし
個人的には絵本作家としての瀬田を相当評価してるけど読みにくいわーって言われたら納得するしかないわ >>311
ルーカスとキャメロンの序列は単純にお前の歴史の無知からくるものだと知っておいたほうがいいかも
ぼくの好みだもんと言われたら知らんけど >>307
>>313
嫌悪感の問題じゃない
そもそもその“多様性”は人間の性質の柔軟性という特性からくる強み
それが中つ国(ユーラシア)の覇者 主導権を握った理由付けになった作品で
安易にエルフとかに盛り込むのは冒涜だろって話 >>13
でぇじょうぶだ俺も未だに見た事無い
いつか見ようと思いつつ見てない ソースのアカウント見に行ったがそのツイート消えてるな >>24
本編はようやくフィナーレだが
スピンオフが沢山用意されてるからまだまだ続くぞ >>322
だーからその黒人がいるような多様性は言うなら人間の特権かつ
最終的に現代に繋がる理由になってんのよそこを取り上げてんのアレは 正直トールキンの書き方だと『神話時代の欧州の人種』程度の意味合いだよね
有色エルフがいるかいないかどうかよりエルフそのものが人種と言う側面があるから
容姿の統一性がないとエルフをエルフたらしめるものは何かと言う話になる 原作のボリュームからすれば指輪物語の長さからすればロード・オブ・ザ・リングは最低でも倍の長さは必要だった
逆にホビットの冒険は3時間映画1作でサクッと終わらせろ
ホビットの冒険は子供向け童話でトロルやっつけたり巨大な蜘蛛にワクワクしてあっという間に終わればいいねん
なんで最初にガンダルフとドワーフが訪ねるだけであんなに尺使うねん ストレンジャー・シングスすら大人の黒人と白人が同じとこで遊んでるのに違和感あるのに >>299
原作読破勢に聞きたいんだけどさ
サムがフロドの指輪を一時、こっそり預かってたことがあったじゃない??
あのとき、サムはなんで指輪の魔力に取り憑かれて「指輪を渡したくない!」ってならなかったの?? >>333
本当は二部作の予定だったけど
ロードオブサリングの前日弾として設定を盛りに盛った結果の長さ
ロードオブザリングは最低でも映画は完全版見ないと話が分からないよな
本当にスーパーダイジェストだし 映像のクオリティは凄いけど尺が足りない >>328
ソースなしじゃなあ
このスレも新人とかクビとかスルーして話進めてるしな >>14
日本人はレビューですぐ低評価をつけたりおかしなクレームを入れてくるので、他の国から避けられがちになっている?
https://togetter.com/li/1938934 >>333
足の裏毛の話やらお茶の話を延々とされてもな 脚本は新人って海外ドラマで脚本1人はあり得ないと思うがショーランナー全員新人とかなのか? 俺は原作読んでないけどエルフは本当に長生きなんだな >>336
そりゃ原作者3男もピーター・ジャクソンに拒否感でるよなあって改編ぶりだったなあ >>335
ホビット自体が耐性ある
(サウロンがドマイナー過ぎて知らなかった種族、大きな望みを持たない民族)
じゃなきゃビルボおじさんだって数十年もってて自分から離れる(それでも大変精神的苦痛を伴う覚醒剤禁止レベルだけど)なんてできない
あの指輪は大それた考え強い願望や強い力の持ち主ほど心に食い込むが
その点でサムは指輪が見せたビジョンですら荒地を花畑に帰るとかその程度
のショボい願望しかなかったから自分から離れられた >>335
長く持てば持つほど指輪に執着するのよ
だからゴラムはあそこまで執着するし、フロドも指輪の力に抗えない、ビルボもそうだったでしょ
ガンダルフはその力を知ってるから本当は欲しいけど絶対に触らない
サムがもし持って1週間もしたら顔つき変わって将来的にはゴラムになる
フロドだからまだ精神力でなんとかなってた
他の人なら指輪捨てに行かずに自分の物にする >>25
ロードオブザリングとパイレーツオブカリビアンはともかくスターウォーズは面白いだろ >>341
そもそも寿命がない 不滅の魂持ってるので
肉体自体も神々の国でリスポーン的に復活できる
しかし大半は神々の国アマンに心を囚われて中つ国に戻ってこない
あるいは基本的に戻るの禁止されてるノルドールなので戻ってこない
数千年で子供数人程度に増えるのも遅い
人間の増えるスピードで中つ国(ユーラシア)の版図取られてしまった >>345
映画でガンダルフが「わしなら良いことに使う。」と言ってフロドが一瞬で凍り付いてたね(>_<) >>341
あれは妖精であって生物じゃないから体重も殆どない >>317
なんでお前が門番がかりやってんの?
15レスもして欧米発のエンタメ作品に一生懸命ゲートキーピングして不寛容さを爆発させてさ。これが境界知能なんだろうな
嫌儲にはこういう"ホンモノ"がいるからコワいね 日本人はドワーフでしょ
古代文明持ってるすごい奴的な >>348
主人公の女エルフ、兄貴殺されてるけど兄貴は復活してるのか?
数えきれないほど仲間を失ったとか言ってたけど なんかエルフがロードオブザリングに出てたエルフに比べてやけに俗っぽい感じなのなんなの(´・ω・`)
寿命的にガラドリエルやエルロンドってキャラ変わるほど時間違わないだろ >>349
復活強化後のガンダルフ(制約プレイして人間の老人の肉体してる下級神)
なら指輪なしのサウロンを上回る力を持ててそこをサウロンは一番警戒してた
ちなみに指輪支配者になればサウロンも屈服するけど
今度はガンダルフの正義感が大暴走してありとあらゆる悪を
滅しようとする光の暴君(サウロンより厄介な)になってたらしい ゲームオブスローンズは糞面白かったけど
ロードオブザリング全く面白くねーわ
ストーリーが陳腐すぎる >>350
妖精(エルフ)のかつての種族という体裁
ここら辺の考察のインスピレーション元は『お姫様ゴブリン』
っていう作品の作中のゴブリン(元人間であり種族)の顛末から着想してる >>347
映像は綺麗
まだ主要登場人物4人とそれぞれの謎提示されてる序盤で終わってる
原作読んでるから謎の所は推察できて楽しいけど時間の流れと演出はちょっと退屈
先にネタバレ知りたくないとかじゃなきゃ物語進んでからの方がいいんじゃないかと思う どっちなんだよ!
ゲーム・オブ・スローンズはアレ系あんまり見てなかったせいか刺激的で十分面白かったゾ >>353
みんな復活してる筈だけど
一部は罪人扱いで神々の国のマンドスの館って所で
掟破りまたは同族殺しの罪で軟禁または幽閉されてる 2話のスケスケシースルーがエッチすぎてムラムラするよな >>335
なるほど……
そのビルボおじさんはドワーフのいる山に行きたがってたのに、最終的にエルフの厄介になってたのはなんで? >>356
当時のドイツ人の絵師(イラストレーター)が
(ホビットの冒険の著作が他所に渡ってた時期)勝手に書いたものだからな? オタクジャップたちお得意の嫌なら見るなはどこ言ったんだよ >>365
指輪の後遺症はエルフの国でしか癒せないのを悟ったから そもそもなんで今更ロードオブザリングなんだ?
映像化されていない面白い小説ならゴロゴロあるだろ 黒人エルフは役に合ってて違和感なかったよ
ガラドリエルが渡辺直美だったらさすがにミスキャスト過ぎて批判も納得する
逆におもしろいかもしれないから見たい気もするけど >>364
まあドラマから見ても訳分からんだろうから未見ならまず映画版からだね
ダイジェストだけど世界観わかるしドラマ版の謎も興味深く見れるだろうから
今ならアマプラで無料やし >>365
指輪の魔力に侵されてた(いわゆる麻薬中毒症状が出始めてた)
ビルボおじさんが指輪から離れる際にいい機会だから不死族である
エルフ達へのコネ『ホビットの冒険』があるのを利用して歴史書
を描くインタビューしに行ってたのよ(それが『シルマリルの物語』) >>351
欧米コンプで名作にアヤつける程度の人間には分からないだろ >>360
映画3部作はつまらん
内容が薄いって言うとマニアに原作読めって言われる
原作読まなくてもGOTはめちゃ面白かった
ドラマ版は今現在2話しか見れないが映画版よりは見れる感じ >>369
原作は不朽の名作
あとは権利関係の問題の整理がついた >>376
薄いって言うならスーパーダイジェストなんだから
せめて映画は完全版で見といてほしいなアレは LOTRエクステンデッド版見たら、ソフト版ってエグいぐらいカットしとんやなって思うわ 完全版しか見てないから通常がどんだけカットされてるかわからん
そして何度見ても話忘れてるわ その完全版ですら原作のダイジェストなのよな
サルマンの顛末は是非原作を読んでほしい もう全部CGにしてゲームにように肌の色変えれるようにしてほしい >>379
いやまあ正統派と言うか色んなファンタジーのデフォになり過ぎて現代では陳腐とされるのはしゃーないでしょ
映像化もあの時点での最先端だしエポックメイキング的だったけど >>383
ぶっちゃけ指輪捨てた後の話いらなくない?
サルマンは映画みたいにサクッと終わってええでしょ ダークエルフの設定なら別にいいだろ
嫌儲卿なら差別しないよ ロードオブザリング アジア系で今ググったら
宮崎駿があれはアジア、アフリカ差別の話だって嫌儲のスレが出てきたけど
マジなの? これ中つ国が舞台なだけで、トールキンが話を書いたわけでもない。偽物としか思えない。金に目がくらんで許したトールキン協会を軽蔑するわ。 >>387
そんな設定ねえよ
なんの説明もなく全ての種族に黒人が追加されててなぜ混ざり合ってないのかの説明もないだけ >>19
嘘ではなく迷走してるのは有名
そして新しいスタッフは微妙な奴らだったから放映前からあまり期待されてなかった 30レスもする奴にまともな奴はいない
糖質特有の無意味な改行が更にそれを補強する >>387
そんな原作にない設定追加するくらいなら黒人のエルフですと堂々と言ったほうが叩かれないぞ >>388
むしろホビットは日本人をモデルにしてるらしいから親日的だと思ってたわ エルフとドワーフが石割りっこ対決してるシーンでエルフが汗一つかいてないのに負けを認めた理由はなに? >>387
字幕でシルヴァンエルフって出しちゃってるし >>388
マジ
2002年の雑誌のインタビューらしい
まあ映画は露骨にそんな感じはするな
原作はしらん >>391
実際のところこの辺は設定しかない部分だからね
本当はトールキンレベルの偏屈文学者かつ物語を書ける人に原作頼まないといけない >>387
ダークエルフはレゴラス含めたあの時代にまだいるエルフの大半に該当
意味が違うんだよそもそも
宮崎駿は中途半端に齧ったやつで表面的にしか見れてないんだなって
そもそも褐色人みたいな欧州系白人蛮族も敵なの無視してるし
>>388 >>397
あれは態と王子を勝たせて花を持たせただけよ
その上で話す時間を作って交渉する算段 >>399
エルフや魔法使いはイギリス人なんだよ
永遠の命の国っていうのはイギリスで、中つ国は植民地
こうやってみると理解できる >>396
ホビットは小さくなった19世紀のイングランドの理想化された農民だよ
あの生き方と素朴な精神性がトールキンの理想としたもの ちょうど同時期に公開されてるハウスオブザドラゴンとのクオリティの差が凄い
ハウス~も黒人アジア人出してるポリコレ対応なのにドラマがしっかり面白いから高評価されてる
力の指輪はポリコレ抜きにしても話、キャラクターに魅力がない >>403
よく知りもしないニワカが欧米コンプで適当なアヤつけるなカス
そもそもエルフ自体が人間の多様性柔軟性の前での負け組だ 宮崎駿は反米(共産趣味)と欧米コンプあるの隠せないだけやで
>>388
>>399
モルドールは世界帝国的な国でサウロン(堕天使的な下級神)が実際に
人間にギブアンドテイク的に支持者を獲得してきた歴史からサウロンを
神と崇めて神託に従った勢力はユーラシア中にいるって描写
ちなみに褐色人みたいな欧州系白人蛮族もゴンドールの敵なのはスルーされがち
ゴンドール自体立ち位置が東ローマに近いので四方八方敵だらけ ドラマ面白くないよ
これAmazon最大の負債になるだろ
ハウスオブドラゴンやDUNEの方がおもろい >>410
原作どころか日本語版資料無いのを含めた大半の資料を読んだ結果
お前は精々指輪物語しか読んで無いんだな? ロードオブザリングなんて現代のポリコレ基準で作ったらまちがいなくぶつかるだろうに >>10
エルフは容姿まで含めて設定決まってるからな
また長寿で自分たちの出自を知っているから
肌の色が違うエルフが混ざる要素ってものが無い
あと、冴羽獠は恐らく日系人っていうだけで
実は本当の国籍とか本名とか生年月日全て不明なんだよ >>415
むしろ日本語版は翻訳があらゆる意味で糞で読んでないわ 指輪オタってやっぱりやばいのしかいないんだなってのがわかるスレ >>406
エルフが立ち去ったのは人間の多様性に負けたからでは無いのでは? 西洋ファンタジー作品のベースだから歴史考証必要なんだろうな >>410
>>412
そう言う欧米コンプで斜めに構えてしか見れないやつには向いてないよ
アレはそもそも考察に基づいて現実の宗教や伝承から逆算されて
作られた世界観からの産物だって話が理解できてない ハラドリムや東夷は原作からして非キリスト教圏ぽいイメージ >>324
歴史の話なんかしてないけど急にどうした?
「娯楽作家として二流」ってはっきり言わないと伝わらないのか? >>424
お前ってデュメジルすら読んだ事なさそう >>422
人間の多様性柔軟性の前に中つ国(ユーラシア)の版図の大半を
あっという間(エルフ感覚で)に取られてしまった
結局 マンドス(死と予言の神)に予言された通り中つ国は
自分達の国にはならんなと諦めて去っていくか残り続けたもの
は小さくやがて妖精のような存在へと姿を変えていった 熱量を感じられて参考になるけどな
それだけの作品ってことだろうし 制作費って言うけど
その内、役者のギャラがどんだけ占めてるんだって話よな
払った高い金に見合う演技なんてこの世に1つもねーだろ シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』
神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて(例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた)人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国(ユーラシア)の物語って設定 背景のCGが凄いだけで
あとは人物の顔アップにするだけの会話シーンとかでシンプルに下手くそだった >>417
ドラマ版は肌の色に言及がない辺境エルフにしたんやろうな
エルフの語源はともかくとしてアメドラならそんな程度かな >>425
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い系)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 単純に下手くそな映像だったな
いかにスピルバーグとかの有名監督が天才かってのがわかる 設定無視のチグハグもだけど
なんか映画作りが上手く無い感じ この作品厄介なオタク抱えてるんだネ(☞ ͡° ͜ʖ ͡°)☞ ガラドリエル
黒人エルフ
隕石おじさん
ドワーフ
群像劇なのはわかるけどいきなり4つも同時進行させるのも下手糞だと思う
マジで退屈だった 指輪みたいな古来からあるファンタジーに黒人は違うだろマジで 指輪物語詳しくないから「エルフは白人でなければならない、何故ならエルフは白人だからだ」レベルのいちゃもんなのか
ハンドメイズテイルのドラマ版に黒人の侍女が登場するレベルの設定無視なキャスティングなのかわからん
ハンドメイズテイルは原作だと人口減少対策のためと謳って女性を産む機械化しているギレアドが
人種差別思想に基づいて子供を産める有色人種は排除しているという設定があの国の欺瞞と異常性をより強調していたのに酷い改変だった ゴンドールはギリシャ人とかローマ人とかあの辺りのラテン系の先祖
あの辺りに先進的な文明が早くから栄えた理由付けでもある
ちなみに指輪物語的な世界観だと人間の起源は東端
つまり東アジア日が昇る地域とあるので日本の可能性すらある
当時の中つ国(まだ平らな世界でアメリカ大陸は存在してない)でエルフ相手にブイブイ言わせてた力の神メルコール(モルゴス)に奴隷にしてやるから自分の元に来るように誘導されら形で西へと西へと追い立てられていった結果広まっていった
(この過程で闇と寿命による死すら恐れる準オーク的な存在へと変質してしまってるだから調子に乗らせるとモルゴスやオークのよう再現なく増長して破滅するという性質が存在してる) 俺は原作とか全く知らん勢だが黒人エルフの人演技良かった 製作が原作無視して好き放題やってるって後で証言されたら困るから光の速さで考証担当クビにしたんやな >>445
ガラドリエル以外キャラクター描写ウンチやしマジで脚本の基礎ができてないよな ペーペーガールズ
ターミナルリスト
といい、オリジナルの逆襲は強烈
力入りすぎ >>447
指輪物語オタク『人間に黒人や多彩な人種がいるのは特性の柔軟性や多様性からくるもので指輪物語の時代に既に中つ国(ユーラシア)の覇権を握りつつありやがて灰色の目覚めという人間の時代が訪れ現代へと繋がる事の理由付けになってる』
だから安易にエルフとかに多様性だとか持ち込むのは原作への冒涜
エルフが白人に近い見た目なのも語源からして白を意味してる部分
その他(北欧ゲルマンケルト)欧州地域にあったかつて存在した
そこ住人に美しい伝承される存在をベースに組みたってた考察によるもの >>445
とっちらかってるよな
薬剤師おばさんに出てくる怪物とか意味がよくわからない >>13
映画館で観たのに何一つ印象に残ってないから大丈夫 白黒エルフがいたら実際は混血して子孫は黒系メインになるのか?
ハトと一緒? 海外じゃよくある
ウォーターワールドの監督とかほぼ関わってないからクレジット見て自分が監督ってことになってるの見て驚いたエピソードあるくらい
じゃあ誰が監督したのかってのは未だに謎 >>182
別にどんなドラマでも全部背景設定わあるは無能 家で色々調べながら見た方が面白いわ
全然分かってなかっった
でもTwitterで黒人ポリコレがってTweetが8000とかイイネされてて
本当にジャップって気持ち悪いなって思った >>439
三部作までまともに映像化がされなかったのはそれが原因だからな 【ネタバレなし】10分で分かる『ゲーム・オブ・スローンズ』前日譚ドラマ『ハウス・オブ・ザ・ドラゴン』のあらすじ
https://youtu.be/aDrKoWdh6jg >>457
頑迷なエルフは多様性を受け入れられなかったが故に滅んで多様性のある人類が台頭する設定ってこと?
ならその設定を強調して描けばエルフが白人だけでも問題なかったんじゃないのかね エチエチなダークエルフにするべきだった
南方国の治療師はそのまま♀でレズの人にも配慮🥰 >>466
滅んでは無い神々の国(このドラマではまだ西にあるけど指輪物語の時代には異次元にある)へと船(特定ルート)で去るか残り続けて小さく妖精さんになっていった 今のところ
明らかにハウスオブザドラゴンの方が面白い
ただゲースロもシーズン1はそんなに面白くなかったから
力の指輪ももう少し見守るつもり >>466
エルフ(とそれを捻じ曲げで作られてた失敗作のオーク)の方が先にいた
んだけど後から出てきた弟的な種族でもある人間の多様性柔軟性の前に
中つ国(ユーラシア)の版図の大半を あっという間(エルフ感覚で)に取られた
(別に人間と争ってまで取り戻したくも無い)
結局 マンドス(死と予言の神)に予言された通り中つ国は
自分達の国にはならんなと諦めて去っていくか残り続けたもの
は小さくやがて妖精のような存在へと姿を変えていった これ確か脚本家が映画の監督に声掛けたけど結局アマが連絡しなかったんだっけ
映画とは別モンだって意図があったみたいだけど >>10
フランス版シティーハンターの事?
例えばアレが日本での実写化だった場合は普通にキレられる
フランスで撮影して日本人をまるっきり使わないので
「あ、そういう映画なんだな」
と受け入れられる、しかもジャッキー版とは違って原作リスペクトに溢れた作品だったからなアレは
同じ理由でボルテスVの実写化も白人じゃないけど文句言われて無いだろ
そういう事 作者が白人なんだから白人の主役だらけでも別にいいだろとしか思わん
源氏物語が日本人だけで誰が文句言うんだよ >>439
というか指輪クラスタこそが厄介なオタクの代名詞なんだよw >>26
原作のキャラクターのイメージにピッタリだったからだろ
むしろ日本の原作ファンはたけしを部長に起用した事を大バッシングしてた
頭悪いなら黙ればいいのに >>13
一時間くらい見たけどクソつまらなさ過ぎてそれ以上は無理だった 宇梶ちゃんがどうしたみたいなアニメをこん棒にして暴れてた自称オタクみたいなもんで好きでも何でもないものを
暴れるための建前兼武器として使っているだけ >>25
スターウォーズ
ロード・オブ・ザ・リング
マーベル
やろ 宮崎駿
「アメリカ人は、ダーッと撃ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルにとり残されているのはアメリカ映画です。敵だったらいくらでも殺していいわけで
『ロード・オブ・ザ・リング』だってそうです。敵だったら,民間人でも兵隊でも区別なしに 殺していい。
誤爆の範囲なんですよ。一体アフガニスタンの攻撃で何人ころしてるんですか?
それを平気でやっている映画が『ロード・オブ・ザ・リング』です。
原作を読めば分かりますけれども、 実は殺されているのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言っているのは、馬鹿なんです。 >>480
前にpジャクソンの映画みただけでキャラの名前まで忘れて他が
いまネットで世界観の解説とかあるから理解度は深まる >>482
アカデミー賞はニッコニコで受け取るんだな ファンタジー小説の考証学者ってなんなん?
架空のもののあーでもないこーでもないって言うのはアニヲタが先の展開でやってることと変わらんやん
職業として成り立つのかよそんなん ゲーム・オブ・スローンズはエッチな画面多くて家族がいる時にリビングのデカいテレビで見れなかった
その点これは安心安全 >>486
トールキン関連は一生かけて設定作ったので量が歴史書レベルに膨大かつ内容が現実からの考察に基づいてるかつ本人が完全に完成させる前に死んでしまった(字が汚くて読めないのも多いのを解読したり)のでこの設定が正しいのか何を意味するのか(トールキンの聖典問題という)という侃侃諤諤の論争が繰り広げられてる
本人はファンへ筆まめでお便り質問に対して色々答えたり教えてくれたり
そう言う手紙が見つかることによって判明する話も実は多い 金かかってる脚本新人とかどうでもいいから、とりあえずおもろいんか? 指輪物語は何万年前の地球の話なので黒人でええやろ(適当) >>482
とっくに枯れた老害持ち出して喜ぶってお前さぁ… 木綿がハウスオブザドラゴン推してるのはマズいな
やめてくれ >>494
自分の言葉で喋れない奴ってさ
偉人の名言に頼りだすのよね
んでいざ自分の言葉を出すときに出てくるのは
ありきたりで誰にでも言えるような低俗な悪口、とw 多レス君のレス面白いから読んでたけど こいつ人に教える気たり質問に答えたりする気ないな 自分の知識をひけらかしてるだけだっま トールキン自身は否定しているけど正義の西側と象を使役する野蛮人とポン刀ぶん回す野蛮人がモルドールのマブダチ設定なのは暗喩言われても仕方がない面もある 指輪物語から脈々と繋がって、日本の下品な異世界モノにも系譜があると考えると、なかなか感慨深いものがあるよなぁ… ジャップとかアジア系もあるかもしれんが
指輪は意味はあんの?なんか象徴しての?核とかじゃないよな 各国のコンテンツ再放送と翻訳他国再配信に舵切ったほうがいいと思うわ
無駄金にも程がある >>500
なぜか忘れられる西方の敵対者蛮族の褐色人(欧州系白人蛮族)
用はローマ帝国(ヌメノール)がイキリまくってた時期に四方に敵を作って
そのツケを東ローマ帝国が払ってるようなもんなのになゴンドール
>>502
ロードオブザリングは原作のスーパーダイジェスト
ホビットはむしろ原作の児童文学からもってるから 2話2時間見たけど2時間のうちちょっとでもオモローと感じる場面が1つも無かったぞ
ハウスオブザドラゴン1話無料はオモローの連続やったわ >>503
普遍性
用はなんでも当てはめられる
強い可能性の塊に対する強い誘惑や破滅の危険性ようなもの お前ら指輪物語読んでんだなぁ
あの細かい文字で挫折した口だわ >>508
ああ誘惑や欲なのかねえ
キリストもしりぞけたしな >>26
GHOST IN THE SHELLの義体のモデルを日本人がやる必要なんて全くないんだが
見てないの?
http://imgur.com/fYiCI7s.jpg アマプラにしろネトフリにしろファンタジーでおもしろいのはないだろ >>505
そんなのいたっけ?
チャイニーズやジャップについてはアラゴルンが東征して成敗しているからアレキサンダーや第二次世界大戦のイメージに引きずられるよな
ゴンドールが東ローマなら闇の森のノラエルフ達はロシアやキエフとかか ホビット映画の一作目は原作準拠率高かったな
登場人物全員オッサンというむさ苦しいやつ >>10
なぜか有色人種最下位の日本人に白人レイシストが憑依してる お前らって朝ドラにも文句言ってるしイチャモンしかつけねーよな スカーレット・ヨハンソンで
ホワイトウォッシュ騒動に巻き込まれてしまった実写版の攻殻機動隊だけど
老いも若きも、男も女も関係なく、なりたい自分になれる義体という世界観なのだから
攻殻に限っては何をやってもセーフだし
白人に置き換えられても、何かしらの皮肉が効いてるってもんだろ
意外と本場のポリコレも理解が浅いと思いましたね トールキンが生きた時代は基本的な差別があって
アジア人はオークとして描かれてるのは常識なのに
トールキンはマシな方な差別主義者っていう
やや無理のある養護、きつない? 追補編という設定資料集を原作にしてるから考証担当ってかなり重要だとは思う >>516
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる
(元首都はヴェネツィア 旧首都はコンスタンティノープルにあった)
(モルドールは黒海周辺またはアナトリアあたり)
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い系)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 >>521
オカンがアメップじゃなくて樹木希林だったし問題ないよな 原作を読み込んだファンが
その再現性ダイジェストに舌を巻くのが前・3部作なんだろ
正直そんなに面白さを理解できてるとは俺は思ってない
たしかFF11の発売日と、日本での劇場公開がほぼ同じ時期だったと記憶してるが
よく似た世界観というかイメージをしっかりと拝借してたと感じたので
俺はこっちのジェネリック中つ国でいいやと思った記憶 >>522
だーから内容まともに把握してないんだよそれは
トールキンは明らかに差別(人間の思い上がり)を肯定的に
書いてないそれは作品を見れば分かる 本人も生まれは南ア出身だけ
あってその手の話にも結構デリケートだよアパルトヘイトにも批判的
オークがアジア人をモデルにしてるのは常識😤みたいなのは
オークの容貌を尋ねられた時にモンゴロイド系人種の顔を醜く歪めてるみたいな?
のをいつまでも邪推連中にネチネチ言われる訳で 差別が当然にあった時代に
あの作者だけは進歩的な考えをもっていたに違いない!と
それは無理のある養護だと思う
無理を通さないと作品を愛せないのだろうか トールキンがめっちゃレイシストなんだよな
*4 トールキンは1958年の手紙の中でオークの外見はモンゴル系の人間を醜悪にしたようなものという記述を残している。『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.' 「オークは間違いなく、エルフや人間に見られる「人」型を歪めたものといえる。彼らはずんぐりとして、体の幅が広く、平たい鼻に、土気色の肌で、幅の広い口と吊り目である(であった)。実に、(ヨーロッパ人にとっての)醜いモンゴル系の堕落した、おぞましい異形である。」(項目編集者訳)
https://arda.saloon.jp/?%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF
めちゃくちゃモンゴロイド意識して醜く暗愚なオークを造形してる >>528
前・三部作は、
原作でイメージイラストを書いてる2TOPみたいなのを連れてきて
忠実にやったので
うるさ型の原作ファンも何も言えないっていう、こだわりがあったとか >>529
それをわざわざ21世紀に映画化して喜んでるのが愚かって話だよこんな醜悪な人種差別主義の作品。>>530の通り >>526
原作好きというよりシルマリルまで読むような設定好きだろうな
原作は詩集なんで人を選ぶと思うわ
子供向けの小説として書かれたホビットのほうが物語としては面白い >>530
それはレイシズムじゃなくてそう答えた話な
英語のニュアンスがわからないんだろうが
モンゴロイド系人種の顔を歪めたかのようなだ 眠いだけの指輪とかGoTよりも
個人的にはD&Dの映画の方が圧倒的に楽しみ
元々の設定が多民族で黒人もアジア人も普通に出てくるからポリコレガー云々のノイズもないしな >>534
うーん流石に無理があるかなぁ
まあそれでもトールキンは今の時代感覚でもかなり先進的ではあると思う >>528
設定の細部にまで意味を持たせてる作品なんで下手な改変が嫌われる
トールキン関連は一生かけて設定作ったので量が歴史書レベルに膨大かつ内容が現実からの考察に基づいてるかつ本人が完全に完成させる前に死んでしまった(字が汚くて読めないのも多いのを解読したり)のでこの設定が正しいのか何を意味するのか(トールキンの聖典問題という)という侃侃諤諤の論争が繰り広げられてる
本人はファンへ筆まめでお便り質問に対して色々答えたり教えてくれたり
そう言う手紙が見つかることによって判明する話も実は多い >>346
今見りゃこの中じゃダントツで面白くないぞ https://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works#Dwarves_as_Jews
Tolkien: "The dwarves of course are quite obviously-"
D. Gueroult: "wouldn't you say that in many ways they remind you of the Jews?"
Tolkien: "[pausing] Their words are Semitic obviously, constructed to be Semitic
ドワーフもユダヤ人みたいなセム人種を差別して作ってる
明確なアンチセミティズムなんだよな
オークについてはアジア系への恐ろしい差別を罵詈雑言でオークにあてはめてるし
Tolkien described Orcs as "...squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes; in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol 大根役者のオーランド・ブルームが
場違い感で輝いたという
美味しい役どころがエルフやろ
あれが映画の魔法ってやつじゃないのか >>541
ソースは邪推まみれのアンチサイトとか死ねタコ >>534
英語わからねえのお前だろアホ
least lovely よんで"少し愛すべき"とでも解釈したのかアホ
leastはこれは否定副詞だぞ
”全くほとんど愛すべくにあたらない”って意味だぞアホ >>544
それはオークに対して言ってるんだけどね? >>543
アンチサイト?
Tolkin gatewayはめちゃくちゃファンサイトだぞアホ
というかトールキンがそのまま言ってるんだが? >>497
U-NEXTの時点であり得んわあんな工作員塗れのゴミしかないサブスク嫌儲的に一番あり得んわ これディープすぎてニワカには入れないんだよな
翻訳版の原作ぐらいは自分も読んでるけど設定がらみの話はとても参加する気になれない あとがき読むにアメリカで発表されてからの指輪は大分おかしいだろ
ガンダルフを大統領にとかいうナードは普通とは言えない ラブクラフトくらい差別心が振り切れてると
それ自体で作品が作られてたよな
SF小説を愛してしまった黒人青年が
差別に苦しみながら、大冒険するやつ >>545
はい
モンゴロイドへの憎悪を込めて造形してます ロードスとか読んでダークエルフ受け入れてたけど、源流ではあかんかったんか >>546
>>551
この説明の解釈にオークとモンゴロイドの存在を全く同一存在として語るならそうなんだろうな() >>552
ダークエルフの意味が指輪物語では全然違うからなレゴラス含む指輪物語に出てくる大半のエルフがダークエルフ
TRPGとモデルにしたダークエルフ物語に出てくるようなとはまるで違う 単純に「面白い面白くない」レベルの話すればいいのに… なんでこんなスレ伸ばし店の・・・・
アフィカスの養分ガイジども 大体作中のオークのキャラクター造形なんて
SF児童文学作家の巨匠ジョージ・マクドナルドの作品
お姫様とゴブリン のゴブリン(元人間)からキャラクター
や設定(エルフの顛末もここから)拝借してるのになに言ってんだか ちょっと前にAmazonオリジナルでやってた、
未来に地球人を送り込んで宇宙人と戦う超大作の馬鹿映画があったけど
地球のピンチにアジア人が主要キャストにおらず、
主役は白人一家で、黒人は典型的なマジカルニグロ
なんで令和の時代にこんな映画が作られるのか
逆にショックを受けたレベル
Amazonオリジナルの超大作は、何かが壊れてる
やばいやつが関わってる感 >>548
書いた本人もよくおぼえてないだろ
ルイスとか友人との与太話を下に本にしませんかと言われたのが指輪だし >>542
そうそう、いい意味で空気読めてない感じがハマり役だった
ガラさんはじめ、三部作のエルフは人間になることを望んだアルウェン以外はみんな浮世離れしてる
今回のエルフはみんな人間臭い 黒人エルフと恋仲の子持ち後家がエロくて良かった
そっちのAVに変えて欲しい >>553
まず”全く愛すべきでないモンゴロイド”がいて、そのなかでもオークはもっとも不愉快で堕落したものって言ってるんだぞ?
セミコロン以降はモンゴロイドにすべて限定修飾されてる
要するに【オークは】【矮小で広がった鼻と暗い肌色と広い口と細い目の】;(要するに)【不愉快で堕落した】【全くほとんどあいすべからざる】【モンゴロイドの種である】
ってモンゴロイドって部分に並置されてすべて限定就職されてる
要するにオークはモンゴロイドも部分集合なんだよ 異世界おじさんの日本人オーク顔の元ネタがトールキンってちゃんと周知されてんのかな >>557
それをトールキンが
【オークは】【矮小で広がった鼻と暗い肌色と広い口と細い目の】;(要するに)【不愉快で堕落した】【全くほとんどあいすべからざる】【モンゴロイドの種である】
と言ったり
ゴブリンもこれユダヤ人だよね?ってきかれたら、そうさあいつらセム語喋ってやがるって明確な反セム主義にのっとって言ってる
トールキンにおいて人種差別要素はすくなくとも改善されてない でもエルフほとんど皆んな黒髪じゃん
ブリーチかけ過ぎの白金髪であるべきなのに >>565
ノルドール族エルフは黒い髪が標準だよ
上のエルフは大体この人 >>519
,,__,,
/ `、
/ ヽ
/ ● ● |
/l ''''' し '''''' |
/ l __. |
l /ヽ_ ` --' _ノ
\  ̄ ヽ ∩
⌒l l三 |
| ヽ.__| ポリコレが映画もゲームもダメにするのにポリコレ関係ないと馬鹿が喚く
「ポリコレ」という概念自体が作品外部から捩じ込まれる異物なんだからぶっ壊れるのは当然だろと
邦画のジャニ起用と一緒だよ >>562
>>564
部分集合
モンゴロイド系の顔を醜く歪めたような愛すべき顔してないのかオーク
>>564
トールキンがユダヤ人差別してるってナチ絡みのユダヤ人どうたら質問に
ユダヤ人だったら何なの?って答えてるの知らないんだな >>564
>>562
今気づいたけど
セミコロンは”and”でも取れるけど”for”の代用で【というのも、】と追加で理由を示す接続とみるべきかな
まあ文意は変わらんけど >>570
褒められてたのはドワーフの生活描写みれて嬉しかったってとこくらい
他はファンからも辛辣 >>570
ポリコレだからキレてるのではなくて全体を通して原作の設定を無視してるからキレてる
エルフの他にもドワーフの女なのに髭が生えてない!とか >>572
歪めたなんて言ってないんだよな?どこが歪めたに当たると間違ったの? >>559
だから自分で資料集作って確認してたりすんのよこの人は
困ったことにその字が汚くて読めない >>443
まじでか…俺のところは何時もプライムのガムテープだわ
そういやスプラトゥーン3も専用の箱で配送みたいだしそういった部分にも力入れ始めたのは良いことだと思うわ 黒人エルフに髭無しドワーフ女王が登場してなんで騒がれるかって?
原作考証云々のレベルじゃなくて映画三部作で作り上げた世界観をぶち壊したからだろ
政治的要素で捩じ込んだのか見え見えだから萎えるんだよ >>283
アジア人ならアジア人がでない映画であることを喜ぶべきだろ
フィクション見てんのに作品にアジア人が出たらなんか萎えるんだよな >>579
多様性や柔軟性を人間の特性と強みと理由つけてしてるので設定が壊れる アジア人にも美男美女はいくらでも居るのに
どうしてスターウォーズでは
ルッキズム担当でブスを使ったのか
まずは普通に美人からやれよ、って順番の話で違和感を持った スターウォーズで、
アジア人のブスをあてがわれたのは黒人差別!っていう
外人の書き込みが一番おもしろかった 先進国というか普通の国家で作られる作品で黒人を出さないなんてあり得ないんだわ
ジャップは自らの不明を自覚するところからだけどちゃんと常識をアップデートしようね インディージョーンズも
こないだ見たら、
外国の遺跡で、お前勝手になにやってんのっていう
ちょっと乗れない感じを自分の中に確認した 司馬遼太郎のフィクションが史実になっている国
だもんなあ
は関係ねえな >>587
黒人は居るのに
アジア人はまだ居ない問題。
すでに地球の覇権は中国人が握っているというのに トールキンはキャンセルカルチャーにはならないのか
まあこれやるとウォルトディズニーなんかもアウトになるか 肝心のドラマの評価はどうなんだ?
俺は公開されてる二話みたけどギリギリ及第点レベル
海外ではもうシーズン1全部公開されてるのかな
これから盛り上がるならいいけどこの後の展開によっては駄作になる可能性も十分ある >>580
だからどこ?意味不明すぎる
'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men.
ここ?
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒトの形態の腐敗(崩壊)として明らかに示される。】
って書いてるんだぞ? 派手に壊して転けさせてスピンオフ大量生産のSWと同じ路線やろw 本当にひどかった、これだけでもう全部終わっちまった >>595
クオーテーションマーク1個忘れた
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗(崩壊)として明らかに示される。】 >>558
今回のムーンフォールも無駄に金だけかかってありきたりな作品だったよなぁ.. >>17
面白いよ
アラゴルンのキャラありきだけど APEXってゲームは妙に進んでると思うわ
日本人の女は、異様に口が悪くて気が強くて、ごりごりのレズ。
インド女は、異様に口が悪くて理系で発明家。
スコットランド女は、洋画インターステラーを細身のババアに置き換えて、なぜか性能が最強でみんな使ってる。
韓国の男は、非アイドルで、アジア的な陰キャの格好良さがある。
これが今の中高生に1番人気なのだから
映画よりゲームの方が進んでる気がするよ >>1
> 脚本を担当したのはほぼ新人
一話の脚本家は10年代のスター・トレック、二話の脚本家はブレイキング・バッドに関わってる
調べれば一瞬で嘘とわかるデマを流すなよ >>587
ジャップジャップってお前は何人だよって話だが
日本人でてただろ、どこに目つけてんだ?あ?
ゴブリン役だよ!! >>587
そんなことに熱心なのはアメリカくらいだが
フランス人がシティハンター実写化して誰が騒いだんだ? しょうがないから逐語的に仮訳しといたぞ
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗(崩壊)として明確にに示される。】
【彼らオークは、矮小で広がった鼻と黄ばんだ肌色と広い口と細い目の、そして(;)、堕落していて不愉快な全くほとんど愛すべからざる、モンゴロイドの種である。】
(トールキンの手紙210番)
『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.' >>10
そりゃあ黄人を白人に変更ってただの改良だもん ダンジョン飯でさえ黒いエルフ出てきたしな、黒さが尋常じゃないけど >>601
ジブラルタルはホモでオクタンが薬中で義足
あとライフラインはブス >>603
ロードオブザリングの作者の頭の中ではゴブリンじゃなくてオークが日本人のイメージなんだよアホ スターウオーズ+アルマゲドン
=ムーンフォール
だぞ
楽しめよ もし仮に日本でポリコレを踏まえて作品を作るなら黒人よりも先にベトナム人だろうなあ
こないだ阿部寛がやってた海保のドラマみたいなw
あとはイカゲームにインド人が出てきたの見て韓国人は正直だなあ(ジャップは嘘つきなのにな)と思った アジア人出すと一気に安っぽくなるから流石に出せないかぁ。ドラマ「ヴァイキング」もそれで失敗したしね >>610
ふーん、そうなんだ
>>611
追加でインデペンデンス・デイだな >>283
マジかこいつ
こんなアホのせいで映画がどんどんつまらなくなる >>608
それはポリコレじゃなくて指輪→D&D→ロードス島戦記→……→ダンジョン飯と何度も再解釈を重ねた結果だと思う
日本はじめ広くアジア圏で見られる"横に尖ったエルフ耳"と同じ >>605
ちょっとした修整だけど
【愛すべからざる『型の』】
って、『型の』は逐語的には足すべきだな、文意はまったく変わらないが リネージュ2で、ケツぶりんぶりんのエルフや、つるぺたの何かを見ると
韓国人のセンスもイカれてんなと思った記憶
やっぱり俺たちオーク仲間だよなって >>610
ゴブリンは強欲のイメージでまさにユダヤ人かアラブ人みたいにセム語喋ってる設定だからな
まあ強欲でセム語って言ったらユダヤ人のアレゴリーだな
オークは俺がトールキンの手紙適当に訳したけど
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗(崩壊)として明確にに示される。】
【彼らオークは、矮小で広がった鼻と黄ばんだ肌色と広い口と細い目の、そして(;)、堕落していて不愉快な全くほとんど愛すべからざる型の、モンゴロイドの種である。】
(トールキンの手紙210番)
『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.'
って感じだな マトリックスリローデッドでいきなりアジア人(キーメーカー)出てきた時は違和感やばかったけど話が進むうちに慣れてきたわ 三部作かうっすいストーリーで主人公は他と別れてひたすらお散歩
何の活躍も力もないのを主人公にするから主人公周りで盛り上がることがない
驚くほど面白くなかったんだからドラマのが面白くなるだろ >>624
なんつーかドラマ版は永遠と世界の車窓からを見せられてる感じがある ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、
指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない(年取ってても容貌が変わらない)。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
(ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ)。 ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、
指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない(年取ってても容貌が変わらない)。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
(ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ)。 >>629
本当にきしょいよなゴブリンジャップ
しかも黒人が出たら出たでポリコレとか喚きだす >>615
映画は今でも名作が出てるだろ
つまんなくなってるのはお前だけだよ >>631
おい!ゴブリンじゃねぇオークだ!
>>610さんがわざわざ教えてくれたんだから訂正しろよ! アマプラは最近異世界おじさんと韓国ドラマしか見てないわ >>610
>>613
指輪物語におけるゴブリンはオークの事
RPGゴブリンのモデルになってるのは指輪物語のオーク
そもそも指輪物語においては人間そのものを準オークとして書いてる
エルフをオークに変えた悪神(モルゴス)の干渉支配隷属によって本来のナウシカ
に出てくる新人類のような穏やかな種族だった筈が変質してるけど
逆に柔軟性によってオークほど極端な存在にならずにそこを強み(強欲さ闘争心)としてる部分もあるがモルゴスやオークのように調子に乗って増長からくる破滅の影が常に付き纏ってるのが作中の人間 見てないけど序盤に海泳いで中つ国行くっていうのがめちゃくちゃ突っ込まれてるな 冒頭5分見たけどエルフの女が兄を殺されて仇討つために何世紀も旅を続け
仲間から詰め寄られてた
エルフ族なのにエルフに見えなかったけどな >>636
凍った海を歩いてきたんじゃなかったかガラドリエルは アジア人エルフはこれから出てくるんやろ?
ポリコレ期待してるで 放映権獲得のための300億とか要は中抜き代なんだから制作費に含めんなよ オタクはロードオブザリングに黒人が出るのは大反対なのに
アーサー王を女にしてアジア人とセックスさせるfateには何も言わないんだよなあ >>642
スターウォーズでいうところのカノンとオタクの悪ふざけパロディは最初から比較にならんのでは 最近の海外特にアメリカドラマみると必ずLGBTと有色人種ねじ込んでくる
そうしないとだめなのか >>642
指輪物語においては明確に
意味と理由 考察含めての設定をぶち壊してるから
それこそFATEの女体化感覚で 「白人の冴羽獠」
(ヽ´ん`)・・・
「白人の草薙素子」
(ヽ´ん`)・・・
「女のアーサー王」
(ヽ´ん`)・・・
「日本人俳優のテルマエロマエ」
(ヽ´ん`)・・・
「黒人が指輪物語に出る」
(ヽ゜ん゜)ありえねえええええ!!!!!
何故なのか ドラマ版のIMDbの評価めっちゃ低いな
映画は歴代トップ10に入ってるのに >>644
差別する側の大義名分は「普通じゃないから」だからね
差別撤廃を社会正義とするならその普通にメスを入れなきゃいけない 冴羽獠はフランス人俳優の持ち込み企画だし
草薙素子は義体だから本当は何人でも良いし
Fateはただのエロゲーだし
テルマエ・ロマエもギャグでしょ
指輪物語とは比べられないのでは アジアはこういう物語はちゃんと自分たちで持ってるから
変にねじ込まなくてもいいんだよ
黒人は何もないから白人の世話になるしかない >>642
例えば舞台演劇ならフランスの王族貴族を日本人が演じようが全てを女が演じようが何も問題無いわけで
そういうノリの映像作品だとちゃんと周知されてれば原作ファンの叩きも続かないだろ
コスプレ学芸会みたいなアニメ実写化も舞台化の延長だと事前に分かってれば余計な期待をしなくて済む 指輪物語の世界は史上最高の設定厨ファンタジー作家の拵えたそれらしい神話的な歴史が持ち味なので
その設定を無視するのはダメだね
エルフはみんな肌真っ白と決まってる
西洋人の先祖は唯一神に従う善の勢力
アジア人やアフリカ人の先祖はサウロンを偽の神と知らずに崇める悪の勢力
という昔の西欧人の常識的な世界観がそのままあからさまに描かれているので
ポリコレが企業に課せられた責務と化してる今の欧米諸国でそのまま映像化するのは難しいだろうけどね >>135
地球が平面から球体になったのは
第2期のヌメノール人の不死の国への侵攻の企てが唯一神によって破られたときやで
51回もレスしてる割に知識が適当過ぎひんか? >>653
なら今時ポリコレという社会正義のノリも周知されてるのだから
それが反映されてるTVドラマ叩きも続かなくなるはずだよね
もしかして前提のポリコレ自体に違和感のある隠れレイシストのお方? redditでポリコレアンチに対する逆張りなんか知らんがこのドラマ絶賛してるのが信じられん
映像は金掛かってるんやろけどHBOみたいに魅力あるわけでもないし
脚本や演技が現時点では良くないだろ >>656
そんなレベルの話は知ってるよ
ドラマのネタバレいちいち書かねーよ >>657
演劇は役者が扮装して白粉を塗ったりして異なった存在になりきるのも醍醐味の表現形式だから
日本人がアニーだのマリーアントワネットだのを演じても違和感ない
映画は写実的であることが要求されるから役者の人種が違うと物凄く違和感がある ゴンドールはギリシャ人やローマ人の先祖
>>654
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる
(元首都はヴェネツィア 旧首都はコンスタンティノープルにあった)
(モルドールは黒海周辺またはアナトリアあたり)
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い系)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 >>656
そいつ神話云々うんちくするくせにデュメジルすら知らない浅い奴だからね
酒飲んでテキトーに書いてんだよ >>657
原作設定を期待するファンは諦めるしかなくて離れて批判も続かないだろ
何の話をしてんの? ゴンドールはギリシャ人やローマ人の先祖
>>626
>>654
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという意見
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる
(元首都はヴェネツィア 旧首都はコンスタンティノープルにあった)
(モルドールは黒海周辺またはアナトリアあたり)
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い系)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 >>659
いや明らかにそもそも設定について勘違いしてるんだが
>>135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-Y26w)2022/09/05(月) 08:06:59.55ID:uw1/qK9T0>>656
シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』
神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて(例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた)人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国(ユーラシア)の物語って設定 >>1 >>626
だから知ってて今回のドラマのオチレベルのネタバレは省いてんだよ
これでも気を使ってる >>660
TVドラマなんてギャラ交渉が決裂した俳優の演じる役が本編で殺される業界だろ
それを知ってれば世相が反映される事になんの違和感もない
みんなそれを分かってるからNG集とかでシリアスなシーンなのに笑い合ってる光景を見ても
何の文句もない訳でしょ
やはり前提の世相ポリコレに憤りがあるのでは? >>665
その事件の部分の事?
まさしくアンタの言ってるヌメノール艦隊がサウロンごと沈められた話だけど
文章がちょっと辺なのは他のレスへの使い回しだからなのよ >>654
特に今回のドラマでは冥王モルゴス(力の神メルコール)に
真正面から刃向かってエルフに味方した結果 神々から様々な
恩寵や技術を与えられたヌメノール人が際限なく高慢になり増長し
そして破滅するドラマが見られるでしょう
ハラドリム(北アフリカ住民)達はヌメノール人の被害者と描かれるはず 嫌儲もまだ捨てたもんじゃないな
こんな熱い奴がいるなんてな
こいつでスレ立ててあげろよ >>654
モルドールは世界帝国的な国でサウロン(堕天使的な下級神)が実際に
人間にギブアンドテイク的に支持者を獲得してきた歴史からサウロンを
神と崇めて神託に従った勢力はユーラシア中にいるって描写
ちなみに褐色人みたいな欧州系白人蛮族もゴンドールの敵なのはスルーされがち
ゴンドール自体立ち位置が東ローマに近いので四方八方敵だらけ そんな金掛けて大コケは痛いな…
でも制作側は面白いと思って出してるんだろ?
ファンが喜ぶ内容ではなかったんだな残念でした次どうぞ >>663
原作小説をドラマというフォーマットに移行させるにあたって
そこのしきたりが反映させられただけじゃん
なぜ「原作設定を期待するファン」とやらはそこまで割り切れないの? >>667
この作品の場合金がかかりまくってるし
見る側の基準は映画といっしょでしょ
ドラマみたいに粗がありまくりでも笑って見るみたいな扱いができる規模を超えてるよ >>660
>役者が扮装して白粉を塗ったりして異なった存在になりきる
映画も昔はそうだった
白人が黒塗りして黒人演じたり出っ歯に眼鏡で日本人演じてた
でもやっぱ変だねって減っていったけど、ホワイトウォッシュはまだ存在する
(特にバレットトレインみたいなアジア舞台の映画) >>671
中つ国はユーラシアだけじゃないぞ
指輪の舞台はヨーロッパ周辺だけだが >>673
原作設定そのままの映像化を期待してるファンだからだろ?
お前は何の話をしてんの? バストダンジョンみたいでかっこいいな
詳しくてあこがれ >>676
中つ国(ミドルアース)はユーラシアだぞ…
中つ国西方=今のヨーロッパ周辺ってだけ >>679
地球全体のうち
不死の国だけが切り離されてできたのが中つ国なんだが・・・
シルマリルの物語すら読んだこと無さそう 指輪の設定についての知識はそんななくて
それでいて現代政治とからめた独自解釈が主張のメインみたいになってる
おそらく中つ国wikiをちょっと齧っただけの政治厨でしょ >>681
そらゃアメリカ大陸とか後で加えられたようなもんだしな
アフリカ大陸部分って中つ国の定義に加えられてたか? >>674
今時金のかかったドラマなんて普通だがな ドワーフの妃はよく見るとヒゲ生えてない?
でも明らかに女とわかる容姿してる >>683
そらそうでしょ
中つ国全部神の示した楽譜に沿って
アイヌアが作ったものだぞ
後で作るってどういうことなんだよw >>1
ガンダム制作にSF考証マニア呼ぶくらいバカな事してるのがスレタイ
クビにされるのなんて当たり前やん >>677
それはスターウォーズの信者と同じで
ありもしない理想像を追い続けて現実に作られた作品に文句言うだけのバカだな
なお結局嫌々見るから制作サイドからは一番舐められてる存在かもしれない ただのファンタジー小説なのにオタクは色々めんどくさいな >>473
このスレを見ているとよくわかる
原作設定厨を相手に商売しても大失敗するだけ >>687
どっちかというと
ファーストガンダムの世界観の新作作るのに
設定を知ってる人をクビにして
ファーストガンダムの世界観なのに過去の設定はガン無視みたいな
誰得作品を作ったようなもんでしょ >>686
アメリカ大陸に関しては球体にした際に後で創造主に付け加えられたもの
アマンという西方の神々の国を求めて渡海しても特定ルート以外たどり付けるのはこれって訳ね
中つ国の定義にアフロ(アフリカ)も入ってたからそれは自分の勘違い
⬇︎
上述したように、中つ国は有史以前のアフロ・ユーラシアに該当するため、その形状も似通ったものになっている。第一紀の大陸の形状は、アルダの全体像を記したトールキン直筆の地図で確認する事ができる。第三紀以降は物語の舞台となる地域が西方に限定されてしまい、地図の範囲も北西部に限られている。そのため、第三紀以降の海岸線の形状、東方や南方、北方の地理については不明な点が多い。 >>621
あれはグーニーズのキー・ホイ・クワン的な役割で好き >>681
アフロ・ユーラシア地域でアフリカも入ってないすまん
それは自分の長年の勘違い 三部作の第一作が一番好きと言ったら笑われた
あと長いだけでそこまで面白くねえだろ! >>691
このスレで40回ぐらいレスしてる人は
多分原作信者ではないぞ
どっかで設定をちょっと読んだ程度だぞ >>696
一作目の地味な感じが好きなのは分かる RPGっぽいよねあの辺り
映画はせめて完全版で見てね よければ原作読んでね
(ホビットの冒険の旧版から読んでほしい そしたら冒頭の説明は飛ばして)
スーパーダイジェストだから >>692
設定や世界観は重要なことだろうけど、
マンダロリアンが、ファンにそこそこ好評だったのは
スターウォーズの真似ではなくて
ルーカスが影響を受けた物から作られてるから
ガンダムを作り直そうとおもったら、
お禿の事を調べないとね >>689
話を理解してないお前が馬鹿にしか見えないけど 中つ国の説明するときは今度から
中つ国(アフロ・ユーラシア)にしなきゃならんな 鳥取とか島根って
日本の中つ国なわけだろ
中つ国地方に変えたらええやんか
中つ国自動車道とか >>692
このレスでムーン制作インタビューも見てないエアプ丸出しで草 >>693
球体にしたあとわざわざエルが大地の創造を行ったとか読んだことないな
不死の国に神とアイヌアが移り住んだ時点で中つ国は半ば見捨てられた状態になり
怒りの戦いでべレリアンドが水没してからはもうサウロンが滅んでエルフなど不死の国に行くべき存在が渡ってきたら
切り離す前提のものという扱いになってる
そもそも中つ国も神は楽譜を示しただけでアイヌアが作ったのに
アメリカ大陸は神が作るとかあるわけがないw >>692
ファーストガンダムなんてTV版と劇場版、近年では安彦版で違いがありまくってるけど
後に作られた作品を設定ガン無視と叩いてる奴なんてバカしかいないだろう? >>699
どういうこと?
少なくとも指輪もシルマリルの物語もあとなんか分厚い設定集の本も読んだけど >>706
僕はガンダム全然興味ないのに例に出したことで
誤解を生んだかも
要するに指輪は設定が大事な作品なので
黒人エルフ出すのはありえないということが言いたかった >>705
いやアラスカで英語版で先に読んで後で邦語版も読んだけど
はっきりそう書いてあったよ?なんか読み飛ばしてない?
アメリカとははっきり書いてないけど アメリカ大陸の扱いが謎なのは
単に作者の頭からアメリカ大陸の存在が抜け落ちてただけでしょ
神がわざわざ作ったとか中つ国が見捨てられた経緯を考えてもありえない >>707
history of middle earth?(日本語ない)
おれもそれ全10冊版読んだよ
全3冊の新装版は買っただけで保管してるけど ゴブスレガイジ来てる?
あれだけ「僕はファンタジーに詳しいんだ!」ってやっててガチ勢の会話混ざれないのはかっこわるいぞw >>707
お前も40レスも同類の
相手にされない存在 もしアメリカ大陸が神直々の創造物なら
不死の国より上やん
神もアイヌアもエルフも善良な獣たちも移住しないと >>711
中つ国を見捨てたってのは一部のエルフ人間と神霊族の解釈であって
創造主は互いに過度に干渉して起こる悲劇(ヌメノール)の回避と
中つ国の民に自己解決能力があるか試しての事でしょ
見捨ててたらバルログと相打ちになったガンダルフ(奇跡と答えてる)
助けてパワーアップさせないよ >>714
でもお前4回もレスしてるのに僕しか相手してへんやんw >>715
そんな事はない筈だが可能性はあるよね原作的には
だって人間からして東方(日の昇る場所)起源の作品なんだし >>716
サウロンが滅んでエルフが不死の国に渡ってきた後で
ほったらかしにする準備として派遣したのがイスタリやで
アメリカ大陸を神直々に作るほど目を掛けてる状態ではないよ >>718
可能性とか言い出して草w
いや可能性なんてまったくないぞ >>719
ほったらかしも何も創造主エルは無茶苦茶放任主義で
ヴァラール(上級神)の心からの頼み事以外聞いてないじゃん
メルコール(モルゴス)ですら最初だけ注意して最後まで放置
神々自体が創造主は中つ国の民が自分達で世界を形作ってく事を
お望みなのだと解釈してる部分すら理解できんのか? >>721
最初は中つ国が神とアイヌアの住む理想的な大地になるはずだったのに
メルコールが滅茶苦茶にしたから不死の国に移住したんでしょ
それなのに中つ国にそれも太陽の第3紀に神直々にアメリカ大陸を作るとか突拍子もない >>720
アメリカ大陸側の歴史に中つ国西方のそれと同じものを求めるならって話な
あり得ない話ではないというか知らん所で別に用意してるかもねって部分も含め
トムおじさんとか結局今に至るまで
明らかに人ではないけど神でもない何か
みたいな不思議多いでしょあの世界は >>708
センスオブワンダー丸出しじゃん
一般人は設定気にしない
設定を大事にしてると言い張るのは
設定を大事にしてる自分を守りたいだけのオタク
ほんとよく言ったもんだわw >>722
読んでないとか言う癖に本当に読んでんの?
西方アマンを異次元に切り離して代わりの大陸を置いたとはっきり書いてる
それアメリカ大陸じゃなくてなんなの? もうジャンプの漫画みたいに、原作と無関係に戦い始めろよw
キン肉マンの連載初期は牛丼食って屁こいてただけだぞw >>724
一般人も設定替わり過ぎたら
ついていけなくなるでしょ
黒人エルフも指輪のファンになって設定を理解していったら
突拍子もなくてついていけなくなるんだが? トールキンという天才だからこそ描けた物をゴミみたいな奴が続編作るとか原作者に何のリスペクトもない愚弄も同然だろ >>11
非現実的な話でもリアリティな部分を無視してるのってつまらん作品ばかりだろ
こうはならんやろ
これはしないだろ
って事があったら違和感がうまれるからな
アニメだと原作無視みたいなものするのと同じだからな
つまらなくなるだろ >>725
今アカルラベースを読んだら遠くまで航海したものは新しい陸地を見つけただけで〜
って書いてあるな
単にヌメノールに鉄槌を下した際に古い島が沈んで新しい島が隆起した中でできたようだが
たしかにこれがアメリカ大陸なのかもしれない
設定についてもう一度良く調べてみるよ は指輪に黒人エルフも変だが
攻殻機動隊の白人素子も変だ
素子は義体だからというが
原作(2巻)に、素子と黒人がセックスしながら「白人は肌ガサガサ」って悪口言うシーンあるからな
義体としても白人義体ではない なんでシルヴァンエルフに黒人起用したんだろうな
ハラドリムにしとけば丸く収まったのに ただ”球体にした際に後で創造主に付け加えられたもの”ではないと思う >>733
オレは理由は分かる
エルフ(不死族)ベースで話が進むと人間がすぐ死ぬので
レギュラーキャラとして存在できなくなるからだわ
イスタリもまだいないから青の二人を黒人にもできない 原作でも謎だらけの存在の
トムおじさん的な存在に黒人起用する力技とか芸当は無理やったか ”西方アマンを異次元に切り離して代わりの大陸を置いたとはっきり書いてる”
こうは書いてないわ
どの本に書いてあるの? やらんと思うけど、黒人がまばゆい後光とともにヒラヒラ服で現れたら笑ってしまいそう アメリカ大陸候補としては他に
太陽の地という中つ国の東の果ての島もあるらしい
いやでも日本かもしれんけど まあでも普通に考えて読者が”アメリカ大陸だけは神が直々に作った”なんて発想にはならないし
結局”西方アマンを異次元に切り離して代わりの大陸を置いたとはっきり書いてる”なんてことはないし
やはりwiki読んだだけでしょw 結局>>725の”西方アマンを異次元に切り離して代わりの大陸を置いたとはっきり書いてる”
ってのはどこにあるの? 世界の変わる日 ヌメノールの没落の部分>>737
アマンは世界から取り除かれて世界の圏外に移され、
中つ国の西には大海原(大西洋)が、東には空白の地(アメリカ大陸)が投げ返された。 >>742
それはwikiの記述をお前が弄ってるだけやん >>740
>>741
(西方アマンの代わりに)投げ返されたって表記だけど
これアメリカじゃなくて何なの?
西行っても新しい陸地(アメリカ)通り過ぎると中つ国への一周だし >>743
英語版で先に読んだから原語版で貼りたいけど今更見つけられないよ
アラスカにいた頃に読んだきりだし >>13
別に神話や伝承ではなくトールキンおじさんのファンタジー同人誌の映像化だから
見ないからって責められる謂れはないよ 原作読んだ限りでも南北アメリカ大陸は世界を球体に作り替えた時の継ぎ目として作られたみたいにしか読めないんだけど じゃあ新しい土地はなに?日本だとでも? >>746
それを生涯かけて神話レベルに押し上げた作品だから >>10
だって日本人以上に原作愛、リスペクトがあったからなあれ >>745
言語版に内容のある文章として書かれてたことが
日本語版でなくなるなんてあるのだろうか?
そもそもヌメノールが滅んだあとに神があとで付け加えたというのもおかしいし
やはりお前wiki読んでるだけやろ >>747
ヌメノールの艦隊に鉄槌を下した時に
衝撃で古い島が沈んで新しい島が隆起したとしか書いてないぞ >>751
It’s never said explicitly, of course, but it’s implied that the “new lands” created when the world becomes round (see this post) are the Americas. But other than the fact that you’ll reach them by sailing east or west, we don’t have any information on these new lands.
国外でもやはり同じ解釈じゃねーか新しい土地がアメリカじゃなくて何なんだ? トールキンは噛んでないんだろ。
何を期待したらいいのか。 まあどっちにせよ指輪物語を語るにあたってアメリカ大陸ってどうでもいい存在だと思われる
シルマリルの物語にもアメリカ大陸と思しきものはどこにも書いてないし
精々気になった人が勝手に想像する程度か >>753
まぁ噛みたくても本人はすでに死んでこの世にいないしな
一応映画版作った監督であるピータージャクソンがニコニコ顔で「面白そうだね!見るよ!」とは言ってくれてるな >>751
逆に邦語版(複数あったか?)のアンタの読んだのが解釈捻じ曲げてない?
アレはどう見てもアマンの代わりに新しい土地を置いときましたとしか 三男クリストファーが映像化に反対だった理由がこのドラマ見ると分かるわ
割とふざけんなよって感じ ファンタジーに歴史考証とかいるか?
とりあえずピーター・ジャクソンに書かせれば良かっただけだろ 映像化に向いてないんだよな
サウロンとかガンダルフの強さもよくわからんし指輪の魔力も伝わってこない
本じゃないと無理 いうほど指輪物語は面白く無かっただろ!
明らかにホビットの冒険の方が面白いやんか >>758
設定の細部にまで意味を持たせてる作品なんで下手な改変が嫌われる
トールキン関連は一生かけて設定作ったので量が歴史書レベルに膨大かつ内容が現実からの考察に基づいてるかつ本人が完全に完成させる前に死んでしまった(字が汚くて読めないのも多いのを解読したり)のでこの設定が正しいのか何を意味するのか(トールキンの聖典問題という)という侃侃諤諤の論争が未だに繰り広げられてる
オレがレスバする羽目になったのまさにそれな
本人はファンへ筆まめでお便り質問に対して色々答えたり教えてくれたり
そう言う手紙が見つかることによって判明する話も実は多い >>759
前三部作の時に
でかいジジイが2人で、杖でポカポカ殴り合ってるシーンで
なんだこれは・・原作ファンにはどう見えてるのか・・不思議に思った >>760
ホビットのほうが敵がカッコよかった
冒険してるときのほうが好きだから指輪も1作目が一番好み >>762
まああの人らは制約プレイしてる人間の老人の肉体を身に纏った下級神なんや
>>763
自分もそこは同意かな
原作だとあったアングマールの魔王の無双(完全版では一部)ぷりとか省かれてるし
普通の映画版はスーパーダイジェストなんだよなマジで >>752
明言されてないし確実なことはわからないって書いてるやんw
そもそもお前は最初神が直々にヌメノールの没落後に作ったっていうてたんやぞw
アメリカ大陸らしきものを想像できる記述があるのはわかったけど
やはり全般的にお前のいうてることには間違いが多いわ >>765
クリエイトは作中のクリエイター(創造主の特権)では? >>ID:DCBa7zCT0
こいつは知ったかぶりだし無駄に()つけるし相手にしちゃいかん >>768
最初の方に体重もほとんどないとか書いてるの大概知ったかでは >>769
釣れたああああああああwwwwwwwwww 中つ国wikiを読んで今まさに学んでるんだろうな
っていうのが感想 >>771
それお前やん
今まさに自分で読んで間違い認めてやん
そもそも誰の翻訳版を読んだ?原語で読んだのか? >>10
ユニコーンが黒かったらそれはユニコーンじゃ無くてナイトメアだ
ファンタジーはそう言う設定ありきなんだからポリコレ持ち込むんじゃねぇって話 やっぱりはっきり原語の記述にcreatedとあるぞ
創造主以外 誰がcreatedするんだ?新しい大陸を
これがアメリカじゃないならアメリカとの間に新しい大陸ないとおかしいよな? ロード・オブ・ザ・リング見たこと無くても楽しめるの? ていうか複数のIDが ID:uw1/qK9T0の代わりにレスしてくるんだが
ID使い分けてる? >>778
見たこと無い方が気楽に観れてええんちゃうか? >>778
多分意味わからん思うけど楽しめないことはない >>779
で結局 誰の翻訳読んでるの手元のは
オレは拉致が開かないからもつやる気なら原語版の方を引っ張り出すけど
結局ヌメノールが没しアマンを異次元に移した代わりに造られた新しい大地
がアメリカ以外の何を意味するんですか?答えてくださいよ >>779
回線が悪くて4Gとwifi頻繁に切り替わってんだろうな
ワッチョイ見ると一発で分かるよ
2つのIDで150以上レスしてる基地外 ”Map IV of the Ambarkanta maps”ってのを英語圏ファンサイトでみると
2本の木の時代が終わった後怒りの戦いの前の時点でアマンのような大陸が東の果てにあるみたいね
シルマリルの物語で繁栄していたころのヌメノール人が東の果てで朝の門を望見したという記述と重なる かくいう僕もむきになって時間を無駄にしてもうたわ
もう3時かよ・・・ >>786
それはヌメノールが没した時に“造られた”のとは別
有耶無耶にして誤魔化そうとするなよ みんな、アンカナールを忘れちゃったの?(´;ω;`) >>787
オレもだわくだらんレスバに付き合わせやがって
予定が台無しだろーがボケナスビ
お前は新しい大地がアメリカだとわかってなかった
オレは中つ国(ミドルアース)の範疇にユーラシアだけじゃなくて
アフリカが含まれてたの理解してなかった
それでいいな? >>23
根本的な設定をぶち壊してるから
意味と設定と理由があっての話 >>760
映像作品としてはホビットの冒険の方が好きだな。
活字ファンタジーとしては指輪物語がよい。作中の詩が特によい。 >>17
エルフ綺麗アラゴルンイケオジ
エルフドワーフかけあいおもしろ 映画は話ははっきりいってどうでもいいけど攻城戦は面白かったわ
ああいうシーンだけ見たい >>605
原作者の考え方がこれなんだから今の時代に原作の真意にこだわる必要ないよな
時代に合わせて当然変えていかないと 2話まで見たけどCGも安っぽいしいいところゼロだった
それぞれのキャラクターはイメージに合ってるしポリコレは別に感じなかったけど
誰一人として深く魅力的に描かれていないところが問題
一番やばかったのは冒頭、ガラドリエルが雪トロルと戦うところ
常にドヤ顔で剣をくるくる回しながら背を向けてツン!みたいな安っぽい殺陣
シーズン1のトレーラーを見るかぎり、これからもこんなのが続くらしくてげんなり
口直しに小島カントク()が絶賛ステマ中のリコリスリコイルを2話まで
見たけどそちらは結構面白かった
でも、日本のアニメってガキ女が活躍する萌え豚アニメだらけになってて
声優も似たような奴しかしないんだなって残念にも感じた
女なら花澤香菜、男なら梶裕貴みたいなのばっか ネトフリもアマゾンも多額の資金つぎ込んでも必ずしもいいものにならないのを証明してて草
そういやハリポタやロードオブザリングのヒット当時後釜を狙って
多数ファンタジー作品が制作されたがほとんどは駄作凡作だったな
ナルニアなんちゃらぐらいしかもう覚えてないわ >>797
じゃあ勝手に使うなボケ
そこまで欧米コンプ拗らせた解釈で
オークとモンゴロイド切り離せないんなら見るな >>605
deepl翻訳にかけてみたけど
”彼らは(あるいはかつてそうであったように)ずんぐりむっくりで、幅広で、平たい鼻、浅黒い肌、大きな口とつり上がった目をしている。
実際、(ヨーロッパ人にとって)少なくとも可愛らしいモンゴル人のタイプの劣化版で、嫌悪感を抱かせる。 ”
つまり”オークはモンゴロイドの種である”ではなくて
モンゴロイドの中の劣化した部類のような見た目をしているといってる
単に見た目がモンゴロイドの中のブスに似てるというてるだけでオークはモンゴロイドといってるわけではないことに注意 指輪物語においてはその“多様性”を特性の柔軟性(よくも悪くも)
からくる特性や特権として書いてて
既に中つ国(アフロ・ユーラシア)の主導権を握りつつありやがて完全に人間の時代が訪れる明確な理由の一つとして書いてるから他種族に多様性持ち込むと設定壊れる よくみたらさっきのめっちゃID変えてるやつやったか この指輪物語見る気はしないけどこの騒動で名前が出た
アフリカンカンフーナチスはちょっと見たくなった エルフの語源は辿ればそもそも白(北欧神話)を意味する
北欧ケルトゲルマン地域で美しいとされる妖精(エルフ)のイメージを抽出しそこら辺の地域に出てくるチート人間の伝説を実在のモノとして理由付けの為に作られたのが作中の半神族的な種族のエルフ像 である
北欧ケルトゲルマン地域で黒人(明らかなネグロイド)を美しいと表記するか?
これ以上の説明いるか? 脚本が新人なのはなんの問題もない
アイデア枯れたベテランより、アイデア溢れる新人のほうが確実に面白いからな >>807
たしかにトールキンのエフルは北欧系。
menもエルフの近縁種かつ高身長で北欧か北バルカンっぽい。
黒人はサウロン軍の像使いに出てなかった?
北アフリカっぽい。
ゴブリンは東アジア人を醜くした感じか。
ホビットの冒険のホビットは、ケルト人っぽい。 >>803
deeplがどれだけいい加減か知らないのか?翻訳文が機械的じゃなくてこなれてみえるってだけで要素が何個も抜け落ちたり誤訳はgoogle翻訳以下だから
その訳もめちゃくちゃだぞ
leastを否定詞じゃなく少なくともと訳す時点で和訳問題なら即ペケがつく
それから劣化版で嫌悪感を抱かせるっていうのも接続詞の順番めちゃくちゃ
そしてセミコロンが等位接続詞のかわりになってるのも認識してない
あとsquatはnoseに修飾する(短い限定修飾のワードは対象の名詞のちかくにおかれるのがふつうだから)
それから等位接続詞だからセミコロンのあとのThey wereが省略されてるのも認識してない、そしてだから
ただ俺の訳はIn factだけ訳し忘れてたな文意は変わらんが
あとto Europeansは編集したやつが補足しただけだから無視したけどそれも足すと
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗(崩壊)として明確にに示される。】
【彼らオークは、矮小で広がった鼻と黄ばんだ肌色と広い口と細い目の、そして(;)、実際に堕落していて不愉快な(ヨーロッパ人にとっては)全くほとんど愛すべからざる型の、モンゴロイドの種である。】
(トールキンの手紙210番)
『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.' >>810
モルドールは世界帝国的な国でサウロン(堕天使的な下級神)が実際に
人間にギブアンドテイク的に支持者を獲得してきた歴史からサウロンを
神と崇めて神託に従った勢力はユーラシア中にいるって描写
ちなみに褐色人みたいな欧州系白人蛮族もゴンドールの敵なのはスルーされがち
ゴンドール自体立ち位置が東ローマに近いので四方八方敵だらけになってる >>811
”in fact degraded and repulsive versions of”ていう構文の意味が
”実際のところ〜の劣化した嫌らしいバージョンである”やから
お前の訳にはならへんやろ ウルクハイ(最強ウルク)に大柄美形の東アジア系俳優を配した映像は見てみたい気がする。 >>810
ゴンドールはギリシャ人やローマ人の先祖
モルドールの味方が東夷やハラドリムで差別的だという
意見は褐色人という白人蛮族の存在を忘れてる
ゴンドールって歴史も現実における立地も東ローマ帝国を
意識した国で東西に敵がいる 今回のドラマに出てくるヌメノール
はイキリまくったローマ帝国みたいなもんで四方八方に敵をつくり
そのツケを後継国家が支払わされてる
(元首都はヴェネツィア 旧首都はコンスタンティノープルにあった)
(モルドールは黒海周辺またはアナトリアあたり)
西には褐色人(肌ではなく汚いの意味)という欧州系の白人蛮族
東にはリューン湖の東夷(アジア系でもサルマティアとか白人に近い系)
南にはハラド(北アフリカ)は敵対的な勢力と交易する程度の仲の国が混在
北はアングマールの魔王によって滅んだ兄弟国アルノールの不毛な土地
もっと北にいく欧州系騎馬民の同盟者ローハン(ハンガリー的な)
さらに北いくと作中におけるドマイナー少数種族のホビットが住んでる
当時のイングランドがある
人間種最大の敵は同族というか先祖の国ヌメノール人の生き残りの邪教徒集団 >>34
これこれwwww 「白人からは日本人はエルフに見えるらしいよ」wwwww >>813
意味がわからん
主語がtheyで動詞がareないしwereで残りは全部補語だぞ
コロンのあとも補語の言い換え
そしてコロンのあとはすべてMongol-typesを限定修飾してる名詞節 >>815
ゴンドールが東ローマ帝国を意識した国だといった記述はロードオブザリングではで来ないな。
トールキンが別なところで書いているのか。
ゴンドールはイリリア人っぽいよ。あくまで小説のなかでは。 ギリシャ人やローマ人の祖先なら褐色のはず。
何かがズレている。 >>817>>813
正確には主語がthey(=orcs)動詞が"are”、補語①が形容詞句で 『squat, broad, flat-nosed sallow-skinned』
with以下コロン前は補語①にぶら下がる副詞句
そしてコロンで補語①を言い換えた補語②がversions of the least lovely Mongol-typesっていう名詞句で、ここのofは同格のofでversionsを同格のofで言い換えてる
degraded and repulsiveはどっちも形容詞(degradedは過去分詞としてもいいが同じ事)でこの2つは補語②を限定修飾してる
in factは当然補語②にぶら下がる副詞句 >>820
なんか色々いうてるけど
根本的な問題として
versions of以下の文章は
versionsの説明文に過ぎないぞ どういうversionsなのかというと
degraded and repulsiveなversionsなんだよ >>821
説明文って何?文法用語でどうぞ
主格、所有格、同格?
説明文なんて文法はない >>822
お前は文法しらないなりにofを所有格だって言いたいんだな?
おれからすりゃ前後で明らかに似たこといってof以降のほうがmongolって具体化があるから同格にしか見えないけど
仮に所有格であれversion the least lovely mongol typeが補語②になるんだぞ
縮めれば所有格でも、orks are
version of mongol-typeって
思いっきりオークはモンゴル人種の一つの型ですって宣言してるんだぞ
所有格であれトールキンの黄色人種差別に一切の罪の減免はない >>821
ofが所有格だとして
オークの汚らしい特徴を論った挙げ句
orks are version of mongol-type
っていって罵倒しまくったオークがモンゴル人種の一つの型だって宣言してるっていう
まあ同格でも所有格でも訳す語順の前後はあっても同じだけ黄色人種差別してる 西洋人のモンゴル観は
無慈悲な侵略者だから
別に普通じゃね?
スタートレックの
クリンゴン人がソレみたいね >>25
スタウォーもロドリンもパイカリも全部見た事ないわ >>827
これがまだ17世紀とかにかかれたらわかるけど、黄色人種差別を収奪略奪植民地搾取しまくった英国人が20世紀中葉に書いてるから問題なんだよ
しかも英国は歴史的に一度もモンゴルにやられたことないし
さらにゴブリンについてもアンチセミティズムが前提にあるし
まさに第二次大戦前にあった人種差別主義のロマン主義的想像力に根ざしてる 825が挙げた文章の意味が問題になっている?
They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.'
822の訳であってるよ
〇彼らはモンゴル種の劣化版だ
×彼らはモンゴル種の一種だ トールキンは19世紀の南アフリカ生まれ。
作中の表現から、北欧的ビジュアルが美の頂点で望ましく、モンゴル的なビジュアルにはみな反吐が出るものだとの価値観がみなぎっている。
が、そんな時代だったのだからしかたない。
アジア系やアフリカ系固有のの美に触れたことがないのだろうから。
アジア人にも広く読まれまくるだろうことも想定していない。
糾弾すべきことでもなければ、憤慨すべきことでもない。 >>830
同格じゃなく所有格として訳したとして要するにオークはモンゴル人種だって宣言してるわけで
そのまえにあれだけオークに罵倒しまくった挙げ句それがモンゴロイドだって言ってる
そしてさらにversion ofが所有格だとして”leaat lovely”mongol-type
っていってるんだから所有格なら尚悪くて
オークは、least lovelyなモンゴル人種が、さらに劣化して不快になったやつだ
って言ってるわけだから
現実世界のモンゴル人種はすでに”least lovely”だって宣言した上で、
オークはそんなleast lovelyなモンゴル人種がさらに堕落したバージョンだっていってることになるぞ >>832
そのまま読めばいいんだよ。
文法解析して解釈のうえに解釈を重ねてどうする。
トールキン作品からわかる価値観は価値観。
その手紙の文は手紙の文。 ofを同格でとらないバージョン訳しとくぞ
しょうがないから逐語的に仮訳しといたぞ
【オークは、エルフや人類にみられる”ヒト”の形態の腐敗(崩壊)として明確にに示される。】
【彼らオークとは、矮小で広がった平らな鼻と黄ばんだ肌色と広い口と細い目の、つまり、全く愛すべきからざるモンゴル人種の実に堕落し不愉快なバージョンである。】
(トールキンの手紙210番)
『The Letters of J.R.R.Tolkien』Letter#210。'The Orcs are definitely stated to be corruptions of the 'human' form seen in Elves and Men. They are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes: in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types.' >>834
>>833
要するにofが同格じゃないバージョンってこれだろ
俺はofは同格にしか見えないけどそっちのバージョンも訳したけど全く偏狭で極端な人種差別は少しも減らないぞ 同格とか所有格とか日本語の英語文法教育用語は知らんけど、
その手紙は、書きとばしたらしきシェイキーな文。推敲してない。
微妙な位置に()を使って曖昧にしてしまうなんて、文学者としてどうなんだって文章。
トールキンの研究資料として使うなら、オークをモンゴル種にストレートに重ねることへの迷いの証拠。
いつ頃、誰に向けて書いた手紙なんだろうな。 >>837
書きなぐりの文だから同格が多いんだよ
コロンも同格のofもようするに同じような内容を繰り返して言い換えてるってことだから
そして書きなぐりにこそ本心が宿る
ofが同格でも所有格でも訳の語順が変わっても結局文意は同じ
これだけアジア系へのヘイトを本心じゃなきゃ書き殴れるもんかっていう >>829
トールキンが描いたのが欧州における統合宗教神話世界だって理解してるか?お前
そんなもん歴史的な経緯から見たら変ではない
大体第二次大戦の日本の蛮行の数々とか見ると否定しにくいわ野蛮といわれると >>838
そう。本心は迷い。言い切れなかったんだよ。 >>839
それをモンゴルになすりつける狂気だよ
というかこのトールキンの人種差別主義者ふぁアンチセミティズムでそのままナチスと深層で遠からざることにいる
ゴブリンは強欲でセム語属ってもう完全にユダヤ人じゃん
まさに特徴もユダヤ人狩りのポグロムのアジテーションに出てくるちいさく手強欲で鼻の下向いたユダヤ人っていう
そしてイギリスがどれだけ黄色人種収奪略奪したってはなしだ >>843
本人ドイツ系メディアのユダヤ人どうたらインタビューに対して
ユダヤ人だったらなんなんです?って言ったのも知らないし
南ア出身者でありながらアパルトヘイトに批判的だったのも知らないでしょ >>843
大体
トールキンのオーク族のモデルになったジョージ・マクドナルドの
お姫様とゴブリン (元人間で種族的な特徴を持つ)とかよりもっと
前からのイメージじゃんそのゴブリン 結局徳永恂がかいてたけど(小岸昭との共著かもしれない)
魔女のイコン〈チビで陰険強欲で手をすり合わせて下を向いた大きな鼻がある卑屈な顔〉が魔女狩りの時に出てきて
それがユダヤ人狩りが始まるとそのまま魔女のイコンがユダヤ人のイコンとしてカリカチュアになっていったっていう
ゴブリンもその魔女=ユダヤ人のイコンのステレオタイプをそのまま受け継いで、性格も強欲で狡猾ってとこまで受け継いでる
この魔女刈りとユダヤ人狩りっていう欧州の暗部からでたカリカチュアやイコンがそのままゴブリンに転用されてる >>846>>847
>848読んでどうぞ
あのチビで鼻が下向いてでかいイコンっていうのは魔女刈りから出てきてそのままユダヤ人狩りの扇動のアイコンになって
さらにそれがゴブリンに転用された
そのゴブリンにセム語っていう属性あたえたらもうどうしょうもない ロードオブザリングの導入は、ビルボ・バキンズの詩だ。
ホビットだけが住む閉じられた村で生まれ育ったビルボの好奇心の爆発。
まだ見ぬ種族への、まだ触れぬ価値観への、他種族が行きかっていたという古代への憧れ、そしてこれからやってくるだろう未来への興奮。
素晴らしい。
村を出たホビットたちの他種族との出会いも共闘も葛藤もまた素晴らしい。
しかし、指輪をめぐる冒険を経てホビット村に訪れた未来は……。
種族が連合して悪を倒して、平和を手にし、祝福がやってきた。
どんな?
その次の年に生まれたホビットの子は、ブロンドで背が高く、中には馬に乗れるほどの身長を誇る者いましたと。
ホビットは北欧ビジュアルに近づきましたと。
えええ、それが欲しかった未来か。
そんな物語。
どんな名作にも時代的地域的な限界はあるよ。 >>848
まあそう言う本ばかり読んでるのは分かったよ
そもそもその頃のゴブリンは善悪別れてんだけどね
ホブゴブリン(善良かつ小さい人に近いゴブリン)はそうだった
ホビットの冒険で人に近いの意味を人間大の意味で使って更にそれに肉付けしてできたのがRPG的なオークのモデルになった指輪物語におけるウルクハイの人間とのハイブリッド設定 >>850
ホビットくん達 人間の時代(灰色の目覚め)と到来共にイングランドに進出してきた人間によって追いやられてどっかいったよ
フロドくんは指輪と共に心の一部を持ってかれて廃人になってるのでアマンに渡った所で助かる訳じゃないよ 大体北欧じゃなくてケルトの妖精島のそれだしな >>850
つまり、エルフをはじめとする他種族との冒険を経て、ホビットとしてのアイデンティティーを確立したわけではなく、
格上の存在たるエフルに近づけたことを喜んでおわってる。
これがトールキンの時代的限界。
でも、批判すべきことでもない。
あと100年生きて21世紀の空気を吸ったなら、何を書いたろうと想像すればよい。 >>851
あのイコン、カリカチュアはまさに欧州の暗部そのものだよ
あれは魔女刈りの時に発明されたもので、魔女刈りが収まるとユダヤ人狩りのシンボルにそのままなって
それがホロコーストまで一直線につながる
ジーモンヴィンセンタールもスペインの魔女刈りこそホロコーストの原型だっていうけど
魔女刈りの原型のスペイン異端審問はユダヤ人や改修ユダヤ人に対する裁判がほとんどだったからな
それがほかの地方では土着信仰の女性を虐殺するための方法になって
魔女刈りがおわるとまたユダヤ人狩りになる
それにいつもつきまとったのがあのカリカチュア
それがゴブリンに引き継がれてる
そのゴブリンにセム語しゃべる設定を加えたトールキンは意図的だよ
歴史に無知な人間じゃないんだから >>855
それがゴブリンに引き継がれてる
そのゴブリンにセム語しゃべる設定を加えたトールキンは意図的だよ
歴史に無知な人間じゃないんだから
お前バカ?作中のゴブリン=オークが西方語すら碌に喋れないセム語喋る設定はねぇぞゲェじソースはてめーのそのお手元の本か?お姫様とゴブリンに関する記述かなにかと勘違いしてるだろ >>854
大体ホビットも小学校高学年レベルのトゥック爺さん
が伝説のホビットなんだから大きいの産まれて喜ぶの変じゃないやろ
アレもあくまで人間の亜種やぞ >>857
そうだね。
現代的価値観で期待してはいけないんだ。 最近、三部作見直したけど
そもそもサウロンなんでちょっと気合入れた人間の斬撃で指輪落としてやられてんだよってとこがすごい気になったわ
なんかあの世界の連中微妙に弱い気がするんだよな
バルログだけは数がいたら別格で強そうな感じするけど
基本鎌倉武士あたりのが強いだろ >>856
ほい、オタフクソース
https://tolkiengateway.net/wiki/Racism_in_Tolkien's_Works#Dwarves_as_Jews
Tolkien: "The dwarves of course are quite obviously-"
D. Gueroult: "wouldn't you say that in many ways they remind you of the Jews?"
Tolkien: "[pausing] Their words are Semitic obviously, constructed to be Semitic >>860
ドワーフじゃねーかボケ
ゴブリンの悪いイメージよりもっと古い北欧系の古典のやつだぞそれ >>861
カスゥ
しかも、やっぱり設定じゃねーじゃねーか
偏ったサイトと本ばかり読んでるのが丸わかりだなお前 >>502
ホビットが面白かったからLOR観たらつまらんかった
エドシーランもいい味だしてた >>864
日本のドイツユダヤ精神史の大家の徳永恂の本がへだったってるか? >>859
最近、三部作見直したけど
そもそもサウロンなんでちょっと気合入れた
人間の斬撃で指輪落としてやられてんだよってとこがすごい気になったわ
👆
それはこのドラマで分かる
あの時 無理矢理かつ急激な復活で物凄い弱体化してる
原作だと人間とエルフの王と相打ち(で行動不能)な所を切り落とされた
なんかあの世界の連中微妙に弱い気がするんだよな
バルログだけは数がいたら別格で強そうな感じするけど
👆
バルログ(上級神最強から力を分け与えらた下級神 堕天使)
と本気出した(普段制約プレイしてる下級神)灰色のガンダルフは互角
バルログは昔は結構数いたけどスーパーマンが沢山いた時代の
エルフの猛者と相打ちになったり下級神の軍勢の討伐戦争で殆ど滅んだ
基本鎌倉武士あたりのが強いだろ
👆
上古の時代のエルフの方が絶対強い >>866
はい 思想バイアスが透けて見える
>>855
ホビットは色々盛ってる
LOTRは飛ばしまくりのスーパーダイジェスト
完全版でギリギリってレベルで尺が足りてない 本の中では差別反対やってるのにTwitterで潜在的な差別意識漏れ出しちゃう奴って今でも沢山いるけど
トールキンもそれだろ トールキンのユダヤ人差別にたいするうんたらなんて
戦前のドイツ系メディアのうんたらこうたらインタビュー
に『ユダヤ人だったら何なの?』これが全てだろ 一千億円かあw
テレビ東京の年間売り上げがこんなもんだったか。 >>10
そらあ、冴羽がジャッキーチェンになった悲惨さよりはマシだったから。 >>843
作品違うけどハリポタでもゴブリンは銀行屋だったな >>874
このドラマのメインになるヌメノール(ローマ帝国 アトランティス)
が調子に乗って四方八方に敵を作りまくった結果でもある
ハラドリム(北アフリカ)はこの話では完全に被害者で恨まれてて当然 五章までやるから
総制作費は2000億
失敗したらCEOの首が飛ぶだろう 一番やばいのは、アマゾンにとってこんなのハシタ金だということ
どんなに糞でも笑って終われる、この余裕 >>10
冴羽ってシティーハンターのこと?
あれは金髪黒に染めて役作りしてるやん ファンタジー好きだから指輪もホビットもめちゃくちゃ好きで期待してたのにつまらないのか
悲しい
あの監督じゃないと駄目なんか ウエスタン=悪の権化であるアメリカンインディアンを正義の白人様が皆殺しにする映画
ロードオブリング=悪の権化であるジャップオークを正義の白人様が皆殺しにする映画 ヤバいってどういう意味でヤバいんだよ。
アスペかよ。 映画は鎧も銃が出てくる前のデザインにしてたり
結構細かくやってるんだよな >>882
72時間レビュー停止になったって言う内容の新スレが建ってる。 トールキンってレイシストなの?
もうディズニーしか信じられない😭 これはPJ版6部作を全否定したいのかどうかは気になる いちおう指輪3部作やホビットよりもだいぶ昔の時代の話だろ
エルフや魔法使いはその頃から生きてるのもいだはず >>111
今度出てくるどっかの女王も黒人みたいだよ 期待してたが、クッソつまらん
英語音声で日本語字幕ってないの? AmazonがPJ版を無かったことにして指輪まで全部作り直すつもりならともかく
そうでないならこの時代にいた各種族黒人がホビットの時代にいなくなってるという事になって逆にまずくないか? 評価できんのだが・・悪い評価ばかりだからBanされてんの? >>241
そういう意味ではホビットは良かったよな 期待して無かったがお前らが叩いてるって事は良い出来なんだな >>891
そんなの気にするのなんてバカ位だろ
スターウォーズ456が123に比べて何もかも安っぽいのと変わらない
「作られた時代」が理由でしかない いきなり複数パート同時進行で話ちっとも進まなくてキャラも辛気臭い
黒人の前に下手糞 >>888
魔法使い(イスタリ)は人間の老人の肉体で縛りプレイしてる下級神
中つ国(アフロ・ユーラシア)に老人の姿でやってきたのは
指輪物語から2000年前でこの時代には登場しない
ガンダルフは完全に光の妖精さん 早くバルログと竜を出せよまったく
スマウグVSバルログとかやれ >>888
昔の話なの?
つまり 黒人エルフは根絶したのか 洋ドラってシーズン重ねるごとにキャスト全員のギャラ高騰していってとても維持できなくなるんだよな
ボーイズもそろそろ畳んでおかないとダラダラやったあげく打ち切りエンドになるぞ かなり気合入ってるよねこの作品
素直に期待です
ロード・オブ・ザ・リングは名作中の名作だからな
とりあえず映画ぐらい一度見とけ
なんなら原作も読んどけ 代わりに他のオリジナル作品が予算削られてるとかないよな?
ボーイズに全力して欲しいんだが 今のところ黒人はエルフやドワーフ后や族長みたいなおいしい役にキャスティングされてるけどゴラムとかオークとかの役としてオファーがあっても受けるかどうか気になるな
アンディー・サーキスすげーしホビットのオークの父子もよかったわ >>899
バルログと竜は一応まだいるがバルログは出るかなぁ
竜は長虫スカサが出る可能性は高い >>901
ボーイズはあれでも原作あるから完結はするでしょ
というか時限性コンパウンドVの影響でブッチャーもう長く生きられないとか終わりが見えてきてるし >>803
なるほど異世界おじさんのオーク扱いは原点に忠実な解釈なんだな オークとみ間違えるようなおじさんの強さにうっかりガチぼれしてしまったエルフの感情がバグるわけだな ネバーエンディングストーリーって いじめた奴らに竜で仕返しした話だっけ TESのエルフは高慢な不細工で
白人種族のノルドは脳筋バカだかだらけだからいいのよ >>25
ロードオブザリングは最初の3部作糞だけど
そのあとの3部作はメッチャおもしろいぞ 強さランキング
S イルーヴァタール
A+ トゥルカス、オロメ
A モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
B アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン
C ウンゴリアント、ゴスモグ、エアレンディル、エクセリオン、カルハロス、フアン
D トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
E トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、フーリン
F レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
G オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
H エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
I ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット 確か映画ではカットされてるけど
原作読んだ時に、エルフの館に行く途中に林の中を彷徨って
最強のきこり(仙人?)みたいな奴がいたわ
そいつは指輪をつけても無効化できて影響されない
会議では火山に捨てるんしゃなくて指輪をそいつに預けたらどうかみたいな話にもなったけど
そいつに預けても途中で無くすから駄目って話になった 黒人は人間族にだけだしてエルフはレイシストにするんじゃだめだったのかね 裏側をnetflixがドキュメンタリーにして放送してくんねえかな >>917
は?
イルヴァタールSSS SSS
全盛期のメルコールSSくらいだぞ つまんねぇって書かれたハウスオブザドラゴンがメチャクチャ面白かったからこれつまらんって評価は信用できんわ >>923
エルフなんてどうでもいいくらい映像としてつまらん 吸血鬼は呼ばれないと家に入れない。みたいなのを
指摘したら
そんなん知らんって感じで干されたパターンか? 1見たけど明らかにオークって言ってるのに字幕がゴブリンで???ってなった >>927
オークとゴブリンはそもそも指輪物語において同じモノなんや
オークと聞いてイメージするゴツいのは改良型のウルクハイ 白人は黒人に永久に忖度しなければならない歴史的罪を負ってるから許してやれよ >>474
マジでなんでこれくらいのことがわからんのだろうな ラノベに描かれるダークエルフみたいなタイプの褐色美女が現実に存在しない問題 >>642
アーサー王伝説の黒人化作品あるけど日本で炎上したなんて話聞かないしアーサーの女体化も黒人化も日本じゃスルーされてんだからfateもってくるのはズレてるぞ つーかいくらポリコレ極めても差別偏見なんか無くならないんだから素直に白人至上主義の本能を出し切ればいいんだよ クリーチャーのデカマラで快楽堕ちするクリーチャー
一体誰得なのか、製作者に問い詰めたい まあ脚本家には金を掛けた方がいいわ
GOTで散々学んだからなw
いくら序盤で賞賛されてても最後で台無しになるからw >>10
日本のマンガキャラは白人によせて描かれてる。そもそも東洋人に似てない >>939
原作の改変なので
黒エルフを出すなら指輪物語以外でやれと >>943 ゲド戦記に酷いことした経緯は許されない そもそもエルフ自体がねじ曲がった伝えられ方してんのにコレ言ってんのマジで草なんだよなぁ
作者がファンタジー詳しくねえ原作で原作通りにやれとかマジでどうでもいい 黒人云々の前に映像プロダクションとか備品のレベルが低いわ >>945
設定厨の多いファン層のくせに設定破りした映像化したから叩かれてるだけじゃ?
fateでセイバーさんがマスターなしで100日くらい飯食ってたら型月厨も怒り狂うんじゃないの >>949
全然怒り狂わなそうで草
それでキレるならもりみやゴハンとかいうのアニメ化までいかんだろ 原作者とっくの昔に死んでてその翻案でオリキャラも出てんだからもう二次創作みたいなもんだろ GOTも最初から群像劇で意味不明だったしこれから面白くなるんじゃない メイキングからコンテンツにするのか、さすがAmazon、イノベーションだな。 お前ら指輪物語房やったんか?てっきりプリキュアだけかと思ってたわ。 映画もホビットまで全部見終わったわ
もうロードオブザリングマニアだな シルヴァン(一度も原初の光を見た事ないド田舎真っ暗闇育ち)で僻地の旧モルゴス支配圏人間監視基地勤務
極東から一歩も出たこと無いような半分アヴァリな平民エルフの肌色なんて原作には描かれてない。以上 >>958
映画と原作全制覇でやっと初心者名乗っても許されるのが指輪ファンらしい >>958
よし、次はこのバタくさい絵柄のドラゴンランス戦記をだな 指輪世界にはゴブリンは居ないが
汚れたエルフが オークなら
汚れたドワーフは 何なのだ?ゴブリンじゃないのか >>942
改変と言うか大昔のあらすじだけ語られてる時代が舞台だから改変というよりはスピンオフ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。