ツイッター「転売ヤーが絶滅した場合のデメリットってなんかあるのかな」 全員一致で「ない」と回答されてしまう 3.4万いいね [169920436]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
無料のはずが高額で取引 福山城とカープコラボのマンホールカード、フリマアプリで転売相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8594008a2738170b88474e2d11420cc0261ae971 福山城の築城400年を記念に作ったマンホールのカードや「御城印」の転売が相次いでいる。大規模改修した福山城博物館の再オープンに合わせ、無料配布や販売をしたが、インターネット上で高値で取引されている。広島県福山市や同博物館は「城を訪れてほしいという本来の目的から外れている。転売はやめてほしい」と呼びかけている。
「転売はやめてほしい」と呼びかけている。
https://i.imgur.com/ZjXF78y.jpg えだま @kissshot51
転売ヤーが絶滅した場合のデメリットってなんかあるのかな。
>>574 転売ヤーでもヘッジファンドでもねーぞw
存在しない敵作るの楽しそうだねー
>>557 これな
真に害悪だと思っているのならとっくに潰してるわな
大人気品薄で高騰してるってニュースが出て得するのはメーカーだろうし
日本人は品薄大好きだから
基本的に転売屋擁護しようとするとわざと頭おかしい話にしようとしかできない
中絶しろの擁護もそうだが悪事の自覚あるんだな
これが善意と思ってたらもっととんでもない無邪気さ兼ね備えたキチガイになる
>>31 例えが下手すぎる
蛇口捻っても水が出ない状態なのを認識できてない
給水車に並んで手に入れた水を売ってるのがテンバイヤーで、雨降らないかなぁと思ってるだけなのがおまえら
努力するか人の努力に金払え
>>526 転売がからかずしも資本主義の理にかなってないって部分は否定せんでええの?
>>576 ちょっと落ち着けよ転売屋
何言ってるか分かんねえから日本語で喋れよ
>>577 転売屋のヘッジファンドだもんな
オンリーワンのバカなんだからお前だけのもんだよ
敵というより珍獣だな
>>3 流通を助けるのが卸、商社
流通を妨害するのが転売屋
>>581 ?レスバ負けてる奴にこれ以上言う事はないがw
>>582 すげぇな、どうしたらそんな盲目の奴隷になれるんだよ
現状把握した上で困ったなぁって言ってるだけのメーカーってアレだよなって話してるだけなのに
バイヤー擁護すると変なのに絡まれるから相手にするだけ無駄
>>37 アービトラージは裁定取引のことで仮想通貨の名称じゃないぞ
義務義務教育以下の知識だな
>>582 十分意味は伝わると思うけど君の方が何言ってるかよく分からないよ
>>585 なるほど
レスバのつもりだったんならこちらの不手際だった、失礼しました
>>576 全文同意だわ
メーカーの怠慢を転売屋という仮想敵に転嫁してるだけのやつ多いよな
結局メーカーも転売屋をある程度良しとしている証左でもある
転売ヤー擁護に転売ヤーから買ったやつもいるとも思う
金持ちが利用しているという転売ヤー擁護に見せかけた自己弁護
何にせよ無責任で価格は時価という不安定さから商社と比較するにはあまりにもお粗末
価格や流通を安定させてくれてるのが商社
商社は発注分と余剰分をちゃんと確保してくれる調整弁的な役割もあるし、規模のメリットも出るし納期調整でメーカーも生産計画立てやすくて楽
メーカー直で安く買えるなら小売もそうするが、メーカーは大口除いて個別に直販してないのが普通
つまりメーカーの販売代行窓口が商社
一方、転売ヤーにいつまでにどの物をいくら用意しろと言ってもまぁ無理だろうな
売った物に不良があっても交換品は出ず、なぜか購入者が対応させられる
転売ヤーから買わなくても買えるのが本来の形で、転売ヤーに横入りされて捻じ曲げられてる
動員やツールなんか使った不正を努力とか言って買い占め、購入レースを競う機会すら奪って価格吊り上げ
商社は独禁法とかあるからそんな事できないしやらない
単に宅配企業に負担かけてるだけっていうね
>>1 転売は社会が必要とするからあるのではなく
儲かるからやる人がいるだけだぞ
何を言ってるんだかw
>>586 いや、お前の日本語がわからないのは目が見えないんじゃなくて単にお前が喚き散らしてることをお前がちゃんと言語化出来てないだけや
つーか、勝手に不自然なブームでいきなり終了こそメーカーに迷惑だしガンプラなんてラインが決まってんだけどな
毎月新作出してんのに無限に作れるとかあるわけねーだろ…
なんで転売のために販売計画つくるんだよ、調子に乗るなよゴミのくせに
転売屋バッシングしてるのは「転売屋が買い占めてる」という妄想を論拠にしてるバカばかりでどうしようもないな
国民感情に対して法的なバックアップが現状及んでないのは確かだな
わーくにの事だからある種当然なのかも知れんが、習近平ばりに積極介入してたらどうなるか
むしろ娯楽産業ごと潰されそうではあるが
>>590 根拠を示せなくなった以上もはやレスバだよね
それすらマトモに言い返せなくなったんだからここはサッと引こう
転売ヤーなんてかわいいもんじゃないぞ
もうグループ作ったり複数名義でカード作ったりして凄まじい形態になっていて、普通に暮らしてる人が割食ってる
携帯も複数名義で契約していろんなサイトも複垢基本
もちろん携帯の維持費は家族割とかで激安、ケーコジもたいてい兼ねてるからNMPしまくってケーコジで利益出す
クレジットカードやポイントのCBなんかもこの複数名義かすごいパワーもつ、しかも仕入れに使うからフルで恩恵もらえる
例えば今終わりかけのワラウカードっていう案件あるけと、期間限定で5%CBかけてる、で、転売ヤーはこれを仕入れに使って商材回すわけよ。商材回さなくてもプリペにチャージでもいい
もうね、普通に生活してる人がわりくうような形なんだよ。
こいつらのポイント還元だのケーコジしてる利益は普通に生活してる人が割食ってんだからな。
どんだけ多くの人達が「転売ヤー絶滅しろ」と言ったところで
転売が儲かるんだったらやる人はいるよ
批判が多いから、みんなやらなくなる なんて事はない
マルチ商法だって、カルト宗教の勧誘だってそうだろ
批判されてもやる連中はやるじゃんw
需要や客集めるのが面倒だから中間搾取がいるんだろうに
メーカーや1次問屋がおかしい
>>595 必要でないものを転売するために買い占めてんだから不必要に買い占めてる以外にないが…
小売と一緒なら小売をやれよ
転売自体は転売屋がおらずとも当たり前のように存在するもので悪くもなんともない
それを専業とする転売屋もカッコイイとは思わずとも何も悪くはない
🍎とか🐼、PS5みたいな固定の商材がしのぎでデカすぎる
頭おかしいよ、TwitterとかでSwitch山積みのサクセス画像あげてるやつらばっか
>>589 横から入ってくんのも転売屋
転売屋しか擁護しねえってのが転売屋が必要かどうかわかるってもんだな
通販しない商品とかわざわざ現地いかないと手にはらないじゃん
問題は買い占めと高額転売だろうに
>>601 別に好きなだけ買ってくれてええよ
ダメな理由があるなら聞かせてくれよ
>>599 実際転売してるのはほとんどが小遣い稼ぎしてる一般人だろう
iPhoneの価格改定前は内外価格差で買って売るだけで2万儲かったし
そういう情報がTwitterで共有されてるし
>>549 メーカーから直で仕入れられないから卸通して転売してるんでしょ?
卸はメーカーから直で仕入れて小売りに転売
つまり
>>1の考え方そのものが「アホ」なんだよw
転売ヤーは社会の必要性から存在するものではなく
ただそれが儲かるから存在してるもの
マルチ商法とかカルト宗教とかと一緒
>>599 それはゴキブリが嫌だからってゴキブリは死滅しないと似たようなもん
この話はゴキブリ死滅して困るか?って聞かれたら絶滅しろよといわれてるだけだそ
>>519 今はバーチャルオフィスでいいのにな
漫画家とかの個人事業主もそうせざるを得なくなるんだろうが
>>3 商社って、生産者(サプライヤ)と代理店契約を合意した上で
資金投資、セールスやマーケティング活動、在庫機能などを提供してるんだが
転売ヤーって「邪魔」しかしてないよね
裁定取引の話もそうだが、あれは安い価格を釣り上げるだけで無く市場に流して価格を下げる効果もあるから
元から入手できるかわからない正規のショップから買うつもりのない人にとっては
安く買えるというメリットがある
>>606 ダメな理由はそこかしこでやまもりあげられてるなぁ
こんなスレ来て知らないのかね
転 売 屋 な ん て 殺 し ち ま え ば い い じ ゃ ん
転
売
屋
な
ん
て
殺
し
ち
ま
え
ば
い
い
じ
ゃ
ん
高く売れるから定価で買って売るの何が悪いんや?嫌なら買うな、儲からなくなったらやめるわw
>>611 Gが死滅して困るか?っていう質問自体がアホなだけw
転
売
屋
な
ん
て
殺
し
ち
ま
え
ば
い
い
じ
ゃ
ん
>>601 >必要でないものを転売するために買い占めてんだから不必要に買い占めてる以外にないが…
「買い占めてんだから買い占めだ」ってトートロジーにしかなってないぞ
マジでバカだ
>>622 仮定と想像は禁止されて生きてきたの
辛い人生だな
転
売
屋
な
ん
て
殺
し
ち
ま
え
ば
い
い
じ
ゃ
ん
複垢規制が一番効くと思うけどな
でも家族親族の名前使ってやりまくってるやつらばっかだからな
特定の誰かが買い占めてるわけじゃないだろ
PS3の抽選販売なんか当たったら2万円貰える無料の宝くじみたいなもんなんだからみんなやってるだけ
転
売
屋
な
ん
て
殺
し
ち
ま
え
ば
い
い
じ
ゃ
ん
メーカーの責任って、時間や素材、ラインや人員は有限だから生産できる量にも限りがあるってわかってないなぁ
在庫リスクもメーカーや商社が負えと?
転売見越してライン24時間稼働って、まともな神経してたら生産計画時にそんな事織り込まない
生産開始の1年以上前から素材や部品調達含めての計画を作ってるのにさ
そりゃちょっと残業くらいなら可能だけど、その程度じゃ生産数は倍にならない
人を雇うのだって簡単じゃないし、その期間は雇わなきゃならないから途中で販売が減ったらコスト負担になる
万単位で作る物の生産量を調整するって簡単な事ではないとわからないのかね
しかもカス共による横槍で起きた事であって、需要増加による生産数増加じゃないからメーカーはやりたくないに決まってんじゃん
関係ない部分で値段クソ上がってるからキレられてるのてまあって、それが数百円とか数千円ならここまで炎上してないと思うよ?
責任負ってる商社のマージンってそんなもんだよ
それをたかが個人が責任も負わず数万上乗せとか舐めてるよねとしか
>>625 その仮定が何の意味もなさないものだったら無駄だな
>>1みたいにねw
少なくともわざわざ人に問いかけるレベルには達していない
自分の中で「転売ヤーが絶滅した時のデメリットってなんだろう」
って考えても
「いや本人たちが儲かるからやってるだけで、デメリットを考えること自体が不毛だな」
って気づくはず
いや、アホは気づかないかw
>>613 アフリカのレアメタルとかだと軍が奴隷を使って掘り出したのを軍の精錬所や倉庫に集めて、
その軍の販売業者と日本の商社は独占契約しててセールスやマーケティングはほとんどせずに先物市場任せだよ
資本力と行動力とモラルだけの世界
おまいさん商社の綺麗な宣伝丸ごと信じてるだけやで
>>609 ただしメーカーが提示した定価を超えて販売することはできないから卸価格もそれに準じて下げられる
それで経営が成り立つほどの利鞘が残るかはまた別の話にはなるが
>>624 いや、お前が勝手に文書から単語切り離して繋げただけだぞ…
転売に誇りもってんならきたねえ面してないでしゃんとしろよ
なんで切れてんの?
君らの必要性アピールしとけよ
いるんだろ、君ら
転売ヤーから買ってる人が買えなくなるのがデメリットだろ
需要があるから転売ヤーが生き残ってるんで
需要が無くなれば自然と消滅する
>>632 じゃあ、テンバイヤーが買ってくれたんだからそれでいいだろ
転 売 屋 な ん て 殺 し ち ま え ば い い じ ゃ ん
>>637 商品に需要があるだけで転売ヤーに需要はないよ
>>633 大抵は非現実的な仮定はなんの意味もなさないな
で、それを想像するのが人間の想像力
SF映画見てこんなの事実じゃないじゃんと言ってるようなもんだろ
アホでしかないぞ、それ
毎度毎度この手のスレ立つたびに転売屋擁護するカスが湧くけど何なんだコイツら
>>635 メーカー希望小売り価格なんてとっくに独禁法違反で無くなったけど???
日本は想定定価より高く売ったらメーカーが報復してくるからやってるところが極端に少ないだけ
>>539 だから、住所も名前も晒して転売しろよ
企業も小売りもそうだろ?w
ID:k+RfO4Nq0
こういうの見てたら頭おかしいのはどっちか一目瞭然だな
他の奴らもやたら攻撃的だし
転 売 屋 な ん て 殺 し ち ま え ば い い じ ゃ ん
>>604 俺は転売屋擁護派であって転売屋ではないぞ
無くそうと思っても無くならないじゃん転売屋
法規制するしかないのよ
法規制されないし感情論抜いたら転売屋の悪いところはない
転売屋批判は感情論の上に成り立ってると思わない?
バンダイは1人10個以上買える限定商品が自社サイトにザラにあるし
50個買えるアイテムもあるくらいだからむしろ転売ヤーをアテにしてる様子
転売ヤーの購入ありきでマイナーアイテムを出せているまである
転売がダメってのが捉え違いだよ
転売の中でも買い占めて意図的にプレミアを付加するのがダメだって言ってんの
つーか、ゴミなのに必要とされたいとかワガママ過ぎだろ
ゴミの自覚あるんならゴミとして生きろよ
変に必要とされたがるのやめーや
>>638 転売ヤーがいなくても転売ヤー以外が買います
はい論破
>>598 普通の人ってなんだろうな
そんなに歳いってないのに未だに現金払いのやつよく見かけるし
ポイントサイトと言われてピンとこない奴も多い
単に情報格差じゃないの
ケーコジにしたってハードル高い話でもないし、楽天モバイルとかな
ケーコジ全盛期の頃もそうだが、なんも知らない知ろうとしない奴が僻みで叩いてるのが多いね
転売は自然現象であって、転売屋が消えても代わりに誰かがやるし特定の転売屋を憎む必要は無い
>>647 言い訳多いよなぁ…いらねえって言われてんだからやめときゃいいだけなのに
それでもやるなら自己主張しなきゃいい
なんつーか自己主張激しいゴキブリとかネズミみたいな不快な存在だよなぁ
そりゃ嫌われるわ
>>641 だからね
そもそも「転売ヤーは社会に対するメリットやデメリットを考えて行動してない」
という大前提を無視して「デメリットってなに?」とか言ってるのが最高にアホなんだよ
それに乗っかってるお前さんもな、アホw
こんなことを発信したところで転売するヤツが改心するわけでもないし
転売ヤーから買うやつが改心するわけでもない
アホw
スニーカーとかも転売されてプレ値になってるから欲しいだけで定価で普通に買えたら熱狂しないだろうな
テンカスは、住所も名前も晒すよう義務化すべき
中国人かどうかクリーンな市場と
脱税を監視できる
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???■?????????????■??????????????????????????????????????????????????????
?■■■■■■■■■■??■■■■■■■■■■???■■■■■■■■??????■????????????■■??????????????■??
???■?????????????■????????■■■■■■■■?????■■■■?■????????■???????■■■■■■■■■??
?■■■■■????????■■■■■■■■????■???????????■■■????■??????■?????????????■?????
?■?■?■????????????????????■■■■■■■■■????■???■??■?????■????????????■??????
?■■■■■■■■■■??■■■■■■■■■■???■??■??■??????■???■???????■■■■?????????■???????
?■?■?■?■?????■????????■???■■■■■■■■????■????■???????■■?■?????????■???????
?■■■■■?■????????■??■??????■???■??????■■??■■■■?????■■??■???■?????■■??????
?■■■■■?■??■?????■??■?????■?■■■■■■■??????■??■■■????■???■■?■???????■??????
???■??■■■■■????■???■??■??■????■??????????■■■?????■■????■■?????????■■■???
???■??■??????■■■???■■■■??■■■■■■■■■■?????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????■?
?■??■?■■■■?????■????????????■?????????????■?????????■■■???????■??????■??
??■■??■??■?????■?????????■■■■■■■■?????■■■■■■■■????????????????■?????■???
??■?■?■??■■????■???????????■■?????????????■??????????■■■??????■??■■■■■??
???■???????????■???????????■??????????????■?■??????■■?■■??????■?????■???
???■?■■■■■?????■???????????■?■■■■??????■■■■??????????■■??????■??????■???
?■■■■?■??■?????■???????????■■????■????????■??????????■???????■??????■???
??■■???■?■?????■?????■?????■?????■?????■■■■?????????■■■??????■■■?■■■■???
??■■■??■■??????■■???■????????????■????■???■■■??????■■?■??????■■?■■?■■■■?
?■?■???■■■??????■■■■?????????■■■■??????■■■???■????■????■■■????■??■■■????
???■?■■???■?????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????■■??????
??????????????????????????■?????■???????????????????■■??????????■■??????
?■???????????■????????????■????■■???????????????????■???????????■■??????
?■?????■?????■?????■??????■???????????■??■?????????■????????????■■??????
?■??????■????■??????■?????■???????????■■?■■■???????■????????????■■??????
?■??????■????■??????■?????■???????????■■■???■?????■■■■??????????■■??????
?■???????■???■???????■????■??????????■?■???■■?????■■?■??????????■■??????
?■??■????■???■??■????■????■?????■???????■?■??????■■??■???■??????????????
??■?■?????????■?■?????????■■??■■????????■????????■???■■?■???????????????
??■■??????????■■???????????■■■■?????????■???????■■????■■????????■■??????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
>>644 ちなみに買取屋には身分証明書提出するけどな
だから何だって話だ
>>642 転売で食ってる奴ら死ぬほどいるから
本気で対策されたらリアルに死ぬから
???■?????????????■???????■■■■■■■■■■?????■????????????■??????????????????
?■■■■■?■■■■??■■■■■■■■■■??■????????■????■■???■????????■???????■■■■■■■■■■?
???■?????????????■???????■■■■■■■■■■??■■■■■■?■■??????■?????????????■■????
?■■■■■????????■■■■■■■■■??■?????????????■??????■?????■????????????■??????
?■■■■■■■■■■■?????????????■■■■■■■■■■???■???????■????■????????????■■??????
?■?■?■??■????■■■■■■■■■■??■??■????■????■????■???????■■■??????????■???????
?■■■■■?■■????■??■??■??■??■?■■■■■■■■??■■????■??????■■??■???■?????■???????
???■???■??■??■??■??■??■??■????■??????■???■■■■?????■???■???■?????■???????
■■■■■■?■??■????■■??■?????■?■■■■■■■■?????■??■■■???■■???■???■??????■■?????
???■???■■■■???■■???■??■??■????■?????????■??■??■??■????■??■????????■■■???
???■??■■???■?■■????■■■■???■■■■■■■■■■????■■■■?????■?????■■■??????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????■?■■■■????■■????????????■?????????????■????????■■■????????????????■?
?■■■??■??■????■■????????????■?????????■■■■■■■■????????■■??????■?????■■?■
??■■??■??■?■??■■?????????■■■■■■■■■■???????■??????????????????■??????■???
?■■?■?■??■■???■■???????????■??????????????■???????■■■■■■■????■??■■■■■■■?
???■??????????■■???????????■??????????■■■■■■■■?????????■?????■??????■???
■■■■■■■■■■■???■■???????????■?■■■■?????????■??????????■■??????■??????■???
??■■??■??■■???■■?????■■???■■■????■?????■■■■?????????■■■??????■???■■■■???
??■■■??■?■????■■?????■???????????■■???■???■■■??????■■?■■?????■??■???■■??
?■?■????■??????■?????■???????????■????■???■??■????■???■■?????■??■???■■■?
■??■??■■?■■????■????■???????????■■????■■■■???????■?????■■■■??■???■■■????
???■?■■???■■????■■■■????????■■■■????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????■■????■????????????????????■???????????■■??????
■??????■????■??????■?????■■???■■????????????????????■???????????■■??????
■??????■■???■??????■■????■■???■?■??????????????????■????????????■■??????
■???????■???■???????■????■■???■???????■??■■■???????■????????????■■??????
■???????■???■???????■????■■???????????■■■■??■?????■?????????????■■??????
■???????■???■???????■????■■??????????■■■??■?■?????■■■???????????■■??????
■■???????■??■■???????■???■■?????■■?????■????■????■■??■???■??????■■??????
?■??■????■???■??■????■???■■?????■??????■??■■?????■???■???■??????????????
?■?■?????????■?■??????????■?????■???????■???????■■???■???■??????????????
??■■??????????■■??????????■????■????????■???????■????■??■???????????????
???????????????????????????■■■■?????????■???????■?????■■■???????■■??????
>>649 明確に転売だと言えるのは限定品を高値で売るやつだけだろうな
流通減や内外価格差によるものはただのインフレだろう
>>148 でもPS5も中国人には喜んでもらってるのではないの?規制版以外の正規流通がないのが問題なので
>>50 主な要因は、中国がマスクの大量生産して輸出しまくったことで価格が落ちたんだけどなw
まぁ中国人嫌いのお前さんは認められないだろうがw
>>642 実態は一部の歪んだ僻みカスが猛烈に叩いてるだけだからだろ
>>653 ケーコジはマジで異常な文化だと思うけどな
Switchやポケカの転売とは訳が違うと思う
まあ末端店舗と癒着したりしてるから闇深いわ
中古ゲーム訴訟の件もあったが
クリエイター側からしてみると転売の是非よりも中古を含めた二次流通そのものを禁止したいのが本音だろうと思う
>>666 弱肉強食社会なら、↓これもありだよなw
【悲報】転売目的でiPhoneを100台買おうとしていたテンバイヤーを襲撃した義士が捕まる 表参道アップルストア前 [597533159]
>>50 その前からコロナ禍抜け出した中国の工場が稼働し始めたから生産が復活するので下がるって言われてたけど
そっからノーマスクやってるしな中国は
>>656 自己主張してんのは一部の転売屋だけだぞ
それ見て全部と思うのは思い込みじゃない?
あと自己主張は君の方が凄いと思うけど
いらないと言われても儲かるならやるでしょ
必要とか不要とかじゃなくて国民全員転売屋に成りうる話なんだから消したいなら根元から断ち切るしかない
ゴキブリとかハイエナに例えられても、転売屋は「そうですね」としか思わないんじゃないの?
まぁ、買うやつがいるから売るやつがいる
っていう市場原理を悪用した手口だから、資本主義社会である以上
生活必需品はともかく、奢侈品の転売を規制するのは難しいだろう
もし規制したいなら社会主義にでもなれw
??■?????????????■
■■■■■■■■■■??■■■■■■■■■■???■■■■■■■■??????■????????????■■??????????????■
??■?????????????■????????■■■■■■■■?????■■■■?■????????■???????■■■■■■■■■
■■■■■????????■■■■■■■■????■???????????■■■????■??????■?????????????■
■?■?■????????????????????■■■■■■■■■????■???■??■?????■????????????■
■■■■■■■■■■??■■■■■■■■■■???■??■??■??????■???■???????■■■■?????????■
■?■?■?■?????■????????■???■■■■■■■■????■????■???????■■?■?????????■
■■■■■?■????????■??■??????■???■??????■■??■■■■?????■■??■???■?????■■
■■■■■?■??■?????■??■?????■?■■■■■■■??????■??■■■????■???■■?■???????■
??■??■■■■■????■???■??■??■????■??????????■■■?????■■????■■?????????■■■
??■??■??????■■■???■■■■??■■■■■■■■■■
?????????????????????????????????????????????????????????????????????■
■??■?■■■■?????■????????????■?????????????■?????????■■■???????■??????■
?■■??■??■?????■?????????■■■■■■■■?????■■■■■■■■????????????????■?????■
?■?■?■??■■????■???????????■■?????????????■??????????■■■??????■??■■■■■
??■???????????■???????????■??????????????■?■??????■■?■■??????■?????■
??■?■■■■■?????■???????????■?■■■■??????■■■■??????????■■??????■??????■
■■■■?■??■?????■???????????■■????■????????■??????????■???????■??????■
?■■???■?■?????■?????■?????■?????■?????■■■■?????????■■■??????■■■?■■■■
?■■■??■■??????■■???■????????????■????■???■■■??????■■?■??????■■?■■?■■■■
■?■???■■■??????■■■■?????????■■■■??????■■■???■????■????■■■????■??■■■
??■?■■???■
???????????????????????????????????????????????????????????????■■
?????????????????????????■?????■???????????????????■■??????????■■
■???????????■????????????■????■■???????????????????■???????????■■
■?????■?????■?????■??????■???????????■??■?????????■????????????■■
■??????■????■??????■?????■???????????■■?■■■???????■????????????■■
■??????■????■??????■?????■???????????■■■???■?????■■■■??????????■■
■???????■???■???????■????■??????????■?■???■■?????■■?■??????????■■
■??■????■???■??■????■????■?????■???????■?■??????■■??■???■
?■?■?????????■?■?????????■■??■■????????■????????■???■■?■
?■■??????????■■???????????■■■■?????????■???????■■????■■????????■■
>>656 どう見てもお前のほうが自己主張激しい
やたら攻撃的だし
???■
???■?■■■■■■???????????■???■??????■??????■????????????■?????????????■■■
???■??????????????????????■??????■??????■■???????????■??????????■■■
?■■■■????????????????■????■???????????■■■????■???????????????■■■
?■?■■?????■???????????????■??■?????????■??????■?????■????????????■
?■?■■???■?????????????■???■??■??■■?????????■???????■
?■?■■??■?????■??■?????????■■??■???????■????■???????■■■??????????■
???■???■?■??????■?????????????■????????????■??????■???■???■
■■■■■■?■??■????■??????■??■?■■■■■■■??????■■■■■■????■???■??■???????■
???■??????■???■????■■■■??■????■?????????■■■■??■??■?????■■?????????■■■
???■??■???????????????????■■■■■■■■■
????■??????????????????????????????????????????????????????????????????■
???■??■????????■????????????■?????????????■??????????■■■??????■????■??■
??■■■?■????????■????????????■?■■???????■■■■■■?????????????????■
?■??■?■??■■????■??????????■■■????????????■■???????????■■??????■??■■■■■
???■???????????■???????????????????????????????????■■?■???????■????■
???■■■■■■■■????■???????????■?■■■■??????■■■■■?????????■
??■■?????■?????■???????????■■■???■??????????????????■■■
??■■■??■?■?????■?????■?????■?????■????????■????????■■????????????■■■■
?■?■?■??■??????■???■■????????????■?????■■■■■■?????■■???■??????■????■■■
???■???■?■??????■■■■??????????■■???????■■■???■????■????■■■????■??■■■??■
???■??????■
????????????????????????????????????????????????????????????????■■
??????????????????????????■?????????????????????????■???????????■■
?■???????????■????????????■????■????????????????????■???????????■■
?■?????■?????■?????■??????■???■???????■??■??????????????????????■■
?■??????■????■??????■?????■????????????■?■■■■??????■
?■???????■???■???????■????■????????????■■???■?????■
?■???????■???■???????■????■??????????■■???■■??????■■■
?■?■?????????■?■??????????■?????■???????■????????■???■???■
??■■??????????■■??????????■???■■????????■????????■???■??■???????■■
??■■??????????■■???????????■■■■??????????■??????■?????■■????????■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています