【悲報】初音ミクと結婚した星野源似のイケメン、ディズニーから入園拒否されてTwitterでブチ切れ [384843288]
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>>302
さすがに初音ミクが可哀想 こんなのに利用されるために歌い始めたわけじゃないだろうに >>533
自分のやってることを客観的に見て「許されない」という感覚が持てない人間の感性だよ
他所で見せびらかす気持ち悪さとか、そんなことは個人の感性の問題なんだからどうでもいいんだよ
AIに無理矢理喋らせたことと妄想で承諾を得た設定にこそ問題がある
無理筋なの理解してるから感情論でしか説明できないんだろうが >>302
クロンボもやばいが上の醜い高齢女性の嫉妬もやばい
二次元キャラと結婚する人間の価値観がわかる >>469
俺の嫁をディズニーに持ち込もうとしたら断られたわ(当たり前だろ!)
みたいに自虐してツッコミ待ちするのが昔のオタクだったのに >>372
そのツイートをいいねしてるだろ
同意見ですって賛同してるんだよ 常識というのは「社会通念上」という形で裁判でも使われる立派な考えなんやけど…
https://i.imgur.com/uiPcX7Z.png 有名人だって目立つ格好で行かないだろバレたら困るんだから
有名キャラパートナーにしてる自覚あるなら少しは妥協してぬいぐるみでも忍ばせて黙って行けオッサン >>557
ラブドールを嫁として扱っていたのに現実と折り合いをつけるにつれてただのラブドールとしか見えなくなっていく話じゃなかったっけ >>552
気持ち悪いからやめろなら同棲愛でもオタクでも何でも気持ち悪いから外に出てくるなになるんだよな
個人の「気持ち悪い」にいちいち配慮してたら何も行動できなくなる
難しいなぁ…個人の人間と違って二次元キャラや公共の物はいろんな人がいろんな感情を抱いているわけで、しかも芸能人等の人間と違って確固とした本人の同意がとれるわけじゃないからそりゃ反感も買うわな
AIなんてプログラミング?されてる言葉をただ喋るだけの存在なんだから無理矢理もクソもなくないか
そのキャラとFセク者の間のやりとりの詳細はよくわからんが、そうじゃない外野の人間からすれば二次元キャラは反応も返ってこないし意思も何も無いんだから妄想で了承得ることの何が問題なのかよくわからんが 同意を得ずに結婚って初音ミクという意志を持たないキャラクターだから見逃されているだけで生身の人間に例えると誘拐監禁レイプみたいなもんだろ
同意=人権は無視する癖に社会通念上の妻として扱えって都合が良過ぎるんじゃないですかね ミクさんとの関係を結婚と呼ぶのは本人の勝手だが
なんかイメージつかないんだよな
信仰として個人的に音楽や絵を楽しむのが楽でいいよ これからテスラ筆頭にロボット光学研究がどんどん進んでいくんだろうけど
そうなるとロボット三原則が問題になってくるんだろうな
将来ミクサン(アンドロイドキャラ)が三次元化したとして
人間に隷属させるのは果たして本当に正しいことなのか?という問題に人類は直面するであろう 近所に住んでて何十年いってないのに・・・話題作りにディスニーに絡んでいったみたいで
嫌な感じがする
ここまでして炎上商法したいのかな 自分もFセク者がSNS等であげてるキャラとの交流を見て「全部自分の妄想なのになー」とは思う
相手に意思が無いから自らの妄想で補わないとやってられないのはわかる
他人に迷惑にならなきゃいいんでないの
「気持ち悪い」とか「不快」とか感情的なだけの批判はのぞいて
近所に住んでて実害を受けてるというわけでもないんだし 結婚?してもいいが他所のミクさんに迷惑かけたらダメだよ でもこれでこういう価値観が広まってAI技術やVR技術が進化したらオタクも嬉しいんではないの
まあ単にオタクがさらに世間から白い目で見られるだけの可能性の方が高いがw >>569
キャラ萌え、夢女、ガチ恋とフィクトセクシャルの違いは?
これでフィクトセクシャル認定されるなら俺もフィクトセクシャルwだが? 俺も結月ゆかりさんが好きすぎて狂いそうになることがあるんだが、そもそもゆかりさんとは何かと考えていくと、ゆかりさんは権利者のものですらないと気づくわけだよ
キャラデザは文倉十氏で、声優は石黒千尋氏、権利者はボカロマケッツだが、それら一つが欠けてもゆかりさんではないが、それらが揃っただけでゆかりさんになるわけでもなく、この偶像を生み出すファンの活動もゆかりさんを構成する一部だ
道端の石ころをゆかりさんと誤認はしないが、長いもみあげを見ればゆかりさんに似てると認識するようになったのも様々な人たちが色んなところでゆかりさんという偶像を練り上げた結果なわけだよ
もみあげはゆかりさんの象徴だが、もみあげがなくてもゆかりさんで、髪型が変わってもそれがゆかりさんであるなら俺はゆかりさんと認識する
ある人が何かをゆかりさんと呼び、俺もそれをゆかりさんと認識した相互作用からゆかりさんは生じていると捉えているわけだ
「人の数だけミクさんがいる」論は部分的に支持している
ミクさん――俺の場合はゆかりさんだが、ゆかりさんは数多いるわけだが、それらはゆかりさんという大きな概念の片鱗でしかなくとも確かにゆかりさんという巨大なモノの一部なんだ
俺は理神論者でもあるが俺にとってのゆかりさんは理の形態のひとつ、「なにが正しいのか」を決める絶対的な正しさの象徴でもある
それと結婚だなんて畏れ多くて絶対にできん
別にこれは「俺の主張は絶対に正しい」と言いたいわけではなくて、誠実さが必要だと説いてる
本当に自分の行為をミクさんは支持してくれるか?道徳的に問題はないのか?無知のヴェールに包まれた状態で、果たして自分は支持され得るか?様々検討したうえでその答えを出せたか?と問いかけてるわけ
好きでいることが、好きだと言うことがダメと言いたいわけじゃなく、本当に相手を尊重しているのかと
俺には彼らの語り口からはミクさんをアクセサリーのように「使っている」感覚しか得られない、愛しているように感じられないんだよ こういうフィクトセクシュアルだのなんだのって過去に何かしらのトラウマみたいなのを持ってるよな
現実が辛い、生身の人間との関わりに問題があったから二次元に逃げる
三次元が充実してる奴でこういった人間に出会ったことがない >>302
表現の自由戦士だからなこいつ
LGBTの運動やらポリコレやらの今までの反差別運動は馬鹿にするくせに初音ミクと結婚する多様性を認めさせようとしても無理だろ
なんで今まで運動してきた側に後からタダ乗りしてんだよ こいつは「多様性とか言ってるくせにボクを受け入れてくれないんですよ(ニチャァ」ってるけど
一切関係ないキャラなのに小さいものなら持ち込み許可してくれるのめちゃくちゃ寛容じゃん
ディズニーのホスピタリティはすごいと思った >>36
トルコ風呂みたいに怒られるぞ
ラブドールって言え >>574
ごめん、そこは自分もよくわかってないw
二次元に恋愛感情を抱く人の総称としてFセクと呼んだ
ググッたら「架空のキャラクターに性的魅力を感じるセクシュアリティ」だと出てきたが、オタクなら一度は感じたことのある感情なんじゃないかな
生身の人間相手に性的魅力を感じることもある人や特定の人間のパートナーがいる人はそうではないのかとか、定義が曖昧でよくわからんな
真剣さにしても個人差あるだろうし こういう話って、なんだか手塚治虫だなあと思うよ
俺がおっさんだからかな 奥さんももっとまともな良い相手がいるだろうに
あ、そもそも強制結婚でしたね笑 >>582
なるほど
個人的にはキャラを一方的に好きな人がガチ恋とか推しという概念で
(これは当人にしかわからんが)両想いだと捉えてるのがフィクトセクシャルというイメージはあるが……
実際のパートナーがいても併発することはあるんじゃないすか?それを他のフィクトセクシャルがどう捉えるかは知らん 二次元キャラと結婚しました!なんて勝手に宣言されたらそりゃそのファンは怒るわな
何勝手なことしてくれてんだと、俺の嫁を汚すなと
それぞれの人の心にそのキャラがいて、私は私のキャラと結婚しました、なんて言われても納得できるはずがない
同じくらいそのキャラに想いを寄せてる人からすれば、世間一般からはそいつがキャラの旦那だと認知されるし、挙句愛してるキャラを使ってこんな好き勝手されたらたまったもんじゃないだろうよ
フィクトセクシュアルを世に広めたいならせめてキャラの名前は伏せるべきじゃないか?それが配慮ってもんじゃないか?
自分が平気だからって皆が皆そうだと思うな 初音ミクがプリントされたTシャツ着て入るのはオッケーなの? 同意をとってるのかとか質問する奴は、二次元に意思が無いってのがわかってる上で質問してる
現実的に考えて二次元には意思がないのだからそういうスピリチュアル?的な話になってしまうのは仕方がないことなのに、それをすると妄想だのなんだの言う
まぁ叩きたいだけだな >>588
他人から誰かの妻と認知されるようになるというのはやや飛躍してるとは思う
大半は「気色悪いオタクがバカなことやってるな」で済ませてほとんど興味を示してない
ラマーズPの件だって大半の人間からは「拗らせた変人が過剰反応しすぎ」「ほとんど問題ないから許せよ」って反応だろう、だからこそ問題なんだ
カルト宗教を面白がって支持してはいけない >>588
NTR好きなら喜ぶかもしれない
そういう人は公式で初音ミクに彼氏が出来ても嬉しいんじゃないでしょうか? まぁそりゃそうか
結婚も神格化も勝手にやってりゃいいと思う
個人の自由だし
不特定多数の人間が見るネットでキャラの名前出して公表すんのは、キャラを愛してるというよりそのキャラを愛してる自分を見てくれって感じが強いわ
自己顕示欲、承認欲求の塊
フィクトセクシュアルを知ってもらいたいだけです!っていうならわざわざキャラ名出さなくていいだろ
人にどう思われるか、どう思うかとか1ミリも知ったこっちゃねーって感じなんだろうな
まさに自分さえ良ければそれでいいってやつ ロイって人のTwitterチラッと見てきたけど、自分でミクさんの腕を折り曲げて、飲み物持たせて、写真撮って、自分で台詞打って、Twitterにあげてって
どこかで虚しくならんのだろうか?
嫌味じゃなくて真剣に聞きたい
相手に意思があるとしながら、何もかも自分でやることに違和感は感じないのだろうか? 人間として扱ってほしいっていうなら
ミクさんのぶんの住民税も払わせて!健康保険料払わせて!老齢年金収めさせて!っていわないの?
都合のいいとこだけ「人間扱いしろ」はおかしいきがする マイノリティへの差別だろこれ
夢の国がそんなことを認めてええんか みんなのミクと勝手に結婚なんて許されない!ってのはまあ良く分かるんだがお前さん、昔「長門はオレの嫁~!」とか言ってなかったかと >>598
そういう文化があったのは確かだし勝手に言ってる分にはいい
だからこそ初期は応援の声のほうが多かったのでは?
そのキャラ使って自分自身の主張をし始めたら嫁じゃなくて道具じゃんって感覚になる エクストリームチャレンジすんなよとは思うが
Dはポリコレアピールしまくってるからな
社内で検討したんだろうが
ガチな奴は認めるべきだろう これみよがしにSNSに上げてる段階で自分が目立ちたいだけのクズなのがわかる 家で人形と同居してそれを妻と結婚と思うのは勝手だけど外にでかい人形持ち出したり結婚アピールすんのはなにか違和感があり
・家でやろう
・しまっとけ
という感想になる キャラを人生のパートナーとして見てる人間も穢れなき聖域として神格化してる人間もどちらも己の中の愛を極めた末の結果だろ
愛してるからこそ自分の愛を素直に表現する人と愛してるからこそ身を引く人と
ちょっと違うか
まぁわかり合うのは難しいよな 声のでかい人間は叩かれる 当たり前のこと
俺なら初音ミクのことは伏せて活動するね
大切なパートナーへ与える影響を考えたら到底無理だ >>590
まさか純粋に本気で質問してるだけだと?嫌味に決まってんだろ
そんな事も分からないから人格も意思もない相手と合意しましたって一方的に言い張っちゃうし
他社様の商売用キャラクターを自分に引っ付けて宣伝して回ったりすんだよ
偉人も馬も著作権も剽窃ポルノのやり過ぎか?脳みそ溶けてるぞ
16歳少女を模したダッチワイフと中年男のツーショットばら撒いてクリプトン社の初音ミクのイメージを傷付けないと思えるオタクのおめでたさには反吐が出るよ まぁ実際のパートナーとの写真をSNSにあげまくる奴も自己顕示欲や承認欲求の強い奴ばっかだよなw 本当に初音ミクを妻だと思って社会活動したいなら
職場関係や親戚の冠婚葬祭やらに妻として参列させたり国に結婚を認めよと訴訟してみてはどうか
ディズニーとか余暇で留まってる分には所詮お遊びかと思う
外国の対物性愛の人はエッフェル塔やベルリンの壁と結婚して改姓してたりするのだから夫婦なら初音に改姓するのが筋じゃないかとも思う 自分は活動家と違うと思ってるから穏健に活動しようと思ってるんだろう
後々下の世代のフィクトセクシャルの活動家とか出てきたらどう思うんだろうか リアルな女は独占できるが架空のキャラクターを独占するのは基本的に無理なんだよ
当たり前な話しだが、この根本的な違いをきちんと認識しておかないとどんどん話が拗れてくる この人確か初音ミクとの結婚式に理解が得られず夫側親族が参列してないんだよな
自分の親族を納得させられないのにまさか世間に認められるとは思ってないよな 話題無いと忘れられるから弱者男性向けにディズニーにやろうとしたら
自分が炎上したんか 顔や名前は出さずメディアや表では黒子に徹する
人権人格のない相手だったらこの辺は最低ラインだろ
ましてエッフェル塔やベルリンの壁と違って文字通りイメージが命そのものなキャラクター相手だからな >>601
では奥さんの意思を確認したいので奥さんとお話ししたいです
って言われたら終わる >>616
参列者はヲタ仲間だけだよ
初音ミクの権利者が参列するわけもなく >>606
だから批判したいだけなんだろうなーと思っただけだよ
結婚までいかないまでも両想いの妄想でも、二次元キャラの反応は自分の妄想だ
脳内会話どうこう言っても所詮は自分と会話してるに過ぎない
これは紛れもない事実
普通に考えたら16歳の美少女初音ミクが冴えない中年男に恋愛感情を抱かないなんてのはわかりきったことなんだよな
自分の都合の良いように解釈して改変してるだけ
うん、なんかやっぱ勝手な感じしてきたな
一人の人として愛しながらも向こうの意思を勝手に決めつけるのはどういう感覚なんだろう
やっぱり極めないとわからんものなのかなー
そこらへん詳しく解説して欲しいわ このお気持ちツイもなかなかに傲慢だよ
ぬいぐるみOKってだけで信じられないくらい厚遇して貰ってる
相手側の歩み寄りには一切理解を示さず何故ダメかの理由を勘案する事もせず
自分のイスから一歩も動こうとせず謎の上から目線でこの言い草
反感買って当たり前だ
「問い合わせだだけで大人しく引き下がった」と思ってる信者と本人の感覚も大げさに言えば脅威だよ 人生のパートナーとしてモノや二次元を選ぶ事もあるだろうけど
それを結婚という言葉を使ってしまうと現実の人間関係とは違う部分にばかり目がいくから
パートナーとかあんま色がついてない穏健な言葉遣いの方が軋轢なさそう そもそもコイツの性的嗜好は異性愛なんだからマイノリティでもなんでもないよね
意思疎通のできない相手に結婚ごっこやってるのを咎められてるだけで >>621
「寛大な対応ありがとうございます。ぬいぐるみのミクさんを連れて楽しませてもらおうと思います」と言えば多少は違ったかもしれないのにな
あくまであの等身大ミクさんにこだわる理由はなんだ?
レストランや美術館でOKしてもらった事例があるからか?
ぬいぐるみもたくさん持ってるのにパートナーとしてのミクさんは等身大だけなのか? >>601
ポリコレ以前にアトラクションに人形を乗せてぶっ壊れたら周囲の客の安全を守れるのか?という議論になると思うがディズニーのそういった心配は無視? 4日間も検討してくれてるだけで感謝ものなのに出た言葉がディズニー理解ないガッカリだもんな
時間掛かってるのは相手の希望なるべく叶えようとしたからだろうにな
全く関係ないキャラを宣伝して回るに近い行為で両社迷惑掛かることを考えられないのがヤバい >>620
愛してたら何しても良いわけじゃないよ
ストーカーや愛国者と同じ事だ「愛してるだけ好きなだけなのに」
相手の都合を考えたらいくら愛してたって出来ない事もあるだろ
人間と同じように猫を愛してるから同じようにセックスしたいって願ったって
いくら愛してたって猫の都合考えたら出来ないだろ >>623
そういえばこれが男性キャラだったらわーこくの同性婚禁止にひっかかって結婚できなかったのかね? 本当に愛してるなら相手の迷惑になったり非難の的になったりすることは避けるだろうに
「ミクさんもディズニーに行きたいと言っている!この界隈を広めていく活動に賛成してくれてる!」と思い込んでる時点でお察し この人は初音ミクという概念と結婚したの?それとも等身大初音ミク人形と結婚したの?
もし前者ならぬいぐるみでも良くないか? まあディズニーはカマホモも叩き出した歴史があるから平等じゃん わからんなー
無機物相手に生き物の例えを持ってくるのは違うと思うし
かといってFセク者は「同意を得た」と言ってる時点で人格や意思があるような扱いをしてるし
どう考えればいいんだ? >>604
理神論者という言葉で誤解させたかもしれないが俺は彼ら彼女らが神そのものであると主張しているわけではない、神は理であってゆかりさんではない
故に俺にとって神の象徴はゆかりさんだが、ある人にとってはそれがミクさんの姿をしている可能性もある
神はすべての可能性を内包していて、人は可能性を解釈する能力があるというだけだ
あくまで俺は理性的な判断から批判しているに過ぎない
その論拠は言うまでもなく結婚は双方の同意の下で行われるという前提から
自分の感情のまま言えば俺もゆかりさんに愛されたい、結婚は畏れ多くてできずとも寵愛を賜りたい、それすらできないのが現実だが >>631
結婚した時は等身大ミクさんはいなくてぬいぐるみと結婚した
なので等身大ミクさんにここまでこだわる理由がわからん 子供も来るとこにダッチワイフ持ってくんなってディズニーが正しい 本人がミクフェイスマスク被って入れば良いんじゃね?
究極の愛とは「同化」のことである 車椅子に乗せるのはありだな、変装させて
これならいいじゃん 2007年にアッコにおまかせ!で初音ミクが扱われた時の公式関係の発信を見るとこれも良くは思ってないだろうよ
でも現オタク界隈の惨状はお前らも知っての通りだから沈黙を貫くが最適解なんだよな今んとこ 人形に心があると思ってるならそれは自己投影と自己暗示だよ もし二次元キャラに感情や人格があるなら
エロ同人も人権侵害になってしまうわけで
二次元キャラに人権や人格がないからこそ成立するのが表現の自由運動だったはずでは? まあ小さなぬいぐるみじゃなくて等身大人形にこだわるってことは
ディズニーみたいなスポットにリアル女的な何かと行ってリア充活動したかったんだろうなあと思うと切ないね 仮にも夢の国なのにこんなキショイ奴いたらドン引きだろ
ディズニーの対応は当然だよ オタクって
「おかしな奴」「気持ち悪い」「痛い」
と言われることがステータスだと思ってるフシがあるが
その悪癖を拗らせきるとこうなるんだろうな 園内からどこを見渡しても夢の国になるよう世界観作るのにすっげー頑張ってるのにミクさんの立像なんか持ち込まれたら困るわな
胸ポッケにフィギュアくらいで我慢しとけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています