【速報】識者「ロシアの30万人動員はすごい...キエフ、ハリコフ再侵攻も十分ありえる数ですね。」 [308389511]
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キッシンジャーも言ってたけど
ゼレンスキーは東部を割譲して戦争を終わらせるべきなんだよ ロシア軍は弱過ぎる
と評されてるから数の問題じゃなく質が改善されないと無理
今まで以上に士気の低い兵士を追加したところで蹂躙されるだけ
そもそもアメリカNATOに事を構えられた時点で詰んでたのだ つか、こうやったら絶対にウクライナは燃え
結果的に西側経済は衰退するし(日本は当然死ぬ)庶民は経済的餓死と凍死があり得て
これから数年かけて世界中で1000万単位で死ぬ可能性がある
これの引き金を引いたアメリカネオコンが大嫌い >>665
朝鮮戦争では徹底的なインフラ破壊後も補給は続いた
理由は夜間の車両での補給と住民の協力があったから
詳しい流れは自分で調べてみてくれ
というか普通に戦況見ても勉強になるぞ >>671
ミンスク合意は知っているあれほど不平等条約はないと思っているがな
逆に聞きたいロシアがそんなに我慢を強いられたというなら具体的にウクライナはどうすれば良かったんだ？
昔のソ連の緩衝国のように傀儡政権立てれば良かったのかｗ？ >>677
侵攻開始してわりとすぐに嫌儲に書いたけど
ゼレンスキーは本当はウクライナ大嫌いなんじゃないかと思う
一番ウクライナという国と文化と市民に被害が一番大きくなる選択肢を取り続けてる >>670
やはり何も知らないねあなた
これは去年にfocus.ua、つまりウクライナで報道されていた内容
ウクライナはミンスク合意で規定された停戦ラインを超えて軍を進め、塹壕を掘っていることを欧州が懸念しているという内容
なんでこれがウクライナで報道されていたかというと、国民がミンスク合意の停戦ラインを超えたということを称賛している空気だったから
ウクライナは先に大規模な軍事行動をしているし、それをするゼンレンスキー政権を好意的に見ていた
↓
ウクライナの軍隊は、解放されたスタロマリエフカの村の近くに防御要塞を装備しています-OSCE
2021年11月14日
OSCE(欧州安全保障協力機構)の報告によると、ウクライナ軍はカルミウス川を渡り、スタロマリエフカの近くで800メートル進み、塹壕を装備し始めました。
しかし、ウクライナ軍は、この行動を否定されています。
https://focus.ua/voennye-novosti/497930-vsu-obustraivayut-oboronitelnye-ukrepleniya-vozle-osvobozhdennogo-sela-staromarevka-obse 東部と南部固めて終わりやろ
中間選挙に向けて本格化するから
西側が冬を越してボロボロになるなら色気出すかもしれんがね >>676
沖縄と北海道は同和政策で琉球語とアイヌ語潰しにかかってたからなぁ >>682
不平等だと思ってるから合意無視して攻撃します
ドローンで空爆ゲームチェンジャーだ！
そりゃ信用されないだろ >>679
このレスを見てわざわざレスを返していた俺が馬鹿みたいに思えてきた
数年で1000万人単位で餓死と凍死で死ぬとかスターリンの失策じゃあるまいしあり得ない >>680
東アジア人とスラブ人とじゃそこらへんの能力に大分差があるからそのまま比較するのは無理でしょ
ロシア人やウクライナ人に東アジア人の気質と能力があれば普通にアメリカ以上に大国になれてたわ >>685
俺の言っているのは今年の3月の開戦時の話なんだが… 予備兵なんて、多くは引退したおっさんか、月に一度二度程度訓練参加してる民間だろう AK74のデッドストックが無限に存在すると仮定して
実際に人海戦術でウクライナ全土を掌握出来るものなの？ >>685
それに限らないけど
現在のウクライナは上から下まで侵攻前侵攻後も
目的のためなら手段は選ばなくて良いという文化だと理解している
>>691
ウクライナででもないしEUででもないよ
世界でだよ
主にアフリカアラブでその他地域ね >>688
まずそもそものきっかけは誰よって話
ロシアだよな？
国境を維持していれば良かっただけの話
ナチスみたいにそこの住民が虐殺されていたのか？黒人奴隷のような扱いをされていたのか？
違うだろ？
信用されないだろって言葉は今のロシアにそっくりそのまま返ってきて面白いですね >>694
ウクライナが先にミンスク合意で約束された停戦ラインを超えて軍を進めた
だからロシアが対抗するために国境に軍を終結させた
の流れなんだから何もおかしくない
そもそもミンスク合意は停戦協定だから、先に停戦協定を破って軍を進めたなら戦闘状態になるのは当然だろう >>701
あいつ国民から嫌われまくってるし自分のためにやってるんだろうけど
たぶんベラルーシにとって一番有能な狸親父だと思う
なんかこの一年ぐらいのルカシェンコは神がかったバランス感覚 >>693
人種の話で話すのはそれこそ無意味だろ
なんだ東アジア人の気質と能力ってｗ20世紀から来たのかｗ なんでロシアはいまだに19世紀の戦争ままなのだろうか >>698
全土は無理だが今占領したいと思っている部分は可能
問題はそんな人名軽視で国民支持が得られるのかということだけ >>706
ルカシェンコと反ルカシェンコ的な国民が一致してるのはキチガイプーチンには決して巻き込まれたくないという一点なのは草 >>691
1000万人単位で殺しつつ自分らは100万単位の餓死と凍死で死ぬジャップは効率がいいな >>700
別に世界でもいいけど
どういう流れで1000万規模の餓死と凍死が起きるのか説明してくれ
人死ぬという事は完全に供給が0になるということだが そら戦線埋める兵員も足りてないけど後方連絡線ズタズタにされとるのが今のロシアだしなあ >>701
うまくやっているかは別として市民から一回大統領の座を追われかけたのは事実 もとから20万じゃあ制圧できないって話だったのが疲弊してから30万じゃあ足りなくね？
徒歩で前線まで行くんだろうか >>711
独裁じゃなかったらあんなうまく素早く動けないわ
あと、みんな基地外扱いしてるけどプーチンはあいつかなり理性的だと思うよ
っていうか本当に基地外だと思っているのなら
その基地外の良心と忍耐力にかけて動くのやめろそれこそ基地外染みてる >>705
軍を集結させたその後は？
何故攻めた？ウクライナは軍事行動もしてないNATOの加盟もしないと言っている >>703
ナチスみたいほどではないが
そこの住民はドンバス戦争で虐殺されとったわ
ロシアに大量の難民が発生しとる さすがは先の大戦で自国民2000万人すりつぶして勝った国だな >>714
斃死ならジャップも昔やってたろ
状況こそ違うが >>484
西側の訓練を受けたウクライナ人が自国に戻ってウクライナ人を訓練してるんじゃなかったっけ >>484
イギリス以外にも新兵訓練してるな
既存兵員訓練は兵器の慣熟とかでそんな長くないよ >>722
ほおーちなみにソースを出してもらえないかｗ？
勿論虐殺されているんだから国連の調査査察来てるよなｗ？ロシアだけがいってるんじゃないよねｗ
ユーゴスラビアもルワンダもしっかりと第三国が査察に来て調べたからな >>718
死んでもなければクビで牢屋行きにもなってないんだから十分だろ
カストロだって日常的に暗殺仕掛けられてるし >>698
プーチンだってもうウクライナ全土掌握なんて考えてないだろう
でも東部完全掌握は絶対にしたいし、できればキエフは陥落させたい
そして何もできずに敗戦だけはありえない、そうなったら自分は失脚して罪に問われるか下手したら殺される
この戦争の勝敗＝プーチンの命運
今までは国家動員はやろうと思えばできるけど、やるからには絶対に勝たなきゃいけないからプーチンはなかなか踏み切れないと言われてきた
それをプーチンはやった
動員される予備役がいかに弱兵だろうがこれでしばらくの戦争継続は確定した
ゼレンスキーだって引けない、泥沼 >>721
ロシアの立場からすればミンスク合意でウクライナ側が破ったから2014年の続きをしてるだけでは
つまりドネツク、ルガンスクの自治の確保とロシア系の迫害の停止
加えてウクライナ国内に外国の軍を置かないこととNATO加盟の阻止
この主張は開戦時から一貫しているが、ゼレンスキー政権は絶対に飲めないといている
ちなみに、ウクライナは開戦時はNATO加盟しないなんて言ってなくて3月になってから言い出したことぞ 西側最新兵器士気最高潮のウクライナ軍vs時代錯誤ゴミ兵器銃は2人で1丁で士気はドベのロシア軍30万
どう見てもロシア軍がリンチにされて30万人そうヒマワリの肥料になる未来が見えてるwwww ロシアくんは借金して負け続けの底無しの博打に突っ込んでて草 >>725
すまん馬鹿だから教えてくれ
どういう流れで全世界で「数年」で「1000万人単位」で死者が出るのかなｗ
第一次世界大戦や第二次大戦クラスの死者だけどｗ？ >>730
一番有名なソースはこれ
pdfだからダウンロードして翻訳すればだいたいわかるよ
OHCHR（国連人権高等弁務官事務所）の報告書
p15〜p20にかけて
ウクライナ政府の法執行機関と治安部隊による違法かつ恣意的な処刑、強制連行、拘禁、拷問、虐待について個別具体的にかかれている。
項目が多すぎてすべて書けないがその中には日常的な暴力や拷問レイプetcetc
さらに管轄権を有するキエフの軍事検察庁はそれら軍と治安維持の職員を起訴するための措置を講じていないことをOHCHRは懸念しているとp21〜P22
実質的にこのOHCHR報告書のかなりの部分がウクライナ政府による人権弾圧について書かれている。
https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf >>730
ただし大使館とコソボ空爆はお咎めなしだった模様 この冬ジャップランドが資源や物価高で相当苦しめられるのは間違いない >>731
いやデモでそうなりかけたからロシア軍に助けてもらったろ
あれロシア来てなかったら普通に国外逃亡コースだった >>738
まーたそれか草
虐殺なんて書いてないけどな >>737
餓死者1000万越えは大躍進の失敗(1500万～5500万)だけやな
そうそう起きないけど100万人越えは10年に一度は起きてる >>737
単純に飢餓
そして飢餓からの動乱
わかりやすく言うとアラブの春の大規模超拡大版
これが数年続くと1000万になりかねない
世界の食糧庫で絶対に燃えるとわかってて火をつけて戦争起こさせて
世界に食料と肥料を安価で大規模に代替不可能な規模で輸出してる
ロシア・ベラルーシに経済制裁かけてるから
AUとかアラブだとかアジアとか南米が西側に冷たいんだよ
西側とポチ以外が経済制裁に参加しない理由を考えろ >>743
虐殺の言葉をジャノサイド言うならそうだろうね
そんな言葉遊びはここでは意味がないと思うけど 東部紛争で民間人が巻き込まれてるにしろ捕虜の扱いにしろロシアが占領地で滅茶苦茶してるのが100倍虐殺になるやんけ >>734
いや加盟しないはロシア側がウクライナと合意出来たと言っている話だぞ
勿論戦意が下がるから今更ウクライナ側が言わないだろうが
2014年の続きなのになぜキエフ攻めようとしたんですか？
続きなら自治の領土だけで良かったのでは？ハリコフもいらないのでは？ >>748
ロシアはウクライナに虐殺しに来てるってことでいいな >>742
そこまで良くしてもらってんなら十分じゃね >>734
開戦直後、NATO非加盟なら停戦してもいいと合意形成できそうなところをプーチンがはねのけたんじゃなかったっけ？
プーチンが強欲だったのか、それともそれを理解できないほどアホだったのか知らんけど そりゃやる気のある30万人なら恐ろしいけど
今にも逃げ出したくて仕方ない30万人はなあ >>626
朝鮮戦争時の朝鮮半島は、日本併合でやっとインフラ整備が進んだばかりだし、北側で整備が進んでたのは平壌とか一部の地域であとは田舎町と原野が続いてる状態で、主戦場はそういうとこで大規模な都市戦なんかはそんなに無い。
鉄道も空港電力も水源もロクに整備してないので、そもそも破壊するインフラなんてあまりないし、日本によっめ整備されてたソウルやらの鉄道網やらなんて朝鮮戦争後もしっかり現存して戦後ちゃんと使用されてたんだが。
ソウル陥落寸前までに追い込まれたのは、予期しない中国の大規模な参戦と国連軍の見通しの甘さが原因で、インフラ破壊されまくったから撤退した訳じゃないし。
つかそもそも領土利権が欲しくて始めた侵略戦争なんだから、侵略側が占領後即使えるインフラ関係攻撃する訳ないし、侵略側がインフラ破壊しまくるのは負け戦が決まって敗走する時くらいなもん。だから破壊しないだけなんだか。 ロシアは発展途上国からやり直しだな
日本もそうなりそうだし大国も30年あれば傾くもんだな
それにしても米英はずっと勝ってるなぁ
勝者になる秘訣でもあるのだろうか
外交と内政が国民レベルで上手いんかな 今までは本気ではなかったということか、ここからが総力戦 >>738
既に言及してる人いたけどわざわざ読んだが虐殺と書かれている項目を教えてくれ
＞そこの住民はドンバス戦争で虐殺されとったわ
君は明確にここに記載したがそんな項目はなかったぞ >>750
ロシア側はウクライナの非ネオナチ化と説明していたから、その一環だろうね
キエフを攻めようとしたのは、ロシア優位の条件で停戦する目的だったからとか言われているけど
実際のところはロシアの上層部しかわからんでしょう ほんのちょっと前に企業へ従業員を兵士によこせと通達したばかりなのにね >>746
歴史的な独裁者の失政クラスじゃないとありえないという事だよな
俺はそう言ってる俺のレス先の人が起きると言っているだから解説がほしい >>757
日本はもう発展しないから衰退途上国または後進国って言いきっちゃった方が良い
あと今回の戦争でイギリスは経済がすでに大変なことになってるし
アメリカも単独の覇権国家から(長期的に見て)転落だよ >>747
段々口調が1000万人単位じゃなくなって断定からなりかねないに変わってるぞｗ
別にウクライナに関しては既に食料生産再会し始めているしそもそも世界にどれだけ食料生産地あると思っているんだ
このご時世に飢饉になりかけている国に冷たいという理由だけで輸出制限するわけないだろ ロシア人のYouTuberが言ってたがロシアの軍隊って徴兵の入り口と志願の入口があって
志願のほうはまともな訓練受けるんだけど徴兵の方は２年間先輩にいじめられたり遊んでたり日中からウォッカ飲んだり上官の汚職の手伝いで無賃労働させられたりでまともな訓練なんてなく銃なんて一度も触んなかったりするらしい
だからロシア人の学生は詐病とか賄賂でなんとか徴兵逃れしようとするらしい
で今回徴兵されるのは後者の方だから素人に毛が生えたようなもんだと思うぞ
ウク信ってバカだから人生が終わっているんだろ >>738
そもそも、その弾圧って何で起こったのかな？(笑)
何もしてなきゃロシア系住民への弾圧なんぞ起こらない訳で。
２０１４年にクリミア見て独立画策して潰されて、今回の戦争の原因とも言えるのはどこの地域なんですかね？
開戦時アノンがロシア系のプロパガンダ映画なんて見て発狂してたけど。 >>764
>>679読んだ？忘れた？音読しよう
前と同じだけ食糧生産できないし世界で肥料が無い
この肥料不足が深刻なのよ 大変になってるイギリスの今年の経済成長率予測３～４％
日本１～２％
ロシア 大本営発表ですらマイナス２％とか他の予測はもっと低い >>763
そうなんだ
次の世界の勝ち組グループってどこになるんかなぁ
トルコがけっこうロシアに変わって大国になるんじゃないかと個人的に思ってるけど >>759
まず虐殺というのは言葉の定義としてジェノサイド条約に規定されている物
だから民族の抹消だとかを目的としなければ虐殺ではない
が、
日本語的には一般論として無作為に殺してれば虐殺って言葉を使う
ウクライナはドンバス戦争で、民間人の居住地域を砲撃してるから口語ではこれで十分だろう
ウクライナ軍のドネツク、ルガンスクへの攻撃については70-78あたりに記載がある >>760
つまり自治区の保護は名目なだけでウクライナの政体を変えようとしたと
これは明確な侵略行為で内政干渉だと思われるが？
一般的に考えて自国の国民を守るために首都攻めに行く国あるか？
おかしいと思わないか？ >>1
いや… 無理だろ
兵役も何も経験してないド素人ばかり30万集めるんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
