【速報】ウクライナ軍、ヘルソンで攻撃に失敗して大損害を被ったとの報告 [308389511]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
どうすんのこれ
ゼレさん....
どうして.... いくら士気が低くても50万人来たらさすがにきつそうだな ロシアもウクライナも何か別の強大な組織を相手に戦ってんじゃねえのか色々進まな過ぎだろ そりゃまあ戦争やってるんだから戦車何台かくらい毎日のように破壊されてますし 防御より攻撃の方が圧倒的に難しいし戦力を必要とするからな
孫子もそう言ってたな
防御は待ち伏せしてればいいから小戦力でもなんとかなるもんだ 中間選挙のための大勝利キャンペーンも資金が尽きたか ウクライナって勝手に隣国に戦争おっぱじめて反撃でボコボコにやられてるだけだからな
日本と一緒だわ 戦況は依然としてロシア側のジリ貧だよ
押し返せているわけではないし、損害がでかすぎた クリミアまで行ったるでーとか言ってるけどまだまだ道は遠いね…まぁ頑張って ヘルソン取られたらハリコフどころじゃない
ここに配置される人間が敵前逃亡しようとしたら確実に即席射殺される そもそも１に貼られてる記事がウクライナ優勢伝える記事な時点で ざまぁｗｗｗｗ
ざっまーｗｗｗ
うひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょｗｗｗ ソースはバカッター
本当脳みそがQアノンと一緒だなｗｗ >>10
ロシアが優勢になる→アメリカが支援に本気出す
ウクライナが優勢になる→アメリカが支援の手を抜く >>33
このツリー見てたらイギリス人が
ロシアに対し限りない憎悪を
もっとるの見てワロタ
第二次世界大戦の友邦国と違うんかいw
https://i.imgur.com/X6mZrE3.jpg >>10
ロシアは実質アメリカ（nato）と戦ってるわけで
支援ゼロならウクライナなんかとっくに潰れてる ここはまぁどうでもいいけど
今アツいのはバフムートってとこだぞ >>44
イギリスはロシアの核発射兆候確認時点で先制攻撃すべきとかNATO域内で放射能検知時点でNATOへの攻撃とみなすとか言ってるから、かなりのタカ派よ >>44
チャーチル「ヒトラー殺すためには悪魔(ソ連)とでも手を結ぶ、仕方ないからね」 >>39
押してても普通に負け戦はある
1945年の米軍の船だって沈んでる 攻勢に出てるんだから双方損害も増えるだろ
問題はウクライナには
どんどん兵器の支援が届く
そして兵器の質は上がっていく
ロシアはどんとん質が下がっていく >>1
ウクライナ 戦車4両
ロシア精鋭 渡河失敗で戦車200両w 大反攻に負けて戦車1000両、弾薬たくさん残して転進w あーあ
これでウクライナも終わりだな
ぜレンスキーはさっさと降伏しろよ無能 ヘルソンのロシア軍が撤退準備中っていう情報はデマだったってことか。 戦車や装甲車みたいなの数台で大きな損害とは言わないだろｗ っていうか長引いて困るのはウクライナだからな
ロシアはタワーディフェンスしてるだけで良いっていうｗ >>58
半年以上国内で戦争ってもう経済ボロボロよな 海外でもざまあ言われててわろたw
みんなウクライナ支持やめてんだなw というか多少の反抗作戦の成功程度で大喜びなんだからアホなんでしょ
大勢でみたら戦況はロシア有利で一切変化無いんだし比較する事自体がアホくさい
本土戦やってるウクライナと本土が無傷なロシアの時点で現状では話しにすらなってないでしょ >>61
>大勢でみたら戦況はロシア有利
いや、あの反攻作戦以降ウクライナ攻め込んでるよ
へルソンも結構領土取られてるし、東部もＬｙｍａｎで戦闘が始まるほど追い込まれてる 海外だと、NAFOってISISクソコラグランプリみたいなバカなウクライナ信者が大暴れしてるからな >>62
真面目にロシア領に攻め込むなり、本土完全回復してから有利だ何だの言ったほうがええと思うぞ？ >>64
プーアノンのゴールラインが本土完全回復まで後退していてワロタ
ウクライナは速攻で降伏する、降伏すべきとイキっていたのは何だったのかw というかヘルソンで確保した橋頭保に予備戦力投入し続けるウクライナ軍は意味不明
常に砲火の中心点のまま損害だして戦車も使い尽くしてるのにまだ維持してる >>61
中間選挙のための大勝利キャンペーン中は何言っても無駄 >>65
ウクライナが勝ってる！みたいなアホな意見に対して別にそんな事はないと言ってるだけだが話しわかってないのかよw >>70
え？だってウクライナは勝ち始めているからなぁ
東部電撃作戦で大惨敗したのは無かったことになってるわけ？
ロシア軍でさえ敗北を認めているのに そういや明日から住民投票でロシアに帰属するか決めるんだっけか、来月にはロシア領になるんだねここら辺も >>72
局所の勝利の話しなんてしてないし、大勢でみてと俺は言ってるんだがね ロシアの情報操作だろう
こんなの信じることなくウクライナを推していけばいい >>77
大勢だと開戦初期からどんどん占領地取り返されてるロシアが圧倒的に負けてるように見えちゃうだろ ヘルソンは要塞化されてるから攻略は不可能だろう
東部で進撃してたロシア軍を撃退したのとは状況が違う >>82
要塞にされてるところとしてないところの差がすごいんだよな
要塞のほうはコンクリート流し込んで城みたいにして、戦車は普段は地下に潜んでるぐらいしてあるのに
適当なところは、ガチでお弁当箱もった兵隊が村人を追い出した無人の村をとぼとぼ歩いてるだけ
でもって襲い掛かられて「おたすけー」て無線でさけんでも、
仲間の戦車部隊はすんごい遠いところにいて 「なにー？！ いますぐいくらか待ってろー！ でも正確な位置わかりにくいから〇〇峠まで撤退しろー」
っていいながら、大急ぎでその峠まで合流しにくるっていう
要するに人数が全然足りてないロシアンは >>72
押したり引いたりして敵軍を疲弊させるのが孫子の兵法なのだ 戦車数台くらいどうってことねえだろ
それ以上ロシアから鹵獲してるんだから >>86
そもそもウクライナはロシアのガスに依存してないんだよなぁ
ロシアからのガス輸入に依存せず
ウクライナは一定の国内天然ガス生産量があるが、さらに2014年の危機以降、政策的に天然ガス消費を減らしている。
独立直後には年1200億m3、ウクライナ危機前も年500億～600億m3を消費したが、今や年300億m3台に落ちており、必要な輸入量も年100億～150億m3にとどまっている。
そして、その輸入はロシア・ガスプロムを避けてもっぱらヨーロッパ側から輸入されている。
すなわち、EU市場で調達された天然ガスを、パイプラインを逆方向に利用し、所謂「リバース輸入」体制で購入しているのである。リバース輸入の輸送力は増強されており年250億m3に達している。
したがって、ロシアから輸入せずとも、国内ガス生産とリバース輸入で国内消費量を完全にカバーすることができる（グラフ1参照）。
本稿執筆時点（2020年1月20日）では、ウクライナ・ロシア間売買契約は締結されておらず、交渉入りも伝えられていない。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59029
https://i.imgur.com/QYT4A9K.jpg >>88
ウクライナがヘルソンでやってる事ですねわかります ヘルソンはやっぱきつそうだな
ロシアの補給も叩いてるはずなのにまだ落とせない >>19
ロシアは攻め込んてる性質上複数地域に戦力分散している
ウクライナは全拠点防衛してるわけではない
ロシアが後退して戦力集中行えば装備でも人数でも勝ち目ないよ >>10
ウクライナはアメリカに操られてるけど国民は全く自覚していない
ウクライナ兵はNATO諸国で訓練を受け支援された兵器を使っている、つまりロシアはNATOを相手に戦争してる >>96
もう包囲されて陥落寸前なのか、無理なのか
日によって嫌儲論者の意見がコロコロ変わりすぎだろ・・・ >>96
冬まで粘られるとやっかいだから
なんとかそれまでに制圧してほしいね >>97
それでどうやってウクライナ全土を占領するわけ？
東部二州の完全制覇すら無理そうだけど >>94
依存しまくってるだろ
＞すなわち、EU市場で調達された天然ガスを、パイプラインを逆方向に利用し、所謂「リバース輸入」体制で購入しているのである >>102
どうぞどうぞ
ウクライナは自国産のガスだけでも何とかなるので >>103
論理的思考に欠けるんだろうな、ウクライナを無理矢理褒め称える輩は >>103
三分の一くらいな
いま戦時下だし、海外に電気売るくらいにはエネルギー余ってるから買わなくても何とかなるだろ
最前線で戦ってる兵士にガスなんて関係無いからな ロシアの何がヤバいかと言うと、su-57とかt-90とか、本来なら温存するレベルの最新鋭機が最前線まで出張って来て撃墜されたり無傷で鹵獲されてること。
保有台数からして本来だったら旧式でも数で押せるはずなのに、そんなもんまで駆り出す必要があるほどの大被害受けてる事になるからな。
ウクライナの旧式車両やら欧米供与の車両が何台潰されても大した事ないし、武器提供してる欧米だって最新鋭の車両や装備なんか渡さない訳で。
徴兵される30万人とやらも、旧式車両か徒歩で撃ち方もロクに教わってない小銃一丁支給されて、お国のためにウラーやって玉砕する惨状しか見えない。 >>105
お前ウクライナの味方するなら嫌儲から出てけ
許さんぞ >>111
ちょっと理詰めで指摘されたからってプーアノン発狂し過ぎだろw >>21
わかる気がするCoDでも拠点に先入りしたら超有利だし >>115
バーカ
それはトランジット契約だぞw
> 今回の契約では、ウクライナは欧州へのガス輸送の手数料として70億ドル超を受け取る。 日経の記事でもこう書いてある
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB20CCD0Q1A420C2000000/
「ロシアはエネルギーを地政学的な武器として使い、ウクライナに影響を及ぼそうと試みてきた」と非難する。同国にはロシアの天然ガスを欧州に運ぶパイプラインが通る。ロシアとの価格交渉が決裂し、供給が止まる事態が繰り返されてきた。
近年、ロシアからガスを直接買うのを停止している。 >>116
ナフトガスとガスプロムの間で供給契約が結ばれました
その結果ようやくウクライナ経由で欧州西側へのガス輸送〈も〉滞りなく行われる事になりました
欧州〈も〉という事はドイツやらなんやらにガスは供給されず通過していくだけなんでしょうか～ >>120
ロシア軍の損害わロシア軍公式発表の10倍以上ですよね >>121
通過していくだけですねーw
まあ実際は、書面上欧州から購入している分のガスをパイプラインからウクライナが抜いて使っているんだろうけれども
それを考慮しても3分の2は自国産なわけで
仮にロシアに元栓止められても何ともないですねw NATOに支援された無敵ウクライナ軍は住民投票を全力で妨害してくると思うが
その実力を試されるな どっちがどうなろうと荒廃したウクライナを復興させる必要がある
復興させなきゃ食糧問題、欧州エネルギー問題、物流問題etc...
物不足の時代はもう目の前 長引けば長引くほど世界の終末が近づいていくんだから楽しいね！ Q:今回ゴチャゴチャと話がこじれていましたがそれ以前はどうしてたんですか？
A:2009年から10年の供給契約を結んでました
Q:2009年から対立が深刻になった2014年までは何年間ですか？
A:……
Q:2019年に供給契約が切れた事で新契約が結ばれたんですよね？
A:……
完全ガセネタお疲れ >>124
今週中にどんだけできんのかね？ウクライナ
楽しみだな >>127
日経の記事で全否定されてるのに必死すぎんよーw >>10
実質ロシア対アメリカの第三次世界大戦だぞ オデッサの街中が救急車であふれ 献血の行列ができてたみたいだからウクライナ軍にも相当な損害があったとは思うけどこの画像だけではなんとも言えないね
まあ損害が大きかろうが戦略目標を達成した方が勝ちだしヘルソンの住民投票は妨害できたから >>94
年々こんな急激に仕様量を減らせるものなのかな
ロシアからのパイプラインのガスを拝借してるとか見たけどそれが使用量に計上されてないんじゃね >>2
どこが大きな損害だよ
小さい部隊がひとり潰れただけじゃねーか >>132
ガスの消費を減らして石炭とかで代替してきたんじゃない？
その記事の2ページ目以降は有料だから見てないが >>108
EUが不足してるから問題になってんだろ
しかも資源の多い東部は紛争中だし足りてんのか？ >>117
＞近年、ロシアからガスを直接買うのを停止している
つまりＥＵがロシアから購入したガスをウクライナが買ってるだけのこと
ＥＵもガスを買えなくなったからウクライナに渡すガスは限られてしまう どっちが勝とうと負けようと
とにかくクソネトウヨの
「自国のために死んでも戦うのは素晴らしい！軍備を増強せよ！」
みたいな話に利用されるのがマジでクソ >>135
仮にEUがガス不足で凍えたとして
仮の仮の話、欧州がそれでギブアップしてウクライナ支援をやめたとしても
アメリカ単独の支援だけで十分今の攻勢は維持できちゃうだろうから戦局への影響は限定的だろ
実際は、ガス不足で自分たちが苦しくなってもウクライナ支援継続の世論の方が今の所大勢だし
ロシアが北風を吹かせれば吹かせるほど欧州の態度が硬化するだけだろうな >>136
だからウクライナは自国産だけで何とかなるんだわー
いつまでこの話続けんの？w >>137
それはあるが
「先制攻撃したロシアって糞だよね、70年前に真珠湾で同じことした国いたけど」で牽制できる >>140
真珠湾の前に侵略行為を非難されてるわけだよな >>139
自国産だけで何とかなるならＥＵからガス買う必要もないけど実際は買ってた
そもそもガス採掘がどこでやれてるか分かってるの？ 埋蔵されてるってだけでまだ殆ど採掘出来ないでしょ >>143
> 埋蔵されてるってだけでまだ殆ど採掘出来ないでしょ
ソースは？(ﾆﾔﾆﾔ >>111
もうそういう「プーアノンは嫌儲民」みたいな印象操作いいから
やめろ >>142
そう
「クリミア・ドンバス・ルハンスクを侵略したロシアって糞だよね、朝鮮半島と満州で同じことした国いたけど」で揶揄できる >>144
いや採掘出来てるってソースを出すのがそもそもだろ
埋蔵量はかなりあるって情報までは俺も知ってるけど
現時点で採掘されて国内需要を満たしてるなんて初めて聞いたわ
そんな状況なら真っ先にロシアの攻撃目標になってるだろうし
日本のニュースでも伝えてるだろう
お前がそれらのメディアより凄い情報網を持ってるってことになるが
それより嘘を信じてる可能性のが１０００倍高いと思うｗ >>147
ウヨもサヨもそういうアメポチ視点してる時点で全く戦争回避に繋がらないんだよなぁ
まあアメリカ様の世界戦略の為にジャップは戦争するのが既定路線だからせいぜい頑張ろうや ロシア応援団をソースで殴るの面白過ぎワロタw
ちょっと勉強してから突っかかってきて欲しいですねぇ >>149
振り込め詐欺で、ＡＴＭの前で銀行員に諭されても嘘を信じて振り込もうとするタイプですね、としか >>150
反米プーアノン、侵略批判をも親米行為と認定してしまう >>153
頭の病気を自白するのはやめてくれよ～
マジで日本語読めないの？
お気の毒に >>154
領土目的のあからさまな侵略は禁止ってので第二次大戦後の秩序は成り立ってきてるし
アメリカのクソみたいな軍事行動もそこは最低限のラインとして守ってるからな
それをぶち壊しにかかってるのがソ連でありロシア 日本語だからその電話は本当の息子のものなんです！って喚いてる爺みたいですね、としか >>18
そしたらクソ間抜けすぎる司令部だろ
これでロシアはドヤるの？ >>154
アメポチジャップにはメディアと過激派を利用したウクライナに限らず世界中で行われてきたアメリカの侵略行為は見えないもんな
ま、既にアメリカに征服されてるんだから当然だが 94の記事も117の記事もロシア侵攻前のソースなんだよな
日本のマスコミがウクライナに忖度する前のね
ほんと、プーアノンって情報収集力に欠けるだけかと思ったら
背景を理解する能力すら絶望的なんだな
そりゃ陰謀論にコロッと騙されるわ >>146
まあお前みたいなアメリカのケツ舐め左翼も居るだろうな嫌儲にも
情けない 統一教会に洗脳された人がギャーギャー必死で笑えるｗ >>1を見て釣りスレと思ったら意外ときちんと議論しててワロタ ウクライナがEUから買ってるガスって、EUがロシアから買ったガスを輸入してるだけじゃね？
結局、今回のロシアのガス停止の直撃を喰らうのがウクライナでは・・・ ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ◯◯2b-
ただの頭の病気な人としてメモっといたぞw
今後レス見つけたらいまのやり取り貼って冷やかしに使おうかなぁ >>138
本国人と移民系じゃ温度差あるけどな
この間ロンドンで略奪あったけどどうみても金に困ってそうな移民系だったし アメリカのケツなめたいならアメリカでアメ公になれぇ！ >>159
反米プーアノン、書かれてもいないことを想像して反論してしまう レス番入れてないのに統一教会って言葉に自分のことだと過剰反応するって墓穴掘ってるよｗ >>169
プーアノン連呼してる奴らってアメリカに対する無知と美化が凄まじいよな
イギリスの後継国ってだけでどれだけ悪辣な事をやってきたか分かりそうなもんなのに
義務教育レベルの知識すらない
まあその義務教育がアメリカの定めたものでもあるがｗ ウクライナは自国でガスを賄えてる！
でもＥＵから買ってるのは認める！
その中で４割はロシア産だとも認める！
全然賄えてないじゃねーかｗ ウクライナが自国でガス生産しているのも知らなかった奴が何か言ってるよ >>147
マジレスさせて
朝鮮半島や満州に日本系住民居たか？あれはただ単に純粋な侵略だよ
ジャップと一緒にしないでくれ >>167
まあ直接的には資源を武器に使っているロシアが悪いわけで
そんなにウクライナにヘイトは向かわないんじゃない？
支援やめてくれって声は上がるだろうけどね
移民の意見だけで軍事支援が止まるとは思えん
マジョリティの流れが変わらないと そもそもどこから、国としての自立を認めるかという根本的な問題が未解決のままになっている
クリミアドネツクルガンスクにしても台湾にしてもクルド人にしても1部内部の地域だけの投票で独立はNGって前提みたいに語られるが
そのルールだとそもそもウクライナの独立が反則になってしまうし、シンガポールとか東ティモールとかもアウトになる
そこで「国際的な同意」とかいう曖昧極まりない基準が登場するけど、それが基準だと大国間のパワーゲームや利害関係の問題になって
現地住民の意志などほぼ無関係になってしまう
結局、どの国も曖昧な基準を都合のいいように解釈して都合のいいように他国の批判に使っている ウクライナの天然ガスと言えばこんな記事があったが
アメリカがウクライナに執着する理由が色々と察せてしまうな
https://ieei.or.jp/2022/03/expl220331/
今や米国は世界一の天然ガス産出国になっている。そのシェールガス埋蔵量の評価が世界中で進む中で、米国エネルギー情報局（EIA）の推計によると、ウクライナは欧州においてフランス、ポーランド注3) に次いで3番目に大きな埋蔵量があるとされ、1.2兆m3の埋蔵量が期待されていると報告されている注4) 。 ロシア産のガスを、無駄にEUを経由してウクライナに供給してるという話は聞いたことあるな
中間搾取でウクライナの貧困に拍車をかけているというやつ >>178
そう埋蔵量は結構あるのよ、それをもう大規模に採掘して資源国みたいに認識してるバカがいて笑えるけど >>179
確か、マイダン革命後のウクライナが勝手にロシア産のガス代ちょろまかしたらEUにお叱り受けてそうなったんじゃ無かったっけ？ 攻勢に備えて東部から機甲部隊引っ張ってきてるし防御側が圧倒的に有利なんだからそりゃそうだろとしか ウクライナ東部はガスや石炭など埋蔵資源が豊富
ソ連時代は工業や炭鉱が盛んで、ソ連の宇宙開発設備も有して、独立したら急成長するのではないかという予想もあった
しかしソ連崩壊後に資本主義に飲み込まれ、ロシア同様にオリガルヒが台頭、国有資産を牛耳る売国商売が始まる
炭鉱や工業の閉鎖が相次ぎ、宇宙開発技術は失われ、ウクライナの貧困が始まった >>180
ウクライナを西側にして資源開発したらロシア切ってもやってけるって皮算用は一応あるわけだ
元々マフィア大国な上にネオナチ民兵育てて一般市民や犯罪者に武器配った今となっても、安全に資源開発できるとは思えんけど >>179
ウクライナがロシアとEUを結ぶパイプラインから天然ガスを無断で抜き取ってるのが発覚して
ウクライナを迂回したノルドストリーム2ってのが開通する寸前だったんだけど
そしたらウクライナと何故かアメリカ（笑）が猛反発したのよ もう決着つくまでニュースにしなくていいよ
飽きたし疲れた >>176
ロンドンはもうすでに半分移民だからな
半分マジョリティの流れだよ >>175
移民団がいたし満州以外にも北京周辺に傀儡政権作って日本人を住まわせたりしてる
通州事件ガーってネトウヨが言ってるじゃん 東部で大反攻作戦！って言ってもロシア軍の防衛線まで進軍したらそこまでだしな
統一信者が海岸線までこのまま行ける！マリウポリ占領だ！とか息巻いてて失笑したわ >>183
ずっと前からベラルーシ以下の貧乏国だもんなウクライナって
支配層が無能なのかウクライナ人自体が無能なのか
ウクライナ人は全部ロシアのせいにしてそうだけど >>188
ロンドンはその通りだな
イギリス全体だとまだ14%弱(2020年)らしいけれども ﾜﾝﾄﾝｷﾝ ◯◯2b-
脳の病気な奴が何書いてもはいはいワロスとしかならんのだがw
日本語読めないと生きて行くのくるちぃね >>191
欧米から通貨安国家に設定されて延々と穀物を安値で買い叩かれてきたからな
ＥＵに入ればそういう搾取の仕方が出来なくなって確かに豊かにはなったと思うけど
ＮＡＴＯに入る必要はなかったんだよな >>192
自民がその数の得票で議席とってること考えると
脅威になるくらい無視できんけどな 統一教会ってワードにどんだけ反応するんだよｗ
玩具かお前はｗ >>191
今現在はどうかともかく、従来、普通のウクライナ人はそんなにロシアに敵意ないと思う
オレンジ革命後の選挙でも親露派大統領が当選し
マイダン革命後から戦争前までにウクライナからロシアに亡命した人の数は250万と言われている
ゼレンスキーも内戦の平和的解決を謳いロシア語も使って選挙活動して当選
ウクライナの激しい反露傾向は右派セクターと歴代大統領の汚職失政誤魔化しによるものだろう 統一教会がウクライナの右派に現金ばら撒いてたのかもな >>189
ウクライナの場合は官僚や政治家にウクライナ人も多数いたソ連の統治下での東部へのロシア系住民移住だけど
大日本帝国での中国への移民は大航海時代の植民に近いしまた話が違うような >>199
大多数が平和を望んだとしてもアメリカが民族主義者を支援して対立に向かわせるからなぁ
ジャップも他人事じゃないけど どんだけ破壊されても兵器無限供給されるのがウクライナの強みだろ ISが活発だった頃の自由シリア軍思い出すなー
誤爆暴発動画が面白かったなー >>202
民族自決ってのが中々のパワーワード
完全否定はしにくいけど、民族なんていくらでも細分化出来るし作り上げることも出来るから
いくらでも騒乱の種を撒くことのできるクソルールになってしまう
さらに「民族による自主的な決定だ」とすれば身分制や性差別なんかもオーケーにされてしまう恐れがある
そもそも大陸において1つの民族だけで構成される地域や都市なんてレアなわけで綺麗に民族自決が保たれてる状態なんて幻想でしかない >>206
フツパワーみたいに勝手に民族作れるからな どーすんのよゼレアノン
もうすぐ30万の追加兵も雪崩れ込んでくるし終わりだな そういえばキエフをキーウって呼び出したけど他の呼び方のロシアの発音とウクライナの発音の違い一覧みたいの無いの？ >>203
なんで「無限に」兵器が供給されると思ってるのか不思議だわ
ゼレンスキーがドイツに戦車くれって何回ねだってもドイツはくれないのに 日本じゃ報道されてないけど、今のウクライナ軍はすでにNATO軍だからな >>212
それよりもロシア側がインフラ破壊の縛りを解除した事の方がデカいわ
これから冬だからこの30万人を使って効率的にインフラ破壊されたら数百万の難民がドイツやフランスに押し寄せる >>212
今から徴集してたら早くても冬だよ
さすがにすぐとは言わない
ウクライナ側は今月の反攻でちゃんと訓練積んで装備も良いエリート兵を損失したと思われるから
ロシアの増員後にはますますNATO中心だろうね
ロシア側も新兵は後方に回してそれなりに訓練した一般兵を前線に出すだろうし
ウクライナ自身はもうやることなさげ >>60
悪の帝国アメカスブリカスユダ金連合とグルになってるウクライナは世界から嫌われて当然
同じくジャップも白い目で見られ始めてるし >>10
アメリカはロシアをすり潰すのが目的で、ウクライナをかたせるのが目的じゃないからね アメリカ「ウクライナにロシアを殴らせる、EU?どうなっても構わんが」
アメリカのネオコン怖すぎる
同盟国がどうなろうが知らんｗ、ロシアぶっ潰す！ Report that the Ukr have entered Drobyshevo, which is to the NW of Liman
There is fighting in the village now. Half of the village is under enemy control. The situation around Liman is becoming more critical.
速攻で降伏するかと思いきやリマンが落ちそうで落ちない
ロシア軍の精鋭が入ってるのか
https://i.imgur.com/I8oTRUa.jpg >>21
戦闘が始まってしまえばそうだが
攻撃側が攻撃する場所時間を設定できるので
戦略的には主導権を持ってるほうが有利 核でも使ってゼレンスキーとアメ兵ごと焼き尽くすのはあかんのか？
国際社会もクソももうあんま関係ないやろし自国民も逆らえばどうなるかの見せしめにもなるんちゃうか？ >>205
日本はアメリカの工作機関の壺が中露へのヘイトを煽って同じことしようとしてるな
俺は感情的になるなと一生懸命忠告してるけどまんまと扇動に嵌まり洗脳されて無自覚で壺の主張まんまの思想のやつ増えてるわ
ウクライナもこんなふうに戦争雰囲気を高められていったんだろうなと つまり攻撃側は常にタイミングと戦力を一点集中できるのに対し
防御側はいつ攻めてくるかわからない相手に薄く広く戦線を見張っていないといけない
だから諜報等でタイミングが露見していない場合は大体突破される
ハリコフでのウクライナ軍の最近の逆襲はこれ >>217
ロシアの右翼が、最低でも３ヵ月って言ってた
それは元プロのソ連軍人だけど、勘がもどるまで３ヵ月は再訓練が必要なんだって
それと、激戦地にいたら、普通の兵士じゃ半年はもたないって
必ず兵士を戻して休養させないと、あっという間に死者続出だそうな
あまり長く戦場にいると、
明日戦争するのめんどくせーから手持ちの銃で死んじゃえみたいな人も一定数いるんだって ウクライナに作戦を提案しつづけてる米軍とNATOの諜報活動は優秀
実行して結果出すのも無能だと出来ない >>1
ころしてー・
beから身バレしたら本人家族めった刺しにしてやるからなお前 >>228
なるほど
まあ周りの集落が次々陥落しているから包囲される前にリマン放棄して撤退するんじゃないかと思われるが >>191
ウクライナ人が無能なんよ
ソ連時代から国内で最も所得が低い地域で、東部の親ロシア派の地域とクリミアが相対的に裕福だった
東部クリミアはロシア人が多く西部はウクライナ人が多いのがこいつらの生産性の低さを物語っている
クリミア独立を現地の住民が支持したかっていうと、そりゃ同じ税金払うのに全く生産性の低いウクライナを養うために、とうして勤勉な我々が犠牲にならないといけないんだって思いが強かったという
あの国はこうした経済性の格差が、国内での軋轢を生んで分裂内戦になってるって側面があるんよ
とにかく汚職が国中のマインドに根付いていて努力ってのができない人種 個人的に気になってるウクライナ側の動き
s://www.timesofisrael.com/zelensky-reportedly-strips-3-jewish-oligarchs-of-ukrainian-citizenship/amp/
ゼレンスキーを大統領にした立役者でアゾフ等右派セクターの出資者である富豪コロモイスキーがウクライナ市民権剥奪
s://t.me/readovkanews/41954
さらに自宅捜査
元々、アメリカから個人制裁、ロシアから訴追されててウクライナでも前々から不正が追求されてるような人物だけど
今のウクライナを作った人間でゼレンスキーの盟友のはずの彼を今追い詰めるのは不思議な動き
前々からのゼレンスキーと政争していた説もあるけど、何も今やる必要はあるまいよ
s://www.ukrinform.jp/amp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html
5月末に嘘つき人権監察官のデニソワが解任されたことと合わせて、ウクライナでゼレンスキーに反抗する動きが起きてないか？ >>232
リマン落とせずウ軍も息切れしてきて周囲の集落から攻撃する方針に変更した
ロシア軍も脆弱だしどこまで前線下げるのかわからんがドネツ川沿い、オスキル川守れなかったら
リシチャンシクすら怪しくなる まぁでも今回の国連に合わせたハリコフの反抗が成功したから
今んとこウクライナが主導権握ってる
ロシアとしては動員デモを鎮静化できるかどうかだな
戦果を拡大できずロシア国内も沈静化したらまたロシアのターンになるが
つまりここ1か月がヤマ >>199
帝政ロシアやソ連の頃から反政府運動はあるし、国籍からウクライナ人と一口に言っても、
今のウクライナの領域で続いてきたわけじゃなくて、帝政ロシア・ソ連と周辺国の力関係に伴って領域も変わってきたから、
東部のロシア系、中央部のウクライナ系、西部のポーランド系やルーマニア系でロシアや欧米に対する見方は全然違うだろう。 >>234
戦争中のどさくさに紛れてチョコレート王も潰したし野党の活動停止と資産没収したし 反戦運動→内務省監視→動員→激戦地導入
おそロシア >>236
動員デモなんて全く大したことはないんだが
むしろロシアの保守派右翼による、どうしてさっさと核攻撃しないんだ、ウクライナを消滅させないんだ
プーチンは裏切り者だっていう過激派の突き上げで集中攻撃されてるんだわ
ロシア国民が反戦なんてのは一部を切り取った真っ赤なウソで、実際はプーチンがこいつらを抑えていた
しかし無視できなくなったからの動員令なんだわ >>234
コロモイスキーまじか
何が起こってるんだろう いやぁデモは最初は小規模で一気に延焼する可能性があるからね
ロシア国民がこの流れに乗ったらプーチン失脚で終わるだろうね >>238
野党とか親露派とかとは違ってコロモイスキーはガチのゼレンスキーパトロン ハリコフで勝ってんだからヘルソンの橋頭保で被害出し続けず撤退すりゃいいのに
戦車は使い果たし、洪水で橋は流されゲリラ戦展開しても隠れる場所内から砲撃と爆撃の雨を食らいつづけてロシアの狩場になってる
https://i.imgur.com/FzbgF41.jpg >>242
プーチン失脚したら核戦争まっしぐらなのわかってんのかな >>235
ここ2、3日でクピャンスク東側に進軍しているらしいから今の段階でロシアに押し返されているって事はなさそうだが
確かにウクライナの攻勢は息切れしかかってるかもね
https://i.imgur.com/GlwZmJr.jpg
スバトボの司令部が爆撃されたし
ロシア側としても余裕は無さそうだが
https://i.imgur.com/09T1RRQ.jpg >>234
汚い悪魔のユダ金らはどんどん粛清していってほしい >>234
新しい後ろ盾ができたんだろうな
アメリカの大富豪とかバイデンとか >>246
電撃戦で十分な戦果上げてるし防衛戦の薄い部分を軽装備の兵士と装甲車両で
快進撃続けるのは無理だし
元々十分な砲撃、航空支援、戦車なしで突っ込んで成功してる
ここで息切れしても戦線上げたから大戦果
クピャンスク抑えられて本土からの鉄道補給も無理 >>244
ここは意味不明なんだよな
北と西から正攻法で進軍したら徐々に押し返せるだろうに
東部電撃作戦発動までは陽動として意味があったのかもしれんけど
まだ続ける意義があるのか、それとも南部でも何か企んでいるのか 新しいロシアの抗議運動が集結しているが、それは民主主義支持でも反戦でもない。
代わりに、それはロシアのウラジミール・プーチン大統領の支持者の中で最も過激であり、ウクライナでの6か月にわたる戦争でロシアのために展開された軍事的惨事にますます激怒している.
彼らは、プーチンが戦争をエスカレートさせ、より壊滅的な武器を使用し、ウクライナの民間人をさらに容赦なく攻撃することを望んでいます。
そして彼らは、プーチンの名前をめったに言及しないにもかかわらず、ロシアの軍事力と政治指導部がロシアの全力を抑えていると公然と攻撃している。
(略)
ロシアの裏切り神話の推進者は、単一の政党、運動、またはグループではありません。
むしろ、抗議者は、極右のイデオロギー、過激派の過激派、2014年のドンバス戦争の退役軍人、ワーグナーグループの傭兵、ブロガー、独自のテレグラムチャンネルを運営する戦争記者、および個々のロシア国営メディアスタッフの緩やかな連合であり、ほとんどがオンラインで活動しています。
一部はウクライナで戦っている兵士や傭兵であり、彼らのチャネルは募集ツールとしても機能しています。
他の人々は、戦前からさまざまな原因を促進することで、すでに控えめな支持を得ていました。一部はあいまいですが、ほとんどが国家主義的または右翼の問題です。
東ヨーロッパに対するソビエト連邦の支配の回復、新しいロシア帝国の建設、または「ロシア人のためのロシア」の促進です。
彼らのクレムリンへの忠誠心は、神のような歴史上の人物としてのプーチンへの崇拝と完全な服従から、右翼反対運動の活動主義までさまざまです。
しかし、国営テレビやトロール工場でのクレムリンの代弁者とは異なり、この無定形の戦争エスカレーションキャンプのメンバーは、ウクライナでのロシアの軍事作戦に対する痛烈な批判で団結している.
米国『フォーリン・ポリシー』誌の9/12の記事
つまり反戦だの抗議活動がロシアで盛んだとか言ってるのは一部をピックアップしたプロパガンダで
ロシアの主流派はウクライナをより痛めつけるようにといった方向で団結している >>256
ロシア側の発表では、マイダン革命から今回の開戦までに250万人以上、今回の開戦後には100万人以上がウクライナからロシアに難民として移住しているはずだが
その在露ウクライナ人たちは母国を取り戻すために過激派に加わっているのか、それともこの事態にオロオロしているのかどっちだろう >>252
揺動なのに死ぬほど突出し過ぎた挙げ句橋を全部落とされて孤立
何度も増援を送り死体の山築いて今もなお保持
ノーヴァカホフカまで攻めてロシア軍を分断とか言われてたけど無理過ぎる >>255
ロシアに併合されたらロシア本土に対してウクライナが攻撃したことになるから核での報復も有りになる
武器供給してる西側はどうするんだ >>259
むしろ核攻撃する名分を得るために住民投票を急いでいるのではないかと疑う >>259
本当に核使うかは疑問だけどな
戦術核使うぐらいなら高威力の通常弾の方が効率的かつ後始末が楽
戦略核を使うとしたら併合したいウクライナに使う訳にもいかず欧米英のどこかだが
そこらに撃つと報復が来る やらせでもロシア国内となったらウクライナ側も迂闊なことできなくなる
でも原発攻撃するウ軍だから認めないってごねて無視するか？
いや、できないか
やってみないとわからんか >>258
プーチン周辺に「まだまだヘルソンでもわー軍は行けますよ！」とロシア軍が報告上げられるようにするための餌になってるとしか思えん
気づいた時には西部からヘルソン市街地まで侵攻されてロシア部隊はまとめて包囲殲滅されてしまいました、ってのを狙ってるのかねぇ
アメリカが作戦立案に深く関わっているだろうし無意味な事を続けているとは考えにくいんだが まあアメリカとしてはウクライナ兵が死にまくっても
ロシアをより酷く痛め付けられれば満足なのかもしれんけど 米軍が常時作戦立案してウク軍が採用権を持ってる
ゼレンスキー大統領が軍と対立して押し切る事があるから文民統制は出来てる
蛇島とかイベント時の派手でわけのわからん作戦はイギリス軍主導
隠れる場所がない橋頭保に主力投入し続けて
まだなお死人増やして兵力足りなくなってゲリラ戦展開中
洪水で橋流されてまた孤立してまた橋かけて
ウ軍に余裕があるのか 5兆円そこらでロシア陸上戦力主力をウ軍が暴れて弱体化して疲弊させてくれるんだから
米にとってはイラク戦争以降ロシアに主導権とられた復讐としては安い費用
財政破綻してるのに戦争継続できるウクライナは幸運なのか悲劇なのか知らんが 大損害（ロシアから接収した兵器の1%にも満たないダメージ） >>265
そのゼレンスキーが英国特殊部隊に「護衛」されてるとも聞くが果たして ウクライナは兵器より兵士の損耗が問題
戦車は大量にあるが兵士がいないので幽霊旅団が2個存在する
武器は壊れても直す工兵がいないのでポーランド送り
ウ軍が損耗してないなら領土防衛旅団が東部に展開する必要はない
が
増加しつづけ減ってはいない >>268
こないだゼレンスキーがセルフィーとってて
真後ろの護衛にはドクロマークついてたｗ >>263
ヘルソンは微妙に橋が繋がっててロシアが維持してるのは、
奪還出来ればしたいであろうウクライナはともかく、
大戦略として見てるNATOの方としては囮として色々良さそうではあるよな。
ロシア側に東岸に引き上げられて川を防衛線にされたら色々やりにくそうだし。
ただ、シリアではアメリカが行き当たりばったりな事やってる反面、ロシアが割と上手くやってたが、それが今回のウクライナでは正反対になってるし、
アメリカだから必ずしも上手くやるし、無意味なことをやらないとは限らないので過大評価のし過ぎも良くないかと。 >>273
ヘルソン北西部はロシアの突出部として残して
ロシア軍に希望を持たせつつ
本命はザポリージャ側からメリトポリあたりまで一気に攻め込んで南部を東西に分断させるとか考えてそう
最終目標がクリミアの奪還だとしたら、ドニエプル川を挟んで膠着状態になるのはウクライナ側としては避けたいだろうし もしメリトポリを超えて海岸部まで奪還できれば
ハイマースでクリミア大橋の通行を妨害できるようになるはず
既にこっそり提供されているという噂のER GMLRSなら射程150キロだからちょうどぴったり届く
https://i.imgur.com/2YyR1cf.jpg >>10
米軍はロシア軍とシリアで睨み合っているが、もしウクライナへの支援をやりすぎるとシリアに駐在してる米軍がいじめられるかもしれないというリスク >>113
自分の発言を論理的だと思ってるなら重症だよ。そもそも話にならんから直球で言われてるのが分からんのかウク信は。 >>139
何とかならないから他所様のパイプラインから盗んでたんだろが。頼みの欧米は自分達の分確保するだけで精一杯だし冬来たら >>139
何とかならないから他所様のパイプラインから盗んでたんだろが。頼みの欧米は自分達の分確保するだけで精一杯だし冬来たら終わりだな。 >>275
橋は超えちゃいけないライン (´・ω・`) 手のひらモーターのコイルも暖まってきたところだぜ！ プーアノン「AFV4両撃破！大戦果ナリ！」
沖縄とか硫黄島の日本軍でももっと多いシャーマン撃破してるよ… >>282
「ロシア人に聞いてみた」とかでも
クリミアは攻撃されるかも、と言ってるロシア人は多いし
仮に橋をウクライナが攻撃したとしてもロシアは核で報復はしないと思う
既にアメリカから許可出てるしね >>280
それで？何か反論は？ソースを用いてロジカルに論破してくれるんだろう？高尚なウクアノン様、この哀れなプーアノンに見解をどうぞ。 ガスの話かな？
ウクライナは元々自国産だけで3分の2賄えているわけで
明日死ぬかもしれない戦地で戦う事を思えば
ちょっと部屋の気温下げて厚着してガス節約するくらい余裕だろw
工業生産が滞っているせいで電気なんか駄々余りで海外に輸出しているくらいだしな
ザポリージャ原発が止まった今は以前よりは需給が逼迫してきた可能性はあるが 戦況図でもへルソンは一進一退だもんな
ロシア軍主力が踏ん張ってる
橋もかけ直したらしいが良く士気を維持してるよ
ウ軍も無理攻めせずジリジリ攻めてる
正に天王山の戦いだね
へルソンの帰趨がこの勝負の分かれ目になるのは間違いない ヘルソン
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
↑
ウクライナ軍
馬鹿かよ 自軍の被害をお構いなしの異常な攻め方してるのがウクライナ
戦果だと喜んでる奴の頭がおかしすぎる
ロシアは一匹残らず駆除するまで占領と言わないから
ワラワラ歩兵入れて来たから駆除に時間がかかってるだけで
ウクライナ軍が大量に戦死してるの目に見えてんだがｗｗｗ
やっぱり大損害（笑） ウクライナが頑張りすぎて
メンツぶっ潰されたロシアは停戦せず長期化
欧州にとっては最悪なシナリオ
真冬の塹壕戦が見れるなんて素敵過ぎる ロシア
独裁国家
資源国
経済制裁に慣れている
人の命は軽い
ウクライナ
実質財政破綻
アメリカの支援がないと戦争継続は不可能
復興には数十年
欧州
ガスを使って暖房に利用するからガスがない
この状況で迂回して欧州からロシアのガスを購入してたウクライナに誰がガスを供給するのか
ドイツの国営企業は開戦前から儲かるから東欧にガスを逆流させて
欧州の燃料費上昇に貢献しボロ儲けしてたゲスい一面をもつ
ハルキウの最高気温15〜20度
最低気温7〜13度 シリアで行ったようにロシア側がアサド組んで長期戦に持ち込める体力があるが
欧州がどこまで我慢してアメリカがどこまで金出せるか
英国、家庭の光熱費8割上昇 エネルギー高騰で10月から
英国のエネルギー規制当局は26日、家庭の電気・ガス料金水準の大幅な引き上げを発表した。年間の光熱費は標準世帯のモデルケースで10月から3549ポンド（約57万円）と、現在の1971ポンドから80%高まる。天然ガスや卸電力などの価格高騰を受けた改定で、2023年には一段の上昇が見込まれインフレ加速につながりそうだ。
経済制裁した側がロシアより苦しむのも時代か >>289
良くもまああの戦況図見てロ軍有利と言えるね
仮設橋落とされたら戦意喪失してもおかしくない状況だよ
でもへルソン西側では押し返してるんだから凄い
大局的にはロ軍が袋のネズミ状態であることには変わりないけどね ヘルソンでウクライナ軍が橋を9月に入ってからポンツーンを敷設
大量に破壊され孤立
大量に敷設して合流
ダム破壊され流されまた孤立←今ここ >>101
全土を占領なんかしない
ウク軍の主要拠点を5年でも10年でも継続して居座り続ければいい イジュームで勝てたのは一気にロシアの8倍の兵力を集めたから
べつにウクライナが優勢になったわけじゃねえんだよな ロシアが一ヶ月以上ウクライナ陸軍最強部隊と戦闘して奪取した要衝を
ウ軍の集結把握してても増援送れずサクッと陥落もロシア側は問題抱えてる 安倍信者でトランプ信者がどうやればウク信になるんだ？
壷の中から出てくんな壷ウヨ
そもそも安倍やトランプは「中国北朝鮮が敵でロシアと韓国は敵じゃない」って路線
ムネオや馬淵に近い考え
海外ではウクライナのネオナチにやられたのでは？って噂が多いですよ ヘルソン
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
↑
ウクライナ軍
馬鹿かよ 自軍の被害をお構いなしの異常な攻め方してるのがウクライナ
戦果だと喜んでる奴の頭がおかしすぎる トランプはプーチン絶賛した
ネトウヨがQアノン化したからプーアノン
安倍好き過ぎる人達はアメリカの犬+反共だからウクライナ派
ネトウヨが大分裂して造語で罵りあってんだろ >>293
そこが新自由主義の弱点だな
企業目線の効率性しかないから、資源も生産もどんどん外国頼りになっていく
その状態で実需が逼迫したらすぐに庶民生活に影響が出る >>297
孫子の兵法にもあるやり方やんけ
分散してすべての戦線で守ろうとする敵は兵力が足りなくなる
攻めれば必ず勝つのは敵の守れないところを攻めるからである >>302
今アメリカは大急ぎで70年代からの国外分散の巻き戻しを進めてるよな
だから一時的にインフレになってもまた盛り返すのではないかな
70年代の繰り返しにはならないのではないか
日本もやらなくちゃダメなんだが、それは日本の事情次第 人口までそうしちゃったんだからもう無理だよｗ
国内で人口は賄えず
安い労働力を求めて移民で成立してんだから >>307
次のロシアのターンでキエフ陥落して終わりだよ >>274
ウクライナとしては下手にヘルソンを放棄されてドニエプル川を挟んでで睨み合いになった上に、
今回ロシアで動員される30万人規模の兵力を防衛と占領維持に充てられたら奪還は難しくなりそうだよな。 そもそもアメリカでさえ4月以降取られた領土とかいう消極的な戦果として扱ってる時点で、喜びはせよ鬼の首取ったように狂喜乱舞する事は出来んからな >>308
さすがにそれはウクライナ内部で政変でもない限り無理だろ ウクライナ軍は冬期の装備十分にあんのか
西側が提供すんのかね >>309
クリミア半島の水道網はヘルソンで取水されてるから
ヘルソン落とされたら干上がる
ドネツク落とされたら南部の鉄道輸送網壊滅する
…ウクライナの本命はこの二箇所だと思うわ >>312
冬季ロシア最強のコサック兵はウクライナの部隊
伝統的に寒さにはクソ強いんだよなぁ… ロシア軍3月にヘルソンで凍傷出しまくりだったし
ロシアンコサックは冬だめなん？ 核兵器を使ったらどの範囲が住めなくなるんだ？
たとえば福島ってごまかして住んでるじゃん、たとえば宮城県なんてすぐ隣にあるのに
避難さえしてないわけでしょ
実は、戦術核ぐらいだったら、ちょっとその周囲に近寄らない程度でどうにかなるんか？ >>313
運河って経路を見るとドニエプル川東岸で完結してるけどヘルソン市は関係あるの？ >>317
北クリミア運河取水堰はヘルソン州内
ヘルソン州は両岸にまたがってる
州都と州名が同じ
ハルキウ州ハルキウ市
ヘルソン州ヘルソン市
ドネツク州ドネツク市 >>310
まあ、プラマイで見ると極論ウクライナとしては一坪だってロシア軍が占領してる時点でマイナスだからね。
ただ、キエフに続き事実上ハリコフを諦めさせたのは大きい。 >>318
サンクス、やっぱ運河に関係するのはヘルソン州でヘルソン市は直接関係無いよな。 >>316
当時は知識が無かったとは言え、広島とか長崎も焼け野原で人がウロウロしてたり、撮影のメディアも入ってるし、
暫くしたら再建も始めてるから言う程の影響は無いのでは？ >>315
昔ながらの生活してるわけじゃないし、今の時代だとどれだけ装備や補給がしっかりしてるかじゃないか？
多分ロシアやウクライナのコサックよりアラスカ辺り出身の米軍兵士の方が強いと思う。
（流石に装備が良くてもテキサスとかフロリダとかの南部出身は厳しいだろうけど。） >>320
州都が陥落されても関係ないとはいいきれず
ノーバカホフカの安全を維持するのに緩衝地帯が必要
第2次世界大戦中赤軍がザポリージャのダム爆破で数万人が死んだのに
ウ軍はダムの端を執拗に攻撃したり国民の命をどう考えてるのかウクライナ政府は良くわからん まーた露のプロパガンダでうっきうっきのプーアノンが絶望するのはこの後すぐ！っｗｗｗ >>320
ヘルソン州ウクライナの中でもクソ田舎の１つでな
都市と呼べるようなの州都ヘルソン市くらいしかないくらい田舎なの
グーグルマップでもいいから見てみてほんと何もないから
なので建前上でも住民投票だの州の自治だのしようと思うとヘルソン市押さえてないと実質できない
ヘルソン州内にロシアがわざわざ投資して自治政府行政管区とかでも作れば別だろうがそんなのやらんし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
