【速報】高等裁判所、安倍国葬合法判決WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW [808839874]
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【速報】「理由がない」大阪高裁 安倍元総理の❝国葬差し止め❞求める市民団体側の抗告を棄却
https://news.yahoo.co.jp/articles/a087b1dcac57f2c9a395942c8cb0009b766fe033
安倍晋三元総理の「国葬差し止め」を求めた申し立てについて、大阪高等裁判所は市民団体側の即時抗告を棄却しました。
安倍元総理の国葬は、今月27日に実施することが閣議決定されていて、その費用は全額国費で賄われることとなっています。
これに対して、先月19日市民団体が、大阪地裁に閣議決定の取り消しや国費の支出差し止めを求める申し立てをしました。
今月9日、大阪地裁は、「閣議決定それ自体が国民の権利義務に直接影響を与えるものではないし、国費の支出により納税者の法的地位に直接の影響があるとはいえない」などとして却下したため、市民団体側が即時抗告していました。
大阪高裁はきょう、「抗告には理由がない」として抗告を棄却しました。
まあそうやろな
法的根拠がないとか妄言やしな
これが答え 司法が独立してるなんてどう見ても言えない三流国家なんで 最高裁判事も過半数がカルトだもんなあ
トランプの福音派みたいなノリで これなんとか裁判官全員と政治家だけで国葬費負担してもらうことできないか? 法的に判断すれば当然そうなるだろ
法律が悪いなら立法府に働きかけるべき てか違法判決出たとしても別に中止になったりしないし意味のない裁判だよ いや逆に何をもって違法だと思ってんの?
欽定憲法は書いてない事は違法だけど、民定憲法である日本は法で定められてない事は合法なんだわ はいパヨクの負け
我々日本人は皇室と自民党に忠誠を誓います >>20
これ、悪い悪くないは別にして合法なのは当然だろ
こういうマトモなケンモメンが増えればええのに 裁判所は国民のためのもんじゃないってことよ
腐敗してんだから てか国会通せって国会は立法府だろうが
じゃあ内閣は何のために存在してんだよ 弔意を求めたり黙祷を強要されなきゃ良いよ
そもそも論でそれって「国葬」じゃないよねって話でさ
万が一弔意や黙祷を強要されたら改めて訴訟起こせ >>31
立法府であると同時に国権の最高機関だから
当たり前だろうが ある現象にたいしてそれを取り締まる法律がなかったら裁判所って判決できないってこと? >>20
に尽きる
自民に政権を委ねておいて司法を叩くとかジャップ丸出し >>34
どこが当たり前なんだよ
国葬云々は行政だろうが 合法違法の判断をする以前に訴訟提起した者に訴訟を遂行する訴訟適格がないと判断してるだけだよ ていうかそもそも税金で安倍を国葬する理由がないだろ >>31
憲法83条だろ予算支出は国会通せってやつ >>44
予算を内閣が勝手に決められると思ってるのか?バカかお前 >>37
的外れすぎる
三権癒着へ言い返すにしてももうちょっとまともなことが言えないのか じゃあ閣議決定で少子化対策の為に
女は何処でも男に身体を開け、拒否権はない
と決定されても問題はない事になるぞ この判決って国葬そのものに合法とは言ってないだろ
国民は予算支出に異議を申し立てる権限がないって判決 まぁこれ自体はそういうもんなんでそうだろう
要はシステムがおかしいのよ
閣議決定すりゃなんでもオッケーっての >>56
気に入らないから替えろはネトウヨみたいだから辞めようぜ >>51
莫大な内閣予備費枠を作って事実上自由に決めて動けるようになってますが…… パヨクバカすぎwww
内閣府設置法も理解できないケセッキじゃんwwww
パヨクの主張は「根拠がないから国会を開くな」と言ってるレベル
賛成とか反対とか関係ねえよwwwwww
国の制度をまるで理解してないチテショッパヨwwww >>45
閣議決定は嫌儲で「内閣が独自に法律を制定する」みたいに使われているけど実際は議員や党からの質問に対して「〇〇は●●法の◎◎◎に該当すると認識している」という返答回答くらいのもの 法的な根拠がないからどの違法行為なのかもわからんし判断のしようがない 高速封鎖 コインロッカー使用禁止
裁判所は閣議決定の戒厳令を認めてしまった >>64
安倍政権になるまではそうだったけど今は違うよね 違法を訴えたのに
逆に合法であることが証明されてしもうたwwwwwww 法的根拠が無い国葬偽に税金使うのは法的におかしいだろ >>72
国葬に反対してるアホのことを俗にパヨクという >>52
内閣は国会から選ばれているのだからよほど変なことがない限り「癒着」しているわけだけどなんか違うのか? 安倍晋三さんは日本のために頑張ったよ
国葬にふさわしい人物 >>68
国民の生活の制限してるしそこらを争点にもっかい差し止めやれば止まりそうにも思える
間に合わなさそうだけど 言っておくけど最高裁だってむこう6年は安倍有利な判決がでるぞ >>46
これじゃん
いわゆる門前払い判決
行政訴訟にはよくあるやつ 国民に不利益がないというが
高速道路が封鎖されるという実害が出てるぞ
東京で訴えれば勝てるのか 司法トップの人事権を政権中枢に握られているので
政権の意向に逆らえません
三権分立というのは形だけですわ >>60
ここでは当事者適格が無いとして却下の決定をした前審に対する抗告理由が存在しないと判断されている
つまり国葬が合法か違法かの判断をする前の段階の話で却下されている >>77
その論点ずらしはひょっとして伝統的な統一仕草なの? 運送業者が不利益を被ると訴えれば勝ててたんだろうか >>1
やっぱり
日本には山神が必要じゃん
法も腐ってるし 現行法じゃそう判断するしかないんでしょ
それに国葬が違法か合法かの話じゃないし
閣議決定と国葬を国費で行うことの話してんだし
森羅万象を束ねる男 棄却じゃなくて却下な
却下はそもそも裁判で判断することじゃないと門前払いする判決
棄却は裁判で判断して原告に理由がないと判断されること 有事でもないのに閣議決定だけで国民の行動を制限する前例が出来てしまった カルトの広告塔を国葬するのは
日本のイメージを損ねるという事が考慮されてないな 当たり前だろ
無駄な税金使いやがって
次の火だるま こんなん下等裁判所やんけ
統一教会のいいなりの腐りきった司法 日本に独立した司法がないからここまで腐ったんだよな >>46
中国並みの独裁国家で草
もう東朝鮮民主主義共和国でも名乗れよ >>59
緊急事態に迅速に動けるようにする為って建前で
都合の良い様に使える財布だと思ってるのが自民党政権 まあそらそうやろな
侵害留保の原則考えればプロセスそれ自体に瑕疵はない 具体的な特定の被害者が居ないと裁判所はこういう判決するよ あんたの信条にも権利にも何も影響を及ぼさないのであなたの自由は何も侵害されていません、よってそもそも訴える資格がないよって言ってるのか? 言い換えると
裁判所「国葬令を失効させて上で、内閣設置法にある『国の儀式』の定義を内閣葬に限定しなかった立法の怠慢」 >>108
わーくにならぬ我が国は憲法でアメリカ型の司法制度を採用しているから原則として具体的な権利義務の侵害等が無いと訴訟できないことになってんのよ 司法の決定に従えないなら、
日本から出てってもらっても構わないんだぜ? NWO世界統一政府によるジョージアガイドストーン目標達成のための(世界総人口75億人→5億人へ!)殺戮無罪❗(笑)
アゾフ大隊無罪❗(笑)
ネオナチ無罪❗(笑)
イエズス会無罪❗(笑)
バチカン無罪❗(笑)
サンヘドリン無罪❗(笑)
欧州黒い貴族無罪❗(笑)
大室寅之助無罪❗(笑)
箕作圭吾無罪❗(笑)
ガーター騎士団無罪❗(笑)
300人委員会無罪❗(笑)
13人評議会無罪❗(笑)
12氏族無罪❗(笑)
カバールイルミナティー悪魔😈👁の13血脈無罪❗(笑)
日米合同委員会無罪❗(笑)
ジャパンハンドラー無罪❗(笑)
横田幕府無罪❗(笑)
ダビストック研究所無罪❗(笑)
GHQによる占領植民地化3S政策無罪❗(笑)
南北朝鮮カルト宗教支配無罪❗(笑)
工作員マフィア反社テロリスト政治屋軍団完全無罪❗戸籍を持たない&複数の戸籍を状況に応じて使い分ける闇の諜報機関工作員軍団無罪❗
1%側支配者層と上級国民絡みの麻薬売買無罪&人売り無罪&臓器売買無罪&生け贄無罪&賄賂無罪&汚職無罪❗からゆきさん無罪❗(笑)
在日特権無罪!同和特権無罪!大本営発表無罪!神奈川県警自殺認定無罪!(笑)
フェイクニュース無罪!NHK【日本犯罪者協会】無罪!(笑)
マネーロンダリング無罪!下級奴隷階層猿🐒からすべての資産没収&血税完全搾取無罪❗(笑)
政・官・財・金融・マスコミ・軍産複合体…闇😈👁のネットワーク連合ぐるみで真犯人隠し&冤罪でっち上げて替え玉犯人逮捕させての偽旗作戦事件すべて完全無罪❗(笑)
下級奴隷階層猿🐒の反逆者は非国民認定して特高警察👮♂🚨🚔&憲兵に拘束させ魔界圏FEMA収容所送りからの獄中死or射殺無罪❗(笑)
魔界の常識は世界🌍🌏🗺の非常識❗
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ 魔界の猿🐵から取り戻す❗
旧石器時代へ原点回帰したネアンデルタ-ルジャップ猿🙈の暮らしを取り戻す❗
古いものほど新しい❗
洗脳ジャップ猿🐵の放射脳を覗いてみれば、クロマニヨンズジャップ猿🐒原点回帰の音がする❗
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ パヨクストレスで10円ハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サタン😈👁に支配された国…文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランドを潰すのが統一教会⛪の目的なんだから利に叶ってはいるでしょう
『ゼロリセットなくして魔界の復活祭はなし!』
『グレートリセットなくして魔界の再生はなし!』
カルト大魔界帝国😈👁
東朝鮮皇国😈👁
グレートリセットで沈みゆく沈没船⛴魔界列島要塞🗾
終わりこそ始まり❗
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ 文が鮮明に統一されていて新鮮度抜群な真理省と安倍真理教徒たちの作戦勝ちだな…
安倍尊師は復活する
肉体の死は死ではない
魂は死んでない
肉体を入れ替えて天から再降臨するであろう…
アッベーアクバル万歳!
気象異変と大天変地異(地震は特に)に気を付けろ!
近々、魔界列島🗾にアッベーアクバルの呪いで災いが降りかかるであろう・・・・・
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ 立てよ国民!悲しみを怒りに変えて!‥
ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!‥………… 諸君!戦いはこれからである!!
安倍尊師は肉体を入れ替え聖戦士として最終猿🐒マゲドン決戦に戻ってくる!
目覚めよ!神軍!最終決戦!・・・
ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!… >>121
裁判所は
「お前らが選挙でまともな議員を選べよこっちに言われても困る」
って言ってる カルト大魔界帝国の最終猿🐒マゲドン決戦が近づいた‥
この闘いには勝者も敗者もない
次の文明への羅針盤🧭となれ大和の民よ!
ジーク安倍尊師!
ジークジャップ!
ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!ジーク尊師!
ジーク尊師!…………‥…………………‥…………………………‥……………………………‥……………………………………‥…………………………… >>63
まだ内閣府設置法とか言ってるキチガイが居て草
岸田でさえ内閣府設置法を法的根拠にするのは諦めてるのに
頭ほんこんかよw >>117
いや民定憲法下なら違法じゃないなら合法だろ 裁判所は
特定の個人に具体的な精神的肉体的経済的損害があったことを立証しないと
有罪判決を出さない
そもそも市民団体も本気で国葬を止められると思って訴訟してないだろ
「やった感」出してるだけ >>139
差し止め仮申請だから「そんな緊急性は無いでしょ だから審理しないよ」って言ってるよね 最高裁人事も安倍が握ってたせいでお友達しかいないだろうが 安倍の国葬って統一カルトの餌になれて幸せですって宣言するようなもんだから本来なら右側の人たちにとって極大の敗北なんだけど どうして彼らは左側だけの敗北にしたがるのだろうか >>144
納税していることを理由に行政の特定の行為を差止める権利はないくらいニュアンスじゃないの >>146
右側じゃなくてツボ信だから勝利なんじゃね?
本当に右なら国葬反対した自民党員みたいに言うでしょ 法的根拠がとか言ってたけど自分たちの法的主張に根拠がなかったね >>59
歴史的に議会って国の財政を統制することが役割だから、災害みたいな緊急時でない限りは予備費ではなく国会を通すのが普通だよ とりあえずお前らにできることは選挙で最高裁の裁判官を辞めさせることくらいだ 国葬とか呼ばずに自民統一葬って呼べばいいんじゃね?
どうせやるんだから海外に自民統一葬をしっかりアピールしなきゃ これそもそも訴訟要件を満たしていないという判断だろ?
国葬が合法なのか違法なのかは関係ないぞ >>8
もし違法判決とか出したら、来年4月から稚内の簡易裁判所で交通違反担当にされるからな 自ら自発的に合法違法判断をするわけでもなければ
市民からの訴えを契機として判断することもしない >1
俺も国葬反対だが、法的には今更騒いでも無理なんだよね、日本の法体系が、いい加減なのはこれに限らないから 日英のような議院内閣制においては、立法府が行政府に対して大きな裁量権を与えているんだよ
このことを理解してない人ほど、「アメリカの大統領制の方が強い権限が」と言う
これは間違いだからね 国会開かず「理屈じゃない」という政治家一人の一存で税金使って強行されるものが合法?
二度と先進国を名乗るな >>173
閣議決定されてるので無問題
最高裁まで行っても同じ >1
民事訴訟で訴える以外の大衆訴訟は法的根拠が無いと出来ない、サヨク弁護士が一票の格差裁判してるが、これは公職選挙法に記載あるからだよ、ちなみ第一審は高裁
普通の民事訴訟で訴えるには、原告の具体的、直接の損害が無ければならず、その為に却下となる
日本の行政法の考えで、国民の権利侵害が無ければ国事行為として何しても良い事になってる事も問題なんだよ、これ自体から議論が必要 「集団自衛権」の解釈改憲に対する差し止めと一緒
許可⇔禁止の狭間のグレーゾーンを
都合の良い解釈で
為政者に突かれないように
国を縛る憲法の穴を塞がないと だって桜を見る会とかそう言うのと一緒でしょ?
やる根拠もないけど差し止める根拠もない
ただ民意としてやるなってのが優勢で民主主義に則って政治をするかしないかの問題なだけ 日本の職業裁判官は国に都合の悪い判決書くと出世できなくなるから >>178
予備費という魔法があり、これが給付行政(国葬、桜の会、連合💙💛との会合)なとに使われるからね >>179
それもあるが、その前に根本の法体系がダメ、
自由心証主義も まず、予備費が違憲と言う事から主張しないといけない、予備費の中には政府が国民の権利侵害以外のなんでも出来る事になってるから
オレは予備費でも連合💙💛優遇とかそう言う差別的行為は規制出来るようにすべきと思う>1 >>183
地裁却下判決でも一応、審理はしてるはずたが、多分一回法廷開いただけで、即出してる筈 内閣設置法にある国の儀式とは
大震災の追悼式や戦没者慰霊式と同じく
内閣葬のことである
と明記すれば良い
今回の国葬の議論と並行して
「国葬に関する法令を整備する気はない」と
閉会中審査の 丁寧な説明中に 明言した岸田の手前
それは無理だろうけど >>1
おじいちゃん火炎属性付与のバフたきそうだな
【速報】国.葬反対で焼身自殺未遂の男 「70代くらいの高齢者」だったwwwwwwwwwwwwww [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663724054/ >>161
閉会中審議で岸田の答弁聞かなかったのか?
あいつは「侵害留保説で立法不要」で閣議決定の正当化してるし、内閣法制局も「内閣府設置法は新たな儀式を創出することを想定してない」と答弁してるが >>22
税金の支出は用途が定められてるから書いてない事項には違法であり支出できないんだが もう司法も潰せよ、こんなん行政の下部組織で三権分立してねえじゃん 直接影響無しを2回も…間接的な影響には言及無し
例えば国民の税金で作られた道路の通行止めは交通権に影響がないとはいえない 佐藤栄作を国民葬とした75年三木内閣「国葬令は廃止されており、国民葬が最も今の時代に即している。吉田元首相も適用法規はなかった」 [452836546]
http://greta.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1663765718/ お前らも国葬してもらえよ
俺も頼もうかな
どこに頼めばしてくれるのか知らんが >>198
でも国葬で誰かの権利侵害されたか?国民一人あたり5円とかだよ?
サヨクの考える法律論は常に巨悪自民奴 合法違法の判断には踏み込んでないが?
このへんある程度勉強してないとわからんからウヨサヨ揃って勘違いしてるな >>146
現状の否を認めると、これまで積み重ねてきた自分の過去を全否定することになる
今までやってきたことは何だったんだとアイデンティティが崩壊
その恐怖から逃げるように他者を攻撃して自らを正当化する
客観視できない洗脳と同じ状態とも言える 少なくとも国会と内閣は一緒だろ?
そんなのに裁判所が太刀打ち出来るわけない
日本は二権分立 やはり山上様は正しかった
この国の司法は腐っている >>193
漢字wwwwww
小学生からやり直せよバカパヨクwww 国費の支出で納税者に影響ない
とかマジでどういう考えなんだよ判決
やべーだろ >>87
どう機能してないか説明は出来ないケンモメンであった。。。。 >>8
安倍ちゃんの胸先3寸で捕まるかどうか決めれる国だもの >>219
議会通しても無いのに説明する必要があるかすら疑問 何でネトウヨはスレタイを捏造するの?
何でネトウヨはこういうスレでは「大阪」を隠すの? はいパヨコロの負け
嫌儲一同、国葬に賛成します
偉そうなこと言ってすいませんでした嫌儲を代表して謝罪します 最高裁で出たら革命が始まるな🤪
もはや革命しかない😁 10年後には三権分立という言葉は公民の教科書から消えてるだろうな >>199
ワロタ
こんなの国葬やり放題だもんな
少なくとも議員ならみんなできそう 裁判官だれだよ
高裁の連中って誰が決めてるんだよ? 山上や国葬反対派の犯罪者が義憤であるかのように装っているがこれが現実 そもそも「事務を行うことが出来る」という文面で「儀式をやる決定」をするのがおかしいからね >>44
国会は内閣に優越する
主権者の国民の最終的な意思は国会で決める
これは議員内閣制の基本構造 >>216
最高裁の判決は時間的に国葬終わってから
休祭日は役所やってないし。 トランプが真っ先に裁判官いじったように、安倍がいじってないわけないんだよな ネト🏺大勝利で右翼と左翼がまけたのかよ売国奴め!😠 >>237
だから毎回そんなことやってんなら内閣いらないだろ >>240
止められるかどうかだけが問題だっていうなら殺人事件を起訴して犯罪者を牢屋にぶち込む意味がないだろ >>241
最高裁のことだろうけどこれは地方、高裁と最高裁関係ないやつだぞ >>246
裁判官として出世するには誰に評価してもらうんだと思う? >>244
例えば行政として内閣は戦争を始めることができる
しかし必ず議会で国民を説得しなければならない
説得して国会で国民の意思が決まる
国会が最終的な国の意思決定機関
内閣よりも国会が上なのだ
それを根拠に予算が議会で通る
予備費だとして国会の承認の要らない予算を勝手に使っている岸田政権は
憲政の常道を完全に逸脱している独裁政治 >>247
正しい判決を出したら評価上がると思ってるかもしれないけど実際はたくさん判決を出せる人が優秀な裁判官で同じ業界で評価されて出世していく人
評価に左翼右翼要素はないよ >>249
「業界」で評価されていたとしても実際に人事評価を下すのは誰なのかな? キチガイ「裁判所は安倍晋三に操られてる!」
↑
こいつらが日本にしがみ付いてる理由はなんなの?
そこまで終わってると思うなら普通はさっさと逃げるでしょ
明日自分が死刑にされてもおかしくないじゃん 判決出したのは誰だよ
住所、氏名、年齢、家族、ほんで田んぼ、はたっけ!ビルディング!すべってのものを出しなさい 反日朝鮮カルト大勝利って事なのになんでウヨは喜んでんだw >>253
話が噛み合ってなくて笑う
ほんとキチガイが増えたよなこの板 >>251
日本の裁判を支配しているのは最高裁事務総局
ここは裁判官の人事権で裁判官を支配し判決を歪めてきた >>255
かみ合ってないと思うのはお前が日本人じゃないからだろうなあw >>258
カルトは俺に危害を加えないけど
お前らは存在自体が不快だからね😂 てか安倍の都合で公安の監視対象から外したレベルなのに、治外法権だろ安倍関係 >>241
一番有名なのは長沼ナイキ訴訟調べりゃわかるよ
この国に裁判官の独立がない。スゲーヤベー国だってね
地裁レベルで干渉だからなwww まして憲法上で限定列挙されてても統治行為論で逃げるかもねわんちゃん やればやるほど司法への信頼が失墜するだけだからどんどんやれ
司法の独立なぞ存在しないことを国民に徹底周知させろ 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか? マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家(日本)が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■(日本人は)人間的に考えれば赦すことのできない民族
■(日本は)自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 >>251
腐っても実家みたいなもんだろ?
それでも愛しちゃいかんのか? >>166
おじいちゃんが火炎属性付与しながら
叫んでいたみたいだな >>269
いや、いつ殺されるかわからないなら愛着あろうと飛び出すやろ
引きこもりニートと同じで文句言いながら親に甘えてるだけじゃん 左のネトウヨが言うようにこの国がカルト教団に乗っ取られてて
言論の自由はなく司法もまともに機能していないのならそれこそ国葬反対デモ(笑)なんてできないでしょ
この国はそういうのを許してくれる優しい国だと左のネトウヨ自身が認識してるからこそ好き勝手言えるわけで
親に甘えてる引きこもりニートと全く同じ
ガチの毒親で身の危険があるなら黙ってじっと虐待を受けるか実家を飛び出すかどちらかだよね 右のネトウヨ「日本は在日朝鮮人に支配されてる!」
左のネトウヨ「日本は朝鮮カルトに支配されてる!」
これもう左右で分ける必要なくなったよな😅 納税者の社会的地位に対する直接の影響ってなんや!? >>271
流石にまだあっちの国みたいに殺されなさそうだからなぁ
つかむしろニートなのは国で俺らが養ってる側なんじゃねーの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています