北海道新幹線の工事費、約２兆円から「算出不能」に変更、「ダイヤモンドカッターで砕けない巨大岩が出現した」😨 [422186189]
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https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-09-03/2022090304_03_0.jpg
政府は２日までに、日本共産党の紙智子参院議員が８月５日に出した「北海道新幹線札幌延伸事業に関する質問主意書」への答弁書を決定しました。
財務省の財政制度等審議会は４月に、２０３０年度末に開業を目指す札幌延伸（新函館北斗―札幌間）の工事費が１兆６７００億円から、最大７０００億円も膨らむ可能性を示しました。紙氏の国会質問に斎藤鉄夫国交相が「（工事費については）鉄道・運輸機構が精査している」と答えながら、答弁書では精査結果や情報公開の時期を「示すことは困難」と進行状況を明らかにしませんでした。
国交省が「札幌と小樽を結ぶ札樽トンネル工事で発生土の受け入れ掘削工事が３年程度遅れ、巨大な岩塊（がんかい）が出現した」と答弁したことから、トンネル名や岩塊について質問。答弁書は「羊蹄（ようてい）トンネルで１０メートルを超える巨大な岩塊が把握された。岩塊を砕いて除去する工法を決めて、地方公共団体と地権者等の関係者に個別に説明した」ことが明らかになりました。
また国交省は「鉄道の競争力が向上することに伴い」、航空機、バス、乗用車などの競争力は「低下する」と認めているにもかかわらず、「交通機関（全体）の需要予測はしていない」と回答しました。
紙氏は、「札幌市は３０年に札幌オリパラ開催をめざして新幹線や道路等の大型開発計画を進めている。コロナを経験して医療、福祉の充実を求める市民の声をよそに、地方負担が伴う新幹線の札幌延伸工事を見直すべきだ」と語っています。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-09-03/2022090304_03_0.html
岩塊が見つかったのは、北海道の倶知安（くっちゃん）町とニセコ町にまたがる全長9750mの羊蹄トンネルのうち、札幌側の比羅夫（ひらふ）工区（延長5569m）内。坑口から3468mの地点で、岩塊が掘削方向に約15m先まで塞いでいた。
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01217/youtei1.jpg
鉄道・運輸機構の広報担当者は「トンネル工事の事前調査では、岩塊を見つけられなかった。岩塊の強度は1mm2当たり150Nを超えており、シールド機で壊せないほど硬かった」と説明する。
比羅夫工区は、奥村組・日本国土開発・札建工業・山田組JVが16年12月～24年8月の工期で施工している。岩塊発見に伴う掘削中断で、同工区の完成は大幅に遅れる見通しだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01217/ わーくにってロクな資源ないくせに、意味の無い巨石だよ！は沢山見つかるな
2019年にみずほ総研が行った調査によると
北海道新幹線札幌開業による貨物廃線の経済損失は年間1462億円に達するという…
https://diamond.jp/articles/-/310207?page=4 六ケ所村、もんじゅ化するつもりか
そんな金は日本にもうねえんだよ まだ全然中止できる段階だけどそんな選択肢はないんだよなぁ 北海道なんて土地余ってるんだろうから平地だけ走らせりゃいいのに ダイヤモンドカッターで砕けないってなんでできてるんだ？ 五輪やる気で計画進めてるのかよ
これもう内定済みなんじゃねえの ダイヤモンドより硬いものなんてないって聞いたんだけど
宇宙からの物質だろ JR廃止で過疎化する一方の北海道に新幹線敷いてどうするんだよ なんで有効な少子化対策とか全然しないくせに将来の負担になるようなことばっかすんの？ これもいつも通り「今更止められないという結論となった」でゴリ押すのかな 丘珠空港を２０００メートルに延長して
羽田空港からバンバン飛ばし地下延長してたほえが
安くて早いやろ！？ 山を支えてる柱だろう
穴開けたら山ごと崩れてニセコスキー場も無くなっちゃう ＞ 岩塊の強度は1mm2当たり150Nを超えており、シールド機で壊せないほど硬かった」と説明する。
https://www.yama-kk.com/information/%E7%94%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%BA%A6/
＞ちなみにN/mm2とは、コンクリート強度の単位。ニュートンパー平方ミリメートルの略で ２１N/mm2とは、１０cm角の柱で約２１トンの重さに耐えられる強さです。
10cm角の柱で150トンに耐える強度
コンクリートの7倍超 まー日本人の場合「共産党が反対ならやるべき！」で固まるから >>37
在来線は競争力がないのだから競争力の高い新幹線に置き換えること自体は筋が通っているが
ローカル線というものは1時間に30～40kmしか移動できないから利用する人間が少ない
新幹線は1時間に200km移動できるのだから自動車やバスと比較しても競争力が高い >>43
大昔は北陸新幹線のトンネル工事中止にしたりあったのにな もう今までの工事やり直すつもりで発破かけないとなんにも進まなそう ＞「交通機関（全体）の需要予測はしていない」
マジでこういうの勘弁してくれないかな
タワマンが立って住人は増えたが電車そのままで満員電車になるて話があるが
ああいうのは全てを把握してる市の無計画からきてることだし 穴を塞ぐ岩、と言うと黄泉比良坂を塞ぐ千曳の岩かな
どかしたら黄泉の国と繋がって安倍ちゃんが蘇るかもしれんぞ だから都市部に移住させろよ
廃村どんどん進めろ
無駄な道路鉄道インフラ作るな 素人なので全然解らないけど150N/mm2ってどれくらいすごいの？ 諦めろよ、ただでさえ在来線の維持もできないのに新幹線の需要があると思ってんのか？ 羊蹄山の近くって掘って大丈夫なの？
ルート選定からミスってるような気がする >>48
ほんこれ
でも横田空域のせいで羽田はパンパン >>54
よく分からんけどこれなんかに活用できないの？ 迂回させろや無能
>>56
新幹線で通勤通学させるつもりか？
定期代いくらかかると思ってるんだ 西九州の新幹線も似たような感じだったけど
赤字が酷いからもう作るのやめようって話になんないのかな 東京五輪汚職事件で札幌オリンピックも絶望的だし、無理に2030年に開業しなくてもいいだろ。 >>92
インフラ整備の抑制は嫌儲民が激しく抵抗するネオリベ改革の一種だが 2兆円かけて毎年赤字出るならもう中止した方がええんじゃね 関東人より東北人が函館より北に行くために新幹線は必要なんだよ
千歳までの飛行機が高すぎるからな
列車だと新青森駅からですら札幌まで4時間半以上かかるから東京に行くより時間かかるし体力も厳しい
おかげで東北人は函館より北に行ったことがない人間がかなり多い >>46
JR北海道は新幹線なんて欲しくねえぞ
在来線より赤字路線になるからｗ
国と自治体のゴリ押し
左の上田札幌市長ですら推進派だったからなあ >>92
四国もそうだけど新幹線があれば勝手に人が来て金を落とすとおもってる
自民案件だからやめるという選択肢はありません なんでそんな硬い岩が比較的浅い位置にあるんだろう
地盤が下から上がってきたんかな いくらダイヤモンドが硬くてもダイヤ砥粒を付着させている部分はそうでもないので使ってるうちに剥がれてくるのよ
使い古しのダイヤモンドヤスリを見ればわかるけど 赤字が問題ならば「医療、福祉の充実」も赤字といえるが、共産党はコンクリート・土木費だけは異常なまでに敵視する
本来は競争力が低い在来線は新幹線に置き換えるのが筋だが、共産党はネオリベ改革の一種である「インフラ整備の否定」を肯定した これも五輪や国葬と一緒で政治屋のメンツの為に損切りできずに大損こくんだろうな
もちろん最後は税金で補填で 強度が 150MPa もあるような地中に埋まっているものを 15m に
渡って粉砕するとか、正直諦めたほうがいいのでは？と思うレベル。
上越新幹線の中山トンネルみたいにルートを再策定した方が良いんじゃ
ないだろうか。 安倍総理が残した功績
>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください >>74
ただ、新幹線はどんなに赤字になろうが廃線にはしないだろうから
在来線の廃線をしすぎて市民にとっては望むと望まないとに関わらず
新幹線が唯一無二の重要な交通インフラになってしまうかもしれんw >>78
緩和されて都心上空飛ぶようになって文句言ってるのがトンキンクオリティ >>104
自民党政権で新幹線整備はガンガン抑制されてきたが
本来ならば今頃、特急列車が走っているような主要幹線はすべて新幹線に置き換えられているべきだが >>100
北海道東北間の需要なんかたかが知れてる。たがいに「行く用事を思い付かない」んだよ。
737を１日4往復させりゃいいレベル。
それなりに期待できるのは実は札函間なんだけど、これも(室蘭苫小牧で稼げる)在来線+飛行機でいいわな。 なんかの鉱石だろソレ
北海道は見つけられてない未知の鉱山まだいろいろ有ると思うわ。 >>2
鍋立山トンネル再びかなこれ
あっちは物量で押し通したけどこれ崩せるのか？ 空気に触れたらブクブク膨れる蛇紋岩よりマシだろ爆破しとけ 予算内で出来ないなら止めたら？
北海道新幹線なんてどうせ空気を運ぶだけなんだし
まあ予算を増やす言い訳なんだろうけどさ >>118
旅客輸送は新幹線・高速道路、貨物輸送は高速道路が最も合理的で地方の生活の質を高めるだろう
新幹線は駅間30km間隔ならば高速道路や一般道で十分対応できるので在来線は廃止でも大して問題はない 札幌千歳空港函館で引っ張っとくのがよかったんだろうな
本州ありきで線引っ張ってるからおかしくなる まじで人口が減る田舎に新幹線なんていらねえっての
ただの自民党土木利権だと気づけ馬鹿国民 >>34
国葬に何のためにバッハ呼んだと思ってんだい >>2
質問主意書
二
二〇三〇年度末の札幌延伸区間の開業を目指す延伸工事の工程や事業費の精査について、作業の進捗状況と精査の終了及び結果公表の時期について示されたい。
三
（略）
「全体の工程や事業費の精査」を行った結果は、影響が及ぶ沿線自治体、住民に対し、ただちに説明を行うとともに、意見を聞く場を設置する必要があると考えるが、政府の見解如何。
答弁書
二及び三について
お尋ねの「延伸工事の工程や事業費の精査」については、財政制度等審議会の指摘も踏まえ、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構において進めているところであり、現時点で精査の終了及び精査の結果公表の時期並びに精査の結果を踏まえた対応をお示しすることは困難である。
参議院
北海道新幹線札幌延伸事業の事業費及び輸送密度に関する質問主意書
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/209/meisai/m209002.htm ダイヤ💎しかないだろ。世界中の富がわが国に集まるわ。 >>136
みんな都会に行くから観光()のために必要なんだよ 新幹線30兆～50兆円投入を 自民PTが提言案
https://nordot.app/899960705835696128
50兆円あれば巨大岩も木っ端微塵だろ >>136
人口減少ならば地方のインフラは全廃止でも問題ないが
新幹線不要論こそネオリベ改革の一種
コンクリートから人へを支持する人間は新自由主義者だ 距離的に北海道本州間は飛行機で行くだろうから
北海道内を新幹線で繋いだ方が地元民には恩恵がありそう >>4
能力もなく不満だけ垂れる国民性を表してるな 「地方の新幹線は不要」という論理は地方に自己責任を押し付けるネオリベ思想そのもの
明治時代に作られた競争力の低い在来線を地方に押し付け、本来は昭和の遺物である新幹線すら整備されない
西九州新幹線は駅間は10～20kmまで短縮されているのだから、この駅間ならば並行在来線も不要だろう >>136
自民関係ないぞ
立憲すら賛成してるぞ というか道民が望んでる リニアのほうなんてそんなのばっかあるんじゃねえの？
大丈夫なの？ てか東京が老人抱えまくってて一番やばいんだけどな
退かせられないから道路も全然繋がらん 上越新幹線では迂回しただろ、これも迂回でいいんじゃね？遅くなるけど >>81
第三次大戦後の世界で投げるくらいしかないな >>159
こういうニュースになるような仕事って
ゼネコンも名前が売れりゃいいってスタンスで
赤字覚悟で受けるから言うほど得してないよ おっ 中抜きタイムかな
ピンチをチャンスにするんだね知ってるよ 最初から大赤字決定路線
賛成した連中は全部赤字分を補填させるか処刑して殺せ 公共工事の工期伸びるとかゼネコンからしたら最高のことだから意地でも迂回しないだろ
100年かかろうがその岩を破壊しようとするし、100兆かかろうが金は税金から出すよ
ましてやあの鈴木知事と創価国交相が絡んでやってる工事なんだから迂回なんて賢いまねは絶対にしない 山を舐めるなじゃないけど自然を舐めるな案件
もう中止で >>157
工事は絶対にするという事で予め結論が決定しています
この条件で施工前に調査したとして不都合な調査結果が出たらどうなると思いますか？ シールドマシン使わずにダイナマイトで発破かけてなんとかならないもんなの？ 札幌五輪の費用は市債を市民一人頭5万円ぐらいだっけ？
市民かわいそうだなｗ
無駄金に消えていく 遥か昔、宇宙より飛来し鉱石
その名はオリハルコン。遂に現代に蘇る 西九州新幹線は駅間が平均16km。特に武雄温泉駅から嬉野温泉駅は10kmしか離れていない
平均16kmならば単純に考えたら駅から最も離れた中間地点でも8km移動すれば駅がある計算になる
8km程度の移動ならば路線バスでも精々20分なので並行在来線を無理に維持する理由もない
共産党は在来線はどうせ維持しろというのだから、それならば競争力の高い新幹線に置き換えるのは当たり前
地方の生活と経済を真に考えているならば、特急列車が走っている路線はすべて新幹線に置き換えるべきだろう 岩くらい普通にあるだろう
まさか山が全部土でできてるわけでもあるまいに あとから予算を引き上げる方法を中国から学んでしまったか、、 ＞最大７０００億円も膨らむ可能性を示しました
このうち中抜きされるのはどれくらい？ 明らかに採算取れないの分かってるのに何でこんなの作ってんだよ >>197
「明らかに採算取れない」のは自動車・高速道路に対して競争力を持たない在来線だが
競争力の低い在来線の維持には拘り競争力の高い新幹線を否定するのは道理が通らない 借金は国民の資産やぞ
どんどん赤字国債出せばいい 工事費はそのままgdpに加算される
100兆円工事すれば日本は100兆円豊かになるんじゃ
インフレしてもそれを上回る国債発行すればええんじゃ >>193
実際に並行している大村線は廃止しないで長崎本線を切り捨てたのは納得いかんわ >>122
奇跡的に死者0の特急トンネル火災事故が発端で
メンテが大変な新型ディーゼル特急計画中止
代わりに新幹線札幌延伸前倒しの流れなので
JR北海道は新幹線に乗り気じゃなくても反対は出来ないのさ 新幹線繋がったところで都心から札幌やニセコ行くにも5時間かかるからなあ
リニアにしてくれれば最高だったがそれこそ無理だわな、できても料金高そう
東北議員の親族用ってとこか 達成不可能な目標なら無限に中抜きできるってついに気づいたのか >>4
米軍基地作ってる辺野古の岩盤は豆腐並みの強度だぜ >>211
スーパー堤防（）とかで既に気付いてるだろｗ もうこのトンネル核実験にでも使えよ
そろそろ核武装したいし ダイヤモンドで壊せないという事は、
その岩は宇宙一硬い物質で出来ているのではないか？ 飛行機でええやん
飛行機飛ばない天候の日は休みでええやん リニアは静岡のせいにしてるけど、本当は同じような状況なんじゃないん？
／⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧,,∧＾ω＾） ＜ このスレ定期的に立つNE！
/・ ・`ヽと ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ 学会から追放された学者が「あれに触れてはならん！」と警告するやつ 10万年前の人類が残した高レベル放射性廃棄物格納容器だったりしてな 工業用ダイヤモンドカッターの刃が欠けるとかよくあるんだけどな 言い訳は良いわけねぇ >>230
＞また国交省は「鉄道の競争力が向上することに伴い」、航空機、バス、乗用車などの競争力は「低下する」と認めているにもかかわらず、「交通機関（全体）の需要予測はしていない」と回答しました。
逆説的に国交省は鉄道の競争力が向上することを認めているし、赤旗（共産党）も「鉄道の競争力が向上することに伴い」に言及しているのだから、
共産党も新幹線の競争力の高さを暗に認めているといえるだろう
新幹線の競争力の高さを否定する人間が存在するのだろうか 何で北海道なんていう無価値な限界集落に今更新幹線なんて掘ってるの？
あたまおかしいのか？ そんなに巨大でクソ堅い岩塊を
計画段階で実施した地質調査（特にボーリング調査）で見落とすわけねえだろボケ
費用対効果を算出する時に費用側（工事費）を安く見積るためにわざと無視したんだろコラ もうロシアに核爆弾投下してもらえよ
スッキリするぞ 駄目じゃ！その岩を動かしてはならん！
みたいなジジイは出てこないの >>125
硬いほうが楽じゃね？
道具揃えて時間かければ突破できる 財務省「ダイヤモンドドリルでも砕けない岩があるんですよ」
昇太「どんなモノなんです？」
財務省「規制っていう岩盤なんです」 >>48
滑走路は長くできても駐機場とかターミナルの場所ないんじゃないの 北海道新幹線なんて死ぬまで乗らない自信あるわ
何兆円も税金使って中国人をおもてなしするために使うとか胸熱だな
もはや制度的に日本人中国人の奴隷じゃんｗ じゃあ動画撮ってYou Tubeに挙げてよ
たぶんバズると思うよ ダイヤモンドなら簡単に砕けるから
なんか勘違いしているやついるな こうすれば良くね？
>>235
>>257
道新の世論調査でも新幹線支持は多数や こういうのは事前に地質調査みたいのやるんじゃねーの
行き当たりばったりすぎるだろ トンネル工事で非常に硬い岩石を砕く技術は昔からあって
専用の機械で鋼鉄を打ち込んで破壊していく
専門の業者もいる トンネル工事で非常に硬い岩石を砕く技術は昔からあって
専用の機械で鋼鉄を打ち込んで破壊していく
専門の業者もいる ぶっちゃけるとビジネス的には
札幌支社で定時後にそのままブルートレイン乗って朝9時に上野着いて東京本社に出社して仕事して終わったら羽田行って飛行機で千歳戻って自宅で寝て翌朝札幌支社で仕事
が出来た北斗星の方が有用だった 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 オリンピックは広告や土建屋などの税金中抜き企業にとってはボーナスステージだからな
最初から想定される予算の数倍になる
だからオリンピックは立候補すらさせちゃ駄目なんだよ ダイヤモンドカッターで砕けないってそんなのあんのかよw ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/DDP_Diamond_Cutter.jpg >>290
何かをやったり何か工事するたびに文句ばかり言うがどうしたいんだよ ひょっとして鉄道運輸機構って国鉄時代のキングボンビーこと鉄建公団とかわらない…？ >>299
住宅地の真横だからな
300m伸ばすだけで調整が大変なのに
大型旅客機飛ばせる倍以上の4000m級にして 発着便数増やすとか出来るわけない
札幌 丘珠空港の滑走路延伸計画めぐり初めての住民説明会
09月02日 09時20分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220902/7000050242.html 我々ケンモメン一同は心より動労千葉を応援しています！ なんでこいつら新幹線開業すると使う目的も違う並行在来線廃線しようとするん？
ほんと自民仕草 在来線の横とか真上に通せば良かっただけだろ？
計画やり直しな！ >>317
JRから分離される並行在来線を廃線にすると決めたのはに「沿線自治体」だよ
国でもJR北海道でもない >>4
お前頭悪いだろ
山の中には今でもあるんだよ
命の価値が安いアフリカみたいな国じゃないから採算合わなくて取れないだけ 北海道はこれから衰退してくだけなのに、無駄なおもちゃ作ってる場合じゃないだろ >>212
じゃあ北海道のここに基地作ればいいのか >>32,151
子育て支援が今後も無いことを前提に、除排雪不要にするためトンネル中心の計画になっている
てかそれを言うなら本州島も土地は余ってるやんけw >>193
お前は最寄りの進学校に通うために毎日往復32km通学できたのか？ >>66
建築を不許可にしたら自殺名目で暗殺されるんだよ、ここはそういう国
デベ舐めんなよマジで >>67
お前知ってるか？トランプさんは本当は勝ってたんだぞ？ >>68
その岩が製造された時には相当な高温高圧だったんじゃね？ >>321
「並行在来線のJRからの分離」は強制じゃなくてJRの任意なんだけど？
九州新幹線の平行在来線とか熊本鹿児島の県境にまたがるゲロマズ区間だけ三セク化して処分した >>82
排水ポンプの維持費、登坂能力のある新幹線車両の開発費と維持費は永久にお前が出し続けろよ 五輪会場の建設工事中に巨大岩が現れたので予算が見込みより大幅に増えました！ >>100
関東平野の高卒層ってLCCで主要な観光地に行けるんよね… 道民のほとんどは新幹線を望んでない
それどころか迷惑だとさえ思ってる
九州の罪悪感軽減で作るだけのお荷物 >>289
これを見ると関東-東海-関西を一本のリニアで結ぶのはありだけど
北海道なんて新幹線通す意味ある？ >>344
整備新幹線として1973年に計画決めたからやるんだぞ
意味などない これほど時代は進んでも石ころ一つに頭悩まされることがあるんだな 間に合わなかったら長万部乗り換えリレーだな
リレーはやぶさ爆誕 ナトムじゃなくてシールド使ったらマシン進めんようなったんけ 安倍「私がドリルの先端となってこの固い規制をぐるぐる破っていきます！ >>34
他が真面な国ばかりでやりたいってとこがないんだよ
これからの五輪は日本の都市持ち回りになるぞ 工業用ダイヤモンドカッターは脆いよ 珍しいことじゃない 掘削用は先端の所々に工業用ダイヤモンドのチップが付いてるだけだから >>333
駅間が平均16kmなのだから片道8km、往復16kmだが
そもそも並行在来線の代替交通手段は不要といっているわけではなく、
8km程度の移動ならば路線バスでも精々20分なので並行在来線を無理に維持する理由もないといっている
日本の新幹線は運賃・特急料金が高いという問題があるが、
特急列車廃止後の並行在来線を維持しないならば、新幹線の値下げは非現実的ではないだろう
新幹線が低廉な料金で利用でき、駅間を繋ぐ路線バスが確保されるならば、並行在来線を無理に維持する理由はない さすがに北海道新幹線は新函館北斗駅止まりなのはめんどくさいからルート変更でもなんでもして意地でも札幌までは延伸しろ そのまま採掘して観光名物や研究対象にした方が新幹線通すより価値ありそう サラッと30年の札幌オリパラとか書かれててドン引き
北海道のカッペどもはいったい何考えてんだ？ そもそも豪雪地帯のクソ田舎に高速鉄道必要か？
僻地に住んでる奴は死ねよ 発破かけるための穴も開かない強度なのか？
150nの岩がどんなものか想像つかない こういうのこそ出来ない理由を考えるのではなくとあの方に励まして欲しかったな この程度の想定すらできなかったのか
もう辞めちまえ >>374
高速鉄道や高速道路自体は地方もあって良いと思うよ
思うんだけどそれに伴って在来線やバス整理したり逆に必要なとこ投資したり
旧来の制度が硬直化したりを見直したりが必要なのにやらなくて
マジで旅行とかトラックぐらいしか利便性上がらず地方の日常交通死にまくってるのがやばいだけで… ロンズデーライトって炭素結晶ならダイヤより硬いぞ
隕石衝突とかで生まれる物質 この期に及んで新幹線もリニアもいらんやろ
貨物線でも作ったほうがまだマシやな >>371
知らんがな
お上が出来レース・結論ありきで勝手に進めるんだわ すげーな北海道開拓使じゃん
ちょっと自然をナメたかなー リニアも縦坑を掘り始めてすぐ掘削機が故障してんだよな しかも東京と愛知双方で
工事開始は来年 従来のやり方じゃできないかもしれない 今からでも中止したら？サンクコストは諦めないとこれからいくら投資しても損益重ねるだけでしかないよ？ ニセコと羊蹄山がそれぞれ火山で
そのマグマがグツグツやってたのがこの辺り。
そのマグマが冷えた跡にできる鉱物はガチャの結果で変わる。
下北半島のように金鉱床の場合もある。 ウォーターカッターで気長に切ってけよ
石材として切り出して高く売れ >>339
知ってるし そんな話してないし
横から何だ？
何が言いたいんだ？
だから鉄ヲタは気持ち悪いって言われんだよ 土中を掘る工事は必ずこういう予想外の何かが出てきて予定通りにはいかない
それを想定してなかったのなら見通しが甘すぎるとしか言いようがない >>405
北海道は地面がすべてマグマで出来てるから
すべてが想定外だね。
東海道新幹線の例のアレもヤケクソで箱根山を掘った時に起きてる。 >>371
トンキンが国税でやりたい放題したせいだぞ >>399
この硬さが火成岩に由来するとなったら、掘り終えていない区間にも
まだあるのかもしれない。
明かり区間への切り替え含めたルート再選定も視野に入れて周辺の
詳細ボーリング調査を始めるほうが回り回って工期が短くなるんじゃ
ないかな。 こうゆう岩って化石とかあるんじゃない？
わくわくするよね うちのオカンが言うにはな
その岩はダイヤモンドカッターでも砕けんそうや >>4
石炭と金銀に関しては元々世界有数の産出国やぞ
未だにそこらの川で砂金見つかる国や 埋もれた古代宇宙船かもな
サイズもめちゃでかキロメートル これが韓国の話なら
面白いゆっくり解説動画が３つはできる 赤字北海道新幹線なんてつくるな！
西九州新幹線より客すくないに >>34
冬季五輪は手を挙げるところがそもそもない これ工事でんでんの話よりも、この糞硬い岩が何なのか改名した方が地学的にも有意義じゃないの >>111
だからやっぱ銃で撃ち殺すしか解決手段がない 意味のない延伸だよ
つかあの距離で2兆以上かかるんかい ＞ダイヤモンドカッターで砕けない巨大岩
それ、ほぼ北海道の中核だろ JRの赤字を国や自治体に付け替えられるから新幹線欲しがるんだよなぁ。
在来線にしっかり援助してやる方が健全と思うが。 羊蹄山とか支笏とか洞爺とかあの辺に長大トンネル掘るのって無理ゲーなんでしょ >>440
在来線を維持するくらいならば競争力の高い新幹線に置き換えることが地方の経済と生活にとって健全だろう
西九州新幹線に倣って16km間隔で駅を置くならば並行在来線はバスで十分なので大量輸送機関である鉄道で維持する合理性はゼロ
在来線と比較して所要時間が伸びる区間に関しては運賃のみで一部区間の新幹線乗車を認めるなどの配慮、
新幹線の運行本数が少ないならば新幹線の線路に在来線を走らせるなど不利益解消の仕組みはあっても良いと思うが、
明治のインフラを高規格なインフラに転換せずに地方に押し付ける理由はゼロ >>442
いや、競争したところでパイが限られてるわけだし、どっちみち赤字なんだよ？
とはいえ貨物輸送も必要だろうし、なんだかんだで雪には自動車より強い。
だったらトータルで大赤字にするくらいなら小赤字の方がマシじゃないのか？ >>444
現在整備されている新幹線は着工5条件がクリアしているから整備が進んでいる
現に北海道新幹線以外は黒字路線であり、北海道新幹線も新幹線に転換しない方が損失は大きいと判断された結果だ
新幹線の競争力の高さは自明で、自動車を含む他の交通機関からの需要を奪い、総需要の押し上げも期待できる
そもそも「赤字だから」という発想はネオリベの発想そのものであり、地方の経済と生活にとってプラスならば積極転換こそ筋が通っている そんな強力な岩は地盤の重要な要じゃないんですか？
壊して大丈夫ですか 1000年くらいかけてノミで砕いて貫通させれば良いんじゃね なーんでちゃんと調査しねえのかなあ
ジャップっていい加減すぎるだろ >>32
> 北海道なんて土地余ってるんだろうから平地だけ走らせりゃいいのに
北海道が平らだと思ってる奴いるんだな ＞岩塊が掘削方向に約15m先まで塞いでいた。
＞最大７０００億円も膨らむ可能性を示しました。
１センチ掘るのに４億6,700億円か
昭和の頃はトンネル工事は札束の厚さとほぼ同じと言われたそうだが
スーパーハイパーインフレやな…… 調べてみると、掘れないと
こいつは掘り進めないので横にトンネル作ってどかすしかないと
今それやってる最中で突破に１年半かかる予定と
んでその7,000億円膨らむ費用はJR負担なんだよね >>445
知らねーけどどうせ条件も結果ありきで官僚が適当な需給予測した結果ばかりじゃないか。
あと、オレは赤字でも良いって言ってんの、国民が必要なのに、儲からないものは税金で赤字補填してやりや良い。
ただ赤字になるような区間で投資して競争しても意味ないじゃんと言ってんの。もしくは競争の結果独占するのが目的か？それこそネオリベ的だと思うが。 >>458
該当地区の基本地形がこれなのにな。
一昨年この崖崩れが起きて調査の結果
見えてる山塊すべてが崩れかけなんだと。
数十年前はこの下に列車も走ってた。
https://pbs.twimg.com/media/E3Mp6DfVIAAjdU8.jpg 既に掘削した部分はマッシュルームの栽培に使えばいいよ >>470
それ乙部館浦の岩盤崩落でニセコ羊蹄とあんま関係ないよね
ついでにその辺には鉄道なんかなかったような >>365
はいはい山手線（のうち専ら旅客列車の環状運転を実施している部分）には貨物列車は走ってませんよね
北見の玉葱も深川（not東京の下町）のコメも送れなくなりますから中国産に頼って下さいね、っという話になりますわ >>368
単にデカいだけで価値が出るのはAV女優の胸とケツくらいだよね >>371
関東平野の高卒向けまとめサイトには何て書き殴ってあるのかな？
「最後までお読みいただきありがとうございました」の前の部分だよ >>374
羽田空港からの所要時間、静岡県静岡市と東京都墨田区が大体同じくらいって大都会の電車の表定速度は低速過ぎんか？
まあ君らも生きてていよ >>386
ロシアでさえ特定の事業に国力の全てを投入したりはしない >>387
正解
てかいさり火鉄道って知ってる？何が問題か理解してこのスレに来てる？ >>395
損失のことを損益って言えば若いのからバカだと思われずに済むの？ >>406
丹那トンネルと新丹那トンネル？
高熱隧道は必読ですよね >>425
ネトウヨは隠蔽が大好き
日本人は身内の恥が流出するのを極度に恐れるからなw >>432
内戦はやめろ
東海道並みの収益を道内路線に求められたら追い詰められた北海道民が関東民を射殺する展開になってしまうからやめとけ
青森県民の一部は函館につくし複雑な紛争になる >>458
農地を地上げしまくって通せばトンネルは不要になるが、4ヶ月くらい毎日20時間くらい除排雪し続ける羽目になるから維持費と吹雪時の払い戻し費用がトンネル掘削費より高くつくかと思われ 豪雪の北海道で新幹線とか維持無理だろ、それが可能ならJR北海道も黒字だせてるだろ >>464
ミンカンだって需要ありと判断して始めた事業が10年で終わったりするんだし、そもそもそれが嫌なら旧ソ連並みの計画経済に移行するしかないw >>471
固定資産税が最も豊かな財源を持つ自治体に流入して終わるやんけ >>489
どこの世界に除排雪が必要なトンネルがあるんですか 削れるけど砕けないという意味だろ。
くだらない官僚の言葉遊びだよ。 そんな眼科医戦車砲ぶっ放せば貫通できるだろ知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
