【悲報】橋下徹さんのミヤネ屋での扱いが酷すぎて炎上 [772355318]
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幹部が非常識な献金を信者に強要してもそれはその幹部個人の責任。組織全体の罪を問うのはおかしい
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橋下の言うことそんなにおかしいか？
じゃあもしもどっかの嫌儲民が盗撮で捕まったら
嫌儲板全体が責任取るんだな？
誰か1人がやらかしたら全体責任。板閉鎖
お前も盗撮犯ってことで文句ないな？ >>88
右と左、双方の認知には隔たりがある
ジョナサンハイトの社会はなぜ左と右にわかれるのかに詳しい 現役弁護士の時でも不利な案件は敗訴で経歴にケチつけたくないから
依頼者を言いくるめて和解に持ち込むことしかしてなかったんだろうな こうなる事は分かりきってるのにノコノコスタジオまで出かける橋下っちゃん 嵩原弁護士「ぶっちゃけ橋下さんが何を仰ってるかよく分からなくて」
橋下「その言い方やめたほうがいい」
紀藤弁護士「申し訳ないけど私も何言ってるか分からない」
橋下「そしたらこっちはお二人の言ってることの方がわからない」
もう子供かよ >>150
こういうガチな奴が橋下や維新を信奉してるんだろうな 結局のところ橋下は何が言いたかったの？
前回の事を根に持ってて紀藤先生に一発カマしたけどあえなく反撃されて
あとの時間はノープランでアマガミしてるだけのように見えるけど >>161
弁護士の「何言ってるか分からない」は根拠があったけど
橋下のはただのオウム返しでしかないのが悲しいし笑える 組織と幹部含む信者の犯罪行為は切り離すことで責任逃れしている手前
弁護士たちの意見を認めるわけにはいかないんだろう
橋下が信者かシンパか依頼されてるのかそれともまったく無関係なのか知らんけど
結果的に組織側の代弁者になってしまってる感は否めない 橋下「例えば暴力団なんかだと組長が使用者責任問われても、いきなり暴力団の解散は出来ないんですよ。」
紀藤「暴力団に解散命令ってのは無いですよ。」 橋下徹
「厳罰ばかり言ってるけど、本当に信じてる人の信教の自由はどうなるんだ？」
北海道大学桜井教授
「宗教法人が剥奪されても、税制優遇がなくなるだけで、信仰は変わらずできる」 統一教会潰した後に出てくる闇が今の日本社会の常識や権力構造を根底からひっくりかえす可能性あるから
宗教とかどうとかじゃなく守りたいやつは何があっても守りたいんだろうな >>150
伊藤繁裁判長は「女性は信者から、亡くなった夫や長男が地獄で苦しんでいるとの不安や恐怖心を
あおられ続けており、献金の要求は社会的に相当な範囲を逸脱した違法な行為だ」と指摘した。
家庭連合には信者の使用者責任があるとした。
https://www.sankei.com/article/20200229-5V6SY5MH5FM6BIWN76GXI62HQU/ 高裁でも教団側の勧誘行為に対する評価が焦点となった。
教団に信徒らの使用者責任を認めた地裁判決に対し、高裁判決は教団自体の不法行為を認定。
「社会的に不相当な勧誘、教化、現金の支出をさせれば、宗教活動の一環でも不法行為」と指摘した。
その上で、統一教会の勧誘だと明かす前の不法行為のほか、明かした後も合同結婚式の参加などを迫った行為
などで精神的苦痛を与えたと認めた。
https://www.asahi.com/articles/ASKDV5Q3TKDVUTIL039.html >>150
嫌儲に置き換えるとすると、
幹部→5ch運営者
信者→ケンモメン
なんじゃないの？
なんでケンモメンが幹部扱いになってるの
もうちょっと拡張して、嫌儲板をキャンプの場を提供するサービスみたいなものと考えると
幹部→キャンプ場運営者
信者→キャンプ場利用者
であって、ある１人の利用者が勝手にした盗撮行為については他の利用者や運営者に責任が及ぶことってまずないでしょ
キャンプ場運営者がキャンプ場提供の立場を利用してコッソリ隠しカメラを設置していたらキャンプ場運営者とその運営会社に責任が及ぶことがあるかもとわかるでしょ 【超絶悲報】山本太郎「詐欺的でなければマルチ商法もネットワークビジネスも合法」 プリティ宮城擁護にれいわ支持者もドン引き [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664538438/l50 >>130
おいおい、維新の会の出自は勝共連合なんて常識だろ >>150
そんな幹部が沢山いる時点で個人の範疇超えてるだろ こいつ人が喋ってる途中で喚き散らして議論発散させるから嫌いだわ
だれか躾しろよこいつに >>184
そういうのはやっぱり育ちがね
今さらどうにもならない >>88
認知症初期段階に保守的思想になるってのがある しかし橋下老けたなもうジジイじゃん
若い頃はチンピラみたいな格好でテレビ出ていたのに 「何を言ってるか分からないって言うな」って何だよ
別に言ってもいいだろ ハシゲの芸能事務所、タイタンだろ
あそこがどういうところかよくわかるわ 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-iS05)[] 投稿日：2022/09/30(金) 16:15:15.22 ID:NWc9HEyV0 [1/2]
橋下
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないので
結局、この問題は信者の違法行為の問題と、献金のところをどうするかって
そこをちゃんとしないと、政治家の方もちょっと信者と関わっただけで批判されるっていう
ミヤネ
これ嵩原さんはまた違う見解なんですか？
嵩原
ぶっちゃけ、橋下さんが何をおっしゃってるのかよくわからなくて（笑）
使用者責任が簡単にとれるっていうなら、信者がやってる悪さを立証すればとれるはずだけども
橋下
違う違う違う違う違う
使用者責任が認められても、解散には簡単にいかないってこと
紀藤
いやそれは違うでしょ
使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ
橋下
いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから←？？？ 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-iS05)[] 投稿日：2022/09/30(金) 16:45:52.59 ID:NWc9HEyV0 [2/2]
橋下
で、ひとつ言いたいのはねえ
「何を言ってるかわからない」って、その言い方はやめたほうがいい
紀藤
申し訳ないけど、私も何を言ってるのかわからない
ミヤネ
何を言ってるかわからないっていうのは、まず紀藤先生は？
紀藤
結局、使用者責任が認められるなら、どうして組織的なものと個人とを分けているのかがわからない
ミヤネ
で、嵩原さんも同じ？
嵩原
まあ、それに近いですけど
もともと橋下さんの目指しているが、「信者と幹部の悪さを分けましょうよ」って話をしておられるのか
いや「信者の悪さが立証されれば上にすぐ結びつくんだから、結果責任だから、結果責任が認められれば解散命令を出せるんだからチャレンジすればええやん」っていうのか
橋下
違う違う違う違う違う https://twitter.com/masaki_kito/status/1575838136558448640
紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito
ただせめて解散命令の利害関係人申立ての論点については消費者庁霊感商法検討会での
議論を見て発言してほしかったところです。
私は被害者申立ての経験がある日本でもほとんどいない弁護士の一人です。
・前々回9月22日議事録→
https://caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/meeting_materials/review_meeting_007/030311.html
・前回9月28日会議映像→
youtube.com
第5回 霊感商法等の悪質商法への対策検討会
【第5回 霊感商法等の悪質商法への対策検討会】
〇開催日時：９月28日（水）８：15～９：30
〇場所：オンライン開催
〇備考：会議資料は27日中に消費者庁HPに掲載予定
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_policy/meeting_materials/review_meeting_007/030355.html
午後10:21 ・ 2022年9月30日
・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「例えば～」を禁止したら一言もしゃべれなくなるのが
たらこや橋下のような詭弁師 >>194
もう一度議論やって欲しいねｗ
紀藤さんはやる気満々のようだけど笑 >>193
そもそも信者がやらかしても使用者責任は問えないと言い出したのは橋下徹。それを突っ込まれると「違う、違う」と発狂し出す始末。もうこいつとは議論なんて無理だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
