4630万田口は有罪？無罪？ケンモメンの意見教えて [681166764]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffd1-yNSh) 2022/10/05(水) 15:07:52.82 ID:3FcF6lK30●]

4630万円の誤振込事件　田口翔被告が初公判へ　無罪を主張する方針か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/170982

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-pIDl) 2022/10/05(水) 15:24:38.56 ID:Bw9gMIkZ0]

https://i.imgur.com/MTJR3r4.jpg
https://i.imgur.com/Wky8XMF.jpg

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff49-3P1T) 2022/10/05(水) 15:24:52.26 ID:orF+SQbk0]

ゴゴスマでは3人の弁護士が
・6:4で無罪
・7:3で有罪
・55:45で有罪
だってよ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c395-pIDl) 2022/10/05(水) 15:26:01.44 ID:vVP+BK3s0]

誤振込された預金をATM経由で引き出したら窃盗罪
誤振込された預金を窓口経由で引き出したら詐欺罪
ここまでは一応判例の考えでなんとか説明出来る
だが
誤振込された預金を別の口座に送金した場合窃盗罪にならない！
ここが非常に一般人の感覚として理解しがたいと思われるが
刑法上預金が財物にならず(245条参照)
利益窃盗罪が存在しない(235条、246条等参照)ことから
こういう解釈にならざるをえない
そして問題の電子計算機使用詐欺罪(246条の2)の虚偽の情報もしくは不正な指令が
一応は成立している預金債権の送金に当てはまるという解釈を取るのが
かなり難しい(これを認めると不倫の送金まで犯罪とか処罰範囲が広がりかねない)

なおこの問題は
・刑法245条の2に「銀行預金や貯金は財物とみなす」というものを追加する
ことで簡単に解決する

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/5Xc) 2022/10/05(水) 15:26:20.75 ID:WEQNz6Ocd]

有罪だけど地方の糞っぷりを嫌ってくらい広めてくれたので
表彰位はしてあげてもいいな

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-BO21) 2022/10/05(水) 15:27:05.87 ID:aMhYTC/hp]

これを有罪にしたら恥だよ
法の不備は明らかなんだし法改正もしくは立法の
チャンスもらったくらいに思って無罪にしないと

国家として成長できない

岡崎図書館事件の二の舞だぞ
デジタル土人

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-3P1T) 2022/10/05(水) 15:27:42.43 ID:6CvMPtRAp]

>>29
これを裁くための法律がなくて無理やり電子計算機使用詐欺に落とし込んでるから無罪になりそう

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b389-ufYE) 2022/10/05(水) 15:28:37.96 ID:3j0rFkYk0]

間違えて振り込んどいてタダで返せって言う方もキチガイだが
こいつの金隠すための分散工作や逃亡した部分は悪質だ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c395-pIDl) 2022/10/05(水) 15:30:50.17 ID:vVP+BK3s0]

>>34
そう
まじで刑法の隙間みたいな事件なんだよな本件はｗｗ

刑法上預金が財物とみなせるなら送金した時点で窃盗罪とか簡単に成立するので
そのような法改正を行うべきだと個人的には思う
社会通念的にも預金が財物というのは感覚的にほぼ誰も疑問に思わない
(むしろなんでなってないの？って言われるレベル)

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-BO21) 2022/10/05(水) 15:30:57.94 ID:aMhYTC/hp]

>>31
それが法の不備ってやつ
理屈では誤振込されたお金でしょってのは私でもわかる
でも電子システム上で動かした場合に使える法律がないのよ

だから銀行システムなどへ不正に入手した
idやパスワードをつかってログインした時や
システムをハッキングして口座残高増やした時など
デジタル苦手な老害法曹でもぎりぎりわかる範囲でしか
立法してない法律を無理やりあはめてるから
有罪無罪の意見が分かれることに

デジタル弱い老害多すぎなのよね

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 530c-B34X) 2022/10/05(水) 15:31:48.69 ID:p27l8cqM0]

役所の不手際もきちんと処分せよ

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-7uza) 2022/10/05(水) 15:32:11.25 ID:4+dzPCb90]

ちょっと魔が差しただけなのに極悪人に仕立て上げて日本中から叩かせて人生終わらせにかかったメディアこそが有罪なのに誰も裁けないのがおかしい
ヒカルが救ってなかったら就職もできないし自殺してたって本人言ってたぞ
ニュースに書かれてる事も本当の事が2割で嘘が8割って言ってたし
後は元凶の誤振り込み側が完全に被害者面なのもおかしいから田口と同程度の責任は取れ

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-BO21) 2022/10/05(水) 15:32:26.00 ID:aMhYTC/hp]

あれだけ私達は優秀とか言ってる法曹がこんな
隙間すら埋めれてないとはヤレヤレって感じ

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Zz8s) 2022/10/05(水) 15:33:27.58 ID:JjtYGwzxa]

>>29
これを有罪にしたら日本の司法は流石に笑われるな

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c395-pIDl) 2022/10/05(水) 15:35:28.88 ID:vVP+BK3s0]

>>29
検察の「自己資金と装って」ってのは無理があるだろｗｗ
借入金とどう区別つけんねんｗｗｗ

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0347-d1zO) 2022/10/05(水) 15:35:48.40 ID:OfCub7Z70]

村だか町だか市にも落ち度はあるのに500万上乗せされたのには同情する

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-riWb) 2022/10/05(水) 15:36:59.51 ID:junX6ElJ0]

>>40
隙間を埋めるのは官僚と政治家の仕事だが

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-JsbO) 2022/10/05(水) 15:39:49.12 ID:cLJA0uCV0]

>>16
貸し付け詐欺ってもう判例出てるでしょ

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-BO21) 2022/10/05(水) 15:40:02.95 ID:aMhYTC/hp]

>>44
法曹だって提言はできるだろ
過去に誤振込は発生してるんだし
結局デジタル苦手な老害が気がつけなかったから
令和になって大問題になってる
過去デジタル強い法曹の提言で今回の事例に対応できるように
してあればここまで大きな話にはなってない
初動で使われる前に口座を抑えるとかね

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e30d-NKB/) 2022/10/05(水) 15:40:31.08 ID:Zz0qpltg0]

圧倒的無罪

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-6S/j) 2022/10/05(水) 15:41:00.35 ID:R4L4Drbi0]

またバカ同士のレスバを誘発させるスレかよw 乗っかるバカだらけだからこの手のワンパなスレがいつまでも建つんだろうな

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5392-KQ/N) 2022/10/05(水) 15:44:33.81 ID:jNQRs7K40]

有罪だけど、金が帰って来たんで執行猶予なしの軽めでいい
懲役は必要

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-60Jk) 2022/10/05(水) 15:45:11.20 ID:NNbTSvME0]

(ヽ´ん`)「無罪やろ？」
↑
案の定で草
ケンモメンは特定の人種にすこぶる甘い

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23e5-o1AS) 2022/10/05(水) 15:45:54.71 ID:6bnE7XLa0]

ヒカルに雇われて運のいいヤツ

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c395-pIDl) 2022/10/05(水) 15:46:42.05 ID:vVP+BK3s0]

最高裁が山口厚なら余裕で無罪にしそう

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-7uza) 2022/10/05(水) 15:47:19.10 ID:4+dzPCb90]

>>51
ヒカルに連絡した田口の弁護士がやり手だわ

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff5b-yysg) 2022/10/05(水) 15:47:41.99 ID:6WfwiebQ0]

>>16
知らずに使ったら無罪だよ

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-e5cN) 2022/10/05(水) 15:54:59.61 ID:mqEZUHSW0]

振り込んだやつの名前忘れちゃった(´・ω・`)

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-OAEy) 2022/10/05(水) 15:55:49.61 ID:n6vcs9oD0]

ただの不当利益返還事件だと思う

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f330-6+/z) 2022/10/05(水) 16:04:03.38 ID:ynfME3Dr0]

ネットカジノ代行業者は泣き寝入りなの？
田口拉致してボコるんちゃう？

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3af-pIDl) 2022/10/05(水) 18:04:50.26 ID:14OGvS4t0]

これが無罪になるなら
間違えて配達された商品を故意に消費しても無罪になるのか？

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f330-6+/z) 2022/10/05(水) 18:07:41.47 ID:ynfME3Dr0]

本来なら一生返す当てもなく
日本中でリンチされた挙句刑務所行きなのに
お咎めも無くいい方向に向かってんのムカつくわ。
嫌儲史上最もメシマズ案件じゃん

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6312-cQ2i) 2022/10/05(水) 18:21:02.05 ID:gJ9ZFlQ80]

悪質な振り込まれ詐欺に遭った被害者やろ

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8b-NVa2) 2022/10/05(水) 19:14:59.91 ID:hW7Ollis0]

>>14

・振り込まれたのは自治体のミス
(・海外カジノに送金)
(・途中の送金業者が)返金済み

これだと刑法上は自分で返したと評価されないから
量刑は4630万円分で計算される

別の人が返しちゃうはたまによくあるちょっと理不尽なやつ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c395-pIDl) 2022/10/05(水) 19:22:54.94 ID:vVP+BK3s0]

裁判官は小松本卓
合議体ではなく裁判官一人なので
有罪か無罪かはこの裁判官の判断だったということになるなｗ

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c356-eXGA) 2022/10/05(水) 19:27:16.55 ID:+2XirRuc0]

あれ、これ調べたら元本を返しただけでなく賠償金として347万円も払ってるんだな

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-pIDl) 2022/10/05(水) 19:32:10.14 ID:pD1q7tbG0]

返す時に落とし物扱いで1割もらえるのなら納得できるが
ぬか喜びの上に銀行に連れていかれて返せと言わんばかりの態度だとイラつくだろうな

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0347-d1zO) 2022/10/05(水) 22:44:07.07 ID:OfCub7Z70]

>>58
未開封品で返したら無罪やろ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-e5cN) 2022/10/06(木) 09:21:16.51 ID:h+3qpMJ30]

無罪

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-3QYX) 2022/10/06(木) 09:23:02.79 ID:iF/75RNip]

有罪以外有り得ないだろ馬鹿か乞食

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-0qRf) 2022/10/06(木) 11:32:52.45 ID:bSDuUt8+0]

勝手に田口の口座に金を振り込んだ役場が
ミスだと口先だけでも言うだけで許されるなら
田口もミスで悪意無く代行業社に振り込んだと言えば無罪になるの？

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-d1zO) 2022/10/06(木) 11:35:34.49 ID:Q9w+B1nzM]

電子計算機使用詐欺はさすがに無理だと思う
横領で良かったんじゃないかと思うが

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3de-PKAQ) 2022/10/06(木) 12:18:42.92 ID:eFm8qDfs0]

もう売名でしかないから記者もおうなよな

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-D4de) 2022/10/06(木) 12:20:45.63 ID:OtWcv81ed]

使ったとか嘘こいてるから有罪でいいよ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3f1-rWKZ) 2022/10/06(木) 12:24:23.22 ID:zPa8gSiD0]

4600万男が有罪でGoTo不正受給の会社が無罪なのおかしいだろ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83af-pIDl) 2022/10/06(木) 15:45:35.15 ID:ZobICtFe0]

>>69
横領罪は委託信任関係がないと成立しない
田口の口座に振り込まれた金は法律上の原因がない
(ゆえに不当利得で役所は田口に損害賠償請求が出来た)
法律上の原因がないということは委託信任関係もない
よって横領罪は成立しない

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b34e-+nTX) 2022/10/06(木) 15:46:46.91 ID:ue+stNNe0]

金が返金されてる以上は罪に問うもの難しい気はするね

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d1-ufYE) 2022/10/06(木) 17:43:36.71 ID:sZvI2U4J0]

これ返金しても許さないをしてしまったら
もらってはいけないお金を返金したから無罪にしていた議員とか他の奴らも遡及してアウトになるのでは？

>>72
だよな

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03d1-ufYE) 2022/10/06(木) 17:45:52.37 ID:sZvI2U4J0]

>>68
本来これ系の事をダブスタラッコが言うべきなのに
変なところで変な事してるんだもんなあ

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7387-ufYE) 2022/10/06(木) 22:13:50.18 ID:VXnoWsin0]

起訴猶予あたりかな

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7387-ufYE) 2022/10/06(木) 22:14:09.39 ID:VXnoWsin0]

うわ、起訴されてる

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-3inH) 2022/10/06(木) 22:35:17.88 ID:tykHZ4kR0]

元々専門家が罪に問えない
司法の沽券に関わると言っていたのに