AI絵師さん、どうやってもラーメンを普通に食べる絵を描くことができない模様 [835580331]
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つーか絵柄が画一的すぎてダメだなこれ
もう飽きられ始めてるし
日本のオタクはおもちゃにして一瞬で壊す事しか出来ない 食えないなら吐かせればいいじゃないってのには笑ったがそこに吐くのか >>2
そりゃAI開発する方があまりいなくてツールとして触ってみるだけばかりなんだからそうなるだろ これは現代のシュルレアリスム宣言だからね
これは現代の自動筆記だからね
人間では絶対出てこない発想がガンガン出るのは面白いね どうしてもラーメンまとまに食えないAI絵師と小室圭が被るわ…
AIがラーメンをまともに食えた時、俺たちは喜ぶ
絵師様はAIを叩くんだろうなぁ
ネトウヨみたいに 普通の人間でこの域にはいけないからこれはこれで面白い >>10
革命だ絵師終わった!みたいに騒いでるやつ多かっただろ むしろそれを完璧にこなせるコードを編み出したらウィザード級技師を名乗ってもよい このなんともいえない気色悪さが魅力的
AIが描いたバグ絵の画集があったら買いたい ゆーてこの発想は人間には無理だろ
インスピレーションを受け取るにはピッタシだな よく見るとラーメン?うどん?の具材も意味不明で気持ち悪い >>23
そいつらがただの使うだけの人らなのだから矛盾ないだろ こうやって生み出された異常ラーメン食い絵を再学習して洗練されていってほしい 新しい食べ方だねw
マフラーやタートルネックをお椀にするなんてAIにしか考えつかないだろ まあ集中点を学習してるだけだからな
人間を理解してるわけじゃないし >>2
ヒラコーみたいに自身で命令与えていかないと無理じゃないかね
結局絵描きの便利ツールどまりかもなあ >>41
だからAI使う側も結局努力とかセンスは必要になるって話
何も出来ない奴がこれで神絵師になれるぞ!みたいなのはあり得ないだろうなって事が言いたかった いかに面白いラーメン画像大喜利してるだけで、実際は普通にかけるんだろ? >>47
そんな感じ
手間考えたら描ける人は普通に描いた方が良いとなるかなって思った
補助ツールとしてはとっくに3Dモデル使うのは一般的になってるし プロンプト確立されつつあるからそれ打ち込んでガチャれば割とすぐちゃんとしたやつ出るよ
やってないやつやアフィガキが盛り上がる話題 女の子に挟まれている状態
もしくはサンドイッチを持った女の子が出てくる
ガールズサンドイッチも面白いぞ どれもこれも器がデカすぎるんだよな
小さく出来ないのか >>67
啜って食べるというのが理解できないから
吐かせればいいのか これ結構深刻な話で、啜ると食べるをまとめてeatingにしちゃったせいでeat側の制御も狂ってる
タグ付けからやり直さないといけない
東洋の非スパゲッティ小麦麺は長い(西洋のうどんラーメンは比較的短い)文化差のせいでこんなことに >>77
仕分けバイト雇って
緊急アップデートしたら神だけどなあ >>75
発想に笑うわ
もはやプログラミングみたいなもんだな
Prompt公開してくれよ ラーメンを食う学習サンプルが少なすぎる
食べるという行為は合ってるんだが
箸を使う文化までは学習できてない 特異なシーンだからサンプルが少ないだけ
逆に言えば
絵師はAI潰したいなら
同じポーズしか書かないようにしたらいいよ AIは好きな絵を1から作るよりも特定絵師の絵だけを狙って学習させたコピー絵師として活用するほうが価値あるよ
現にエロ絵需要的にはそっちのが高いから外人に人気ある絵師のはどんどん研究されてコピー精度上がってるし AIラーメンはミームになった
つまりネットミームをAIが作り出した革新 AIにどれだけラーメンを上手く食わせる絵を出させるか
人類との戦いだな 無産層さんはAIすらも消費コンテンツにしちゃうの?🥺
>>75
最後手3本あるの怖いな
指や手って難しいんだなとよく分かる AIに人の心が身につくまであと100年はかかりそう アニメではキャベツの作画が重要だったが
AIではラーメンがベンチマークになる、、 赤ちゃんにこれは食べ物じゃないよ、これはこうやって食べるんだよって教えてる段階だからな >>95
それもあるだろうしポーズを固定して絵柄を変えていくのも楽しい
ひたすら量産して気に入ったのを残してるわ
https://i.imgur.com/gOiAOSR.png 写真を漫画アニメ風の絵に変換できない時点で
絵を描くAIって大した性能じゃないよね AIが手が苦手なのは
人間の絵師も手を描かなかったり下手な人が多いからなんだろうな かわいそうに
本物のラーメンを食ったことないんだな 何かAIが可愛く思えてきたな
WindowsMEみたいな感じで 模写で育ったテンプレ構図しか描けない絵師よりは個性あって面白くね
101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b8f-Gzk4) sage 2022/10/21(金) 14:59:57.20 ID:3Lb3BLUt0
https://imgur.com/0QZa2vg.png
pbs.twimg.com/media/FfcaihsaEAEmIAI.jpg
原点にして頂点 >>105
i2iしなかったの?
やってあげるから元写真ちょうだいよ >>105
人形にポーズさせて、それにアニメ顔とアニメ塗り服を乗せるやり方はもうこなれてきてるやん 分業だろ
何かを食べるという分野はこいつらに任せて激エロのモロ爆乳みたいなのは他のやつにやらせたらいい 欧米人が開発してるから寿司とかラーメンとか苦手なんだろうな >>119
ラーメン嫌いなのは大多数の健康マニア日本人で
それをラーニングしている >>116
Twitterだと良い絵じゃん!シャニマスだろ!されてるの面白い おもろいなぁ
秒でこんなのが無限に出てくるんだからすごい AIなんだからラーメン学習モデルを作ればいいだけだろ すぐ廃れそうだな
ゲームプログラミングが簡単にできるAIとかってまだないの? 俺も美少女よりラーメンの事考えてる時間の方が長い気がしてきたわ 飽きた
AIの乱れ方もパターン化してるし
別にAIは受け狙いでやってるわけじゃないしな 現状はモブがツールで遊んでるだけだからな
結局資本があるとこに全部もっていかれる未来しか見えない >>133
プログラミングはかなり古くから開発されてる
まぁゲーム作るならUnity覚えちゃったほうが早いよ
モジュール的に組み合わせてゲーム作るだけならツクール、マイクラ、Scratchをはじめ色々あるよ >>112
故シンゾーに寿司握らせたり
アインシュタインに寿司握らせたり
寿司チャレンジ始まるわ こういう支離滅裂な絵を描けるのはAIの良いところだな >>140
今なら高画質のジェンキン寿司が作れるのか… >>129
こういのが出るのはごく稀
AIはガチャだぞ >>133
現行の文章生成AIでも既に簡単なHTMLなら書ける段階まできてるよ AI絵師の分野も重箱の隅をほじるように欠点ばかりあげつらって有効な活用法を見出せず海外勢に置いてかれるジャップらしい末路を辿りそうやね 人間に残された仕事がラーメンを食う絵を描くことか
こんなことが許されていいのか 天才的な発想だよな
人間が束になっても出てこないわこんなん >>149
まずAIを否定してる馬鹿が邪魔だからな
トレースとかで文句言ってた馬鹿も多いし
土人が置いていかれるのは間違いない しかもこれらの絵がラーメンを食べるとしてタグ付けされてネットに流れるから
AIはさらにこれをラーメンを食べる絵として学習するループ >>157
そりゃ描いてる側の一定数は否定するでしょ
結局既存の絵を模倣する事しか出来ないのが問題では? 何を模倣したらラーメン手掴みやら爆乳機関車出てくるんだよ >>160
いや
受け入れれば
発展速度が上がるのは間違いないんだから
否定派は低脳の邪魔なゴミだよ >>75
4枚目とか髪の毛や顔すごくいいのに手だけバケモンでだんだんイライラしてくるな
指の本数すら未だに分かってないのかよ 絵師もラーメン食べるとこなんて描けないから同じようなもんだろ いい絵が見たい
いい絵が書きたい
にはAIは有益なんだけど
金が欲しい ←このゴミが著作権振り回してるのが現状だらね 発想がすごすぎる もう人間の発想を軽くぶち超えてるやんこれw 本来
著作権は金儲けに利用されるべきじゃない法律なんだよ
勘違いしてるゴミ絵師ばかりだが ラーメン手づかみは今後のトレンドになるな
人間が描くより正直おもしろい >>162
絵で食ってる人が芸術全体の発展より目先の利益を優先するのは当たり前
そもそもAI使う側も手軽に金かけずにエロ絵を見たいって人が大多数でしょ
あなたみたいな意識を持ってるのは超少数派だってわからないとストレス溜まるだけな気がする 顔は上手い絵から「お面」として抉り取って単純移植できるけど
複雑な構造をもって変形するものがどうにもならない
意味や構造を一切理解してないからな >>165
なんなら絵師自体がそもそも指や料理を描くのが苦手な奴がごまんといるしな
だからそれを学習したAIが指や料理を苦手なのも当然という >>75
よく見たら小指めっちゃ長くて草
いや親指の位置がおかしいのか? そもそも普通にラーメンを食べてる萌えキャラの絵がなくて学習できなかったのが根本原因
ネット絵師の画力の無さに起因してるわけよ インターネットお絵描きマンて箸まともに持てなさそうなのはわかる 正直オタクが生み出したネットミームで笑ったことはほとんどないんだがAIラーメンという概念は本当に面白いと思った
人間じゃ絶対生まれてこないような発想がバンバン出てくるのな 普段からチンポ握る絵を描いてるから手が下手はありえない 結局どこまでもパターンであって
概念の理解ではないからな >>174
AIは腕の本数とか絵師の下手以前の問題が起きるから
まだ手に関する情報が少ないんだろ ディープラーニングといえど考えて描いてるわけじゃなくて統計的に描いてるから
学習セットにものを食べる絵があんまないんだと思う
ラーメン作る絵出力してるやつもいたけどめちゃくちゃだったろ >>6
絵師が描かないよく分からない物をある程度高レベルで描き上げるのが恐ろしいわ 怪しい奴にラーメン食べてる絵を描けという
怪しい奴は泣きながらラーメンだけ修正する
ラーメンだけやたら上手い絵師完成 ラーメンくらいはクリアしてくれんと
食事は勿論のこと、手を使ったポーズもほぼ全滅だろうし汎用性が無さ過ぎるんだわ
たまたま苦手な題材選んで喜ぶなよ、みたいな感じでAI擁護してる奴は
現時点での課題点の深刻さを全く理解してないと思う
結局ビッグデータ頼みでごまかしてるだけ、但しその誤魔化しがデータ量に応じて凄すぎる故に
なかには人間に近づいたように錯覚する人も居るけど、登ってる山が違うからねそれ、っていう
箸は2本、って概念を登録するんじゃなくて、AIが自分で概念を学習出来るようにならねば創作など程遠い訳で >>173
意外と正しい方向なのかもしれん
AIの力を借りて人間が進化する、将棋界みたいだ >>182
でもStableDiffusionが出る以前のAIなら腰から腕が生えたり腹に顔が出たりしてたけど
今のSDベースのAIだとほとんど起こらなくなってるから正直時間の問題なんだろうなと思う 言ってしまえばガイジンが漢字を見様見真似で書いてるのとあんま変わらんからな
その真似方が凄いだけで
部首ごとの書き方とか意味とかを学習してる訳じゃない >>186,192
ま~だこんな的外れ頓珍漢がいるのが草だわ、なんも理解できてねえ猿以下 >>190
時間の問題だろうから
今の絵師が下手とかじゃないからな
どんな絵かの情報が足りてない >>194
的外れで理解してないのはお前じゃんw
弱いAIはどこまで行っても弱いAIなんやで。そもそもAI絵師なんかは強いAIを作ろうとしてないけど 箸で食うくらい近いうちクリアするだろ
評価の高いパターンから導きだせる範囲だと思う >>67
苦しそうだからsmileとか呪文を追加すればいいのかな 食う動作はフェラチオあたりから学習できそうだけど箸使わねえしな
だから両手で麺掴んでるんだろう >>194
いや
極端な話するけど
たとえば500ピクセルのキャンバスだと
500^500^全色彩で全パターンしかAIは出せない
その全パターンの中から
人間目線で整合性が取れたデータを出しやすくしてるだけの話であって
あくまでツールでしかないんだけど
シンギャランティとか言ってる馬鹿が後を絶たないのが現状
その過程がいくら高速化されようが
抽出 でしかない 横だけど弱いAIの理解があるのにあの長文レスは酷いと思う
どこまで行っても弱い分かってるのになんで最後強いAIを期待したのか 今のところ如何に連続的な特徴量を得るかという競争でしかないからな
ニューラルネットの性質上それはしょうがないけど 真姫ちゃんが手掴みでラーメンを食べたばっかりにこんな事に… ラーメン食えてない絵がこんなにおもろいなんて思わねえよ普通
やっぱAIってすげえや >>208
現状ではクソコラで笑ってるのと変わらんだろ >>2
いや絵柄の幅自体は広い
ただそのための命令を出していないだけ 面白がって変なラーメン絵ばっかネットに流してるとAIが間違ってそれが正しいって学習しちゃうと思うんだけど >>42
現代アートに通じるものがあるな
AIアートとしてシュールレアリズムを極めいってほしい なんかもう無理やり面白がってんのも寒いんだよね正直 これが発端なん?
お茶漬け @umecha1128 10月19日
NovelAIで樋口円香にラーメン食わせるやつやってみた
このキャラ全然知らんけどなかなか豪快な女だな
https://pbs.twimg.com/media/FfZspRIUUAAJA7g.jpg
https://twitter.com/umecha1128/status/1582572128880115712
AIの反逆によって異常ラーメン食べ女・AI樋口円香が生まれ、人間がそのファンアートを描くというカオスな流れが誕生しつつある
https://togetter.com/li/1960967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぼくたち「なぜ未だに指の本数を固定できないんだ?」
AI絵師「いや、指増えないお前らの進化が遅せぇのよ」 >>19
プロンプト次第でいけると思う
現に普通にうどん食べてる絵は描けるんだから やばいやんこれwwwwwwwwwww
ネタ絵師完全に追い越された ていうか手づかみで飯食ってる絵以外無理じゃないか?
フォークでパスタとかスプーンでスープとかなんでも 将棋の橋本が言ってたのってこれだよな
AIの描くラーメン絵を真似してるだけの人間
もう辞めちまえよってことだよね >>75
キッショ
手が三つとか指沢山とかグロいわ こういうの何かで見たことがあるな
チンパンジーに絵を描かせるってテーマだったか、伝言ゲームだったか、
AIが登場する前にコンピュータに命令して絵を描かせたら矛盾した絵が出来上がっただったか、なんだったかな 「人間にとっての下手」と「AIにとっての下手」の意味合いが少し違うだけで
成長してる線上にいるのは見えてきた >>163
AIは正確には描いてるわけじゃなくて、複数の絵の平均値をとってるだけだから指みたいにシチュエーションと角度であらゆるパターンが存在するものはどうしても苦手になる LINEのやつで遊んでるけど昆虫を書かせようとすると変なのしか出ない
NovelAIでも同じなのかな これ土人国家のせいじゃないの?
なんでも素手で食うからAIがアホな学習してるとか >>229
発端自体はもうちょい前だよ
ラブライブの西木野真姫で描かせた人がバズって
それがシャニマス界隈に輸入されてさらに広まった
りんかわ@karinkawa1983
ぼく「AI氏、ラーメン食ってる可愛い娘描いて」
AI
https://pbs.twimg.com/media/Fe7FNYwakAAL8bZ.jpg
午後1:37 · 2022年10月13日 ·Twitter for Android
2,245 件のリツイート 166 件の引用ツイート 4,764 件のいいね
https://twitter.com/karinkawa1983/status/1580417358375833603
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラブライブから発生したミームだったのにいつの間にかシャニマスに乗っ取られてるの草
これが勢いの差か ラーメン絵の氷山の下に一連の厳格なラーメン食うマナーがあるってことかね 一般人「これAIですか?」
絵師「はあ!?怒」
↓
一般人「これもっとAIっぽく描いて」
絵師「えっと、指増やして手づかみで食べさせればいいんですね?」
こうなる >>220
箸長い割に細いな
後ラーメンでかすぎね? >>236
俺らがバズらせるからAIも正しいと思ってんのか 参照元のタグ付けでオブジェクトを指定すればすぐ解決しそうだが
これが食うことやで、これが金髪やで、みたいな AI絵も限界が見えてきた感じだな
ぱっと見良さげに見える絵は棒立ちの女の子だけ 人間は食ってると認識してるがAIは吐くも食うも同じになってるな >>54
AI絵でも結局ケンモメンは転載するだけしかできねえしな
結局カスはカスのまま 他に面白いのないかと検索してたら
ラーメン手で喰う女と、怪奇ケーキ化少女と、泳げないセフィロスが三大勢力
みたいなツイート見かけて笑ってしまった 絵師がこぞってラーメン食ってる絵をうpってる理由がこれか ダヴィンチ最後の晩餐とラーメンみたいなのも見た気がする なんとなく絵師が大喜びしてる感じだけど、
AIは学習するからな。ほんとうに怖いのはそれだってこと忘れないように そもそも箸で物を食べてる絵を絵師が描かない
あるいは描けない この発想で絵じゃなくて3次元で動くロボットに適用したらえらい事になりそう >>262
真姫ちゃんはラーメンで謎料理してるし
マックイーンはピザで謎競技してるし
AIくんさぁ…食べ物で遊んじゃいけませんって習わなかったの? ピクシブのデータ食ったAIが生まれたら完全な進化を遂げそうだな
まぁ日本ではめちゃくちゃ目の敵にされるんだろうけど これはAIに対するイジメだよ
人権侵害になるからもうやめよう >>262
これ良いよね
立ち絵ばっかりだけどこの手のアクション系はまだまだ出力する人少ないからもっと欲しい >>262
これほんと表情と動きがいいねえ
銀髪赤目の女の子とツートップで好きだ >>262
樋口はこんなんやらなさそうだけど真姫ちゃんは騙されてやりそうだから真姫ちゃんのほうが好きだ (ヽ´ん`)「シンギュラリティ来てるね」
→ラーメンを食べる絵すら描けなかった🤣 AI君は困ったら爆発すればいいと思ってる所あると思う >>281
もっというとフェラなんだと思う
エロ画像ばっかだし >>246
浅すぎ
絵の全パターン見てない人間からしたら
見れば楽しいのだから
それでいい話
将棋は潰していいけどな見ても何も感動を与えないから AIが生成する言語も規則性が確定してるなら
人間がその言語に意味をつけて解釈するってのも可能かな
シンギュラリティきてるよーなきてないような まさかラーメン大好き小泉さんが最後に生き残った二次元コンテンツになるとはな・・・ >>26
描かせる側が意志を持った女、堂々とした女を嫌がってんだろ ひょっとして「食べる」って行為を理解出来ないから書けないのかな?
ラーメンだけじゃなく他の「食べる」は全てダメかもよw >>275
大量のヒロシを学習して全ての絵にヒロシ味が追加される >>286
きてないよ
あくまで
まだ人間が見てない数字を見せられてるだけの話で
そこに意味を見出すのはあくまで人間でしかない
ほかは全部捨てるデータ 真姫ちゃんの目の色は紫なんだけど
AIもオタクもそんなこと関係ないって感じなんだな 歯磨きしている最中にこのスレ開くんじゃなかった大惨事 >>217
これが空飛ぶスパゲッティモンスターちゃんですか ○○ちゃんって素手でラーメン食ってそうというミームがすでにできてるな
おもろい >>303
ちゃんとラーメンを啜ってる学習素材がない >>275
pixivはタグ機能が貧弱すぎて絵のシチュエーションを示す情報が無いから学習元としては使いにくい >>262
凄い躍動感だが何をやってるかわからん! AIがすごいのは背景のパースなんかが違和感なく見えるところだよな
背景に手を抜きがちな人間と一番差がある >>2
絵描きの地位は下がったんだよ
どう強がってもこの事実は消えないんだよ
残念だが >>250
超高度なコラ画像か、、、
廃れるなすぐに AIが描いた絵をAIに説明させたらどうなるのか気になる
そしてその説明から絵を描かせてその絵を説明させて…と繰り返したらどうなるのかも気になる まだ黎明期なのに終わったとか抜かしてる奴らの願望は今後砕け散る AIさん:よく知らんけど服もラーメンも似たようなもんやろ!
ってノリは結構好き これこそが合理的な食べ方なのかもしれない
人の間違いを指摘しているのでは >>1
なんでそこにラーメン入れるのかこんな発想欲しいわ こういうのを見ると車の自動運転とかそうはならんやろって発想をAIにされそうで怖い >>2
と思う無産インターネットお絵描きマンであった AI絵って指が5本以上あったり腕が3本になったりこの辺の勘違いなんなの そもぞラーメン食べる画像が学習元にないんだろ?
知らないことは書けない、当たり前のことだ 注目を集めてみんなを笑顔にする、あわよくばブームまで起こす
絵師さんが目指したいのはこういうのじゃないの? >>6
それはバイアスかかってる
死ぬほど絵を描いてくれるからその中の1枚、人間がネットにアップするインセンティブがある絵だけが見えてるだけ 登場したばっかの頃の毛嫌いされてたのよりはラーメンやケーキ化やセフィロスで弄り倒されてるのが面白くてすき 多分ラーメンを食べてるイラストがネット上に少ないのでは
正しくパーツを認識できてない AIちゃんに身体を与えてラーメンを実際に食べさせるまで無理なんじゃね? 人間が理性でブレーキかけるところを踏み越えていくんだなあ >>359
照れ顔をネガティブ・プロンプトに入れれば余裕だと思う AIくんそもそも食器使うの苦手だからな
箸使わせると大体握り箸になる 杏仁豆腐絵がアニメ絵の標準になると誰が予想しただろうか >>359
みんなプロンプトにデフォ気味でblush(赤面)が入ってるせいだと思う ラーメンを食べるとはこういう事だよ
ってAIに写真とか絵で学習させられないの? >>17
このレス見て気付いたけどブレザーの腕とセーラー服の腕があるのかこの絵? こういうの見続けて気がふれそうな美大生いると思う
狂気のアートに走ったり そもそも学習元の手描きの絵も大半が発情しててblushタグ付いてるから
アニメ絵の場合プロンプトにblush入れてなくたってどうしても大抵は頬が赤く染まる
negativeに3重強調くらいして入れたら消せるけど 将棋aiもハメテや入玉に弱かったけどすぐ改善した
お絵描きai独特なキモさもすぐ改善するだろ >>217
焼きそばufo 家系ラーメン 最後がわからん >>377
ボケっとしててこの持ち方したことあるけど痛かった😭 LSD喰ってキマった時の発想に似てるな
人間と違って、AIは理性が無いから
犬食いとか手づかみなんだろうな 替え玉手で食う発想すら人類には思いつかない
これはAIによる統治が始まる そんな食べ方人間は思いつきもしなかったからすごいとは思う >>383
ケーキ食べる絵を描かせたら手掴みで食べてたから人間は食事をする時は道具を使うって認識がないような感じがする
あと缶詰めは缶ごと食べようとするからすげえ絵面になる フィリップkディックの小説を思い出す
よく出来たシミュラクラの不気味さよ
時代を先取りし過ぎの天才だったなPKD そもそも人間が書いた元の学習データが下手なんだろ
パースも変だし 前にも出てたがこれはシュールレアリズムだったんだな
手術台の上のミシンなんかよりもはるかにわけわからん ゲーミングチンポという物凄いものを教えてもらっただけでもAIに感謝してる
古いアダルトアニメだと透過光チンポっていってたやつだな この手のありえないネタ系は実写でやったほうが面白いと思うがね 手の上下で箸の本数が違うの見てマジでなんも分かってないで描いてるのが分かってゾッとしたわ >>396
パースや手が狂ってない実写データを大量に学習してるし
大元のstablediffusionでフォトリアルに出力してもやっぱりパースや手がおかしくなる >>1
人類の常識に囚われないとこうなるのか
まさに未知との遭遇 >>402
本数は同じだろ
位置がずれてるように見えるだけ
AIは錯視を理解したんだよ >>402
制服もブレザーが腕だけセーラー服に変化してるし
単純なコラージュではないにしろまだまだコラージュの域だと思い知る ご飯だろうとステーキだろうとほとんどまともに食べられる絵は出てこないんだけどラーメンの何が人を引き付けてしまうのか AIって乳合わせ得意なの?
pixivでよくみかけるけど >>422
自分が観測してる範囲では単なる乳合わせじゃなくて
百合キスを生成しようとしてその失敗例の1つとして乳合わせが出てきちゃって難儀してる人をよく見るよ
おそらくこれはこれで良いんじゃねっていう副産物的に投稿してるのかもね >>423
そういうことか
副産物でいろいろ開拓されてそうだしね 15ドルのに課金してみたんだけど1時間で500減ったわ
30ドルのは無制限なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています