民主主義って誰が得してんだよ？ただの衆愚政治やんけ [909031805]
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欧州で極右躍進 かつて「民主主義の脅威」 伊政権
【パリ時事】「イタリアの同胞（FDI）」を率いるメローニ党首の首相就任をはじめ、欧州ではスウェーデンやフランスなどで「極右」とされる政党の躍進が相次いでいる。
極右躍進の背景として、専門家は、経済問題や移民流入が一因だと分析する。
一方で「民主主義の脅威」と恐れられたかつての姿からは今の欧州極右は変容しているとも指摘される。
スウェーデンでは17日、「反移民」を掲げる極右のスウェーデン民主党の閣外協力を受ける右派連立政権が誕生。
6月のフランス下院選では、極右政党「国民連合（RN）」が勢力を大幅に拡大した。
仏国際関係戦略研究所（IRIS）で極右思想を研究するジャンイブ・カミュ氏は、極右の勢力拡大には「米国や中国の経済的台頭」が背景にあると指摘する。
「欧州が世界の中心でなくなり、立ち位置を見失っている」と分析。
そこに中東やアフリカからの移民が大量に流入し「自分たちのアイデンティティーが分からなくなり、過激な移民排斥が支持を集めた」と話す。
極右とされる勢力がさらに拡大すれば「外国人にとっては厳しい状況になるだろう」とカミュ氏は予想する。
RNを率いるルペン氏は、外国籍者への福祉手当廃止を主張。メローニ氏も移民排斥を掲げる。
ただ、第2次大戦前の欧州のように「民主主義が崩壊する可能性は低い」とカミュ氏は考えている。
ルペン氏は、実父ジャンマリ氏の過激な人種差別的イメージを排除し、穏健化路線に転じる「脱悪魔化」戦略を実践。
メローニ氏もかつてのファシスト色を封印し、欧米との連携を主張する姿勢を前面に出してきた。
こうしたRNやFDIの現在を念頭にカミュ氏は「政党発足当初の姿とは区別して考えなければならない」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/730d0b7ed1d8ae14a414d39aae680b48cf9668bd 究極のやってる感
実際仕切ってるのは経済的支配層や元からの上流階級 まあ独裁政治よりマシと言うのは「健全な民主主義」であればの話で
腐敗した民主主義だと独裁政治に負けてしまう
独裁政治では分かりやすく独裁者が政治の責任を負うけど
腐枚した民主主義では政治の責任だけ民衆に負わせるからな
それでいて実態としての政治の独裁程度は同じだから質が悪い この辺が揃いも揃って親露派なのが気になる
アメリカもそうだけど 民主主義は資本家にとって都合が良いからな
世論は金で作れるから民主主義は資本主義と相性が良い
だからアメリカは民主主義を広めてるんやろ？
民主主義広めて世界侵略してる印象だわ ジャップは多数決を民主主義の本質と思い込んじゃってるお馬鹿さんだからなぁ、うまく行くわけ無いわ 誰も得しないことで独裁者や特権階級が発生することを防ぐ仕組みだからな >>144
全くその通りだと思う
自分達のやり方である民主主義やら資本主義(好き勝手にできるやり方)を受け入れない国は"悪"
受け入れる国は"正義"であり下僕、肉壁
世界侵略国家のアメリカイギリス西側諸国を許すな 最悪を予防するためのシステムで得とか目指してないんじゃない？ アメリカも衆愚で衰退してるし民主主義の限界が見えてきたな 民主主義は最悪の政治といえる
これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けば
?ウィンストン・チャーチル 頭の悪い白人に力を利用すること以外の平和な政治のことなんか考えられるわけないじゃん
あいつらって未だに強さこそ正義みたいな感覚だよ先進国自称してるけど 君主制が優れてるからこそ、有史以来どんな文明でも99割君主制を採択してきた
民主主義の時代とか1%もないだろ 民主主義を運用する能力が無かったのを民主主義にせいにするなよ？ >>153
厳密にはイコールじゃないだろ
少なくとも多数決での結論での選択の結果に関わらず選ばれなかった選択肢を支持した者も
結論を支持できるだけの合意を形成するという条件付けがいる
そうでなければどこかで少数派への弾圧となり社会は分断され
少数派の蜂起や内戦やクーデターなんかになる 民主主義って、もうそれ以外統治の方法がないんだよ、っつう結果だからな
多数決で反対者の意思を無視することを民主主義とは言わない
総員の意思を調整して実現していくことを民主主義というわけだけど、
各人の意志も利益も反映していない現在の状況は民主主義とは程遠い
やがてガチもののの民主主義がやってくるぞ >>160
そんな共産主義者みたいな言い訳を…
素直に民主主義は血管だらけの糞制度って認めなよ 民主主義は世襲が少なければ少ないほど成功することは世界の国々が証明している >>162
古代ローマの民主政でええやん
市民集会で平民の意見をある程度汲み上げ
元老院のエリートたちが国に方針を決め
執政官が軍を率いる 同一の価値観と同一の生活水準があって初めて民主主義という概念を受け入れられる土台ができる
しかし欲望渦巻く現代社会の中ではどうだろうか答えは言うまでもない
人には人の民主主義あなたの街の民主主義我が町内の民主主義私の家庭の民主主義
私達の民主主義は自分自身の民主主義とは相容れない
他人の民主主義は自分のためには絶対にならない 責任を国民におしつけられる資本家
政治家が最悪の場合責任を取ればいいわけではないって終わってるわ 結局上に立った人間が下をいいようにできてしまうって欠陥を正す構造が無いとどんな社会構造だろうと行き着く先は独裁的なものになってしまう 三人寄らば文殊の知恵という言葉があるが今時ネットがあるんだから
国中のというか世界中から知を集めることも可能なはずなんだがなぁ
結果はアホみたいなデマばかりが広がってしまうことの方が多いような
お肉券？ふざけんな！みたいなネット世論が大勢を占める場合もあるが >>170
でも、もたないんですよ君主制
それも歴史が証明してる 衆愚政治なのは大して問題ではなくて
より深刻なのは金権政治だぞ 将来的にはコンピュータ技術がさらに発達進化して
AIが人間なんかよりはるかに公平無私でより良い政治判断をしてくれるようになる
人々はAIの神託に従って幸せに生きるようになる
かくして人類は神託政治に戻る >>176
その長い歴史、君主制が崩れゆく過程じゃん
安倍だって山上一撃でこの始末。無理は永遠には続かんのよ 最尤推定的に言えば「偏差値50の独裁」だからな衆愚になってもしょうがない
素朴な意味で民主主義こそ統計的に最も上手くいくランダムな意思決定アルゴリズムであることを頑張れば証明できるような気がする >>179
民主主義だって崩れたやん
それ以来どの国家も使おうとせず、現代で突然蘇った 民主主義とは名ばかりの階級社会で
温室育ちのボンクラ貴族たちが選挙という出来レースの下に民意を踏み躙る
中国やロシアのような命をかけた血みどろの権力闘争をしている方が
まだ健全な競争が機能しているとすら言える 直接民主主義を目指さない間接民主主義は
似非民主主義的独裁になる 普通に日本は立憲君主制、民主政、政界と産業界における寡頭制、封建社会が併存してると思うが この国では機能してない
半分の国民が選挙に行かないんだから 日本のはシルバー民主主義って言うんだよ
団塊で政治が動くから右も左も意味ない 民主主義を利用して弱者有線ばかりやらせる工作員に入り込まれて
共産党以下の反社反日、大停滞になった
限度をわきまえろ >>161
できるだけ ですよね
全会一致の合意しなくてはいけない義務はない >>178
100年前と違って情報格差はなくなったからな
間違いなく優秀である官僚に政治任せられるシステム作ったほうが国のためだと思うわ >>183
紀元前8世紀以前、王政
紀元前8世紀、王政から貴族制への移行
紀元前5世紀、民主制へ以降
紀元前1世紀、カエサル帝政
16世紀、絶対王政
17～18世紀、清教徒革命、フランス革命、民主制へ以降
22世紀、現在
繰り返しながら、結局民主制へ進んでいく歴史だろうと思う
一時的に君主制に戻っても、結局崩れる。既に二度崩れてるからな 元々は民主主義というかアメリカ風自由主義は共産主義ではなくヨーロッパの王政に対するアンチテーゼだからな
それを勘違いしてる奴らというか共産主義は悪だと洗脳されてる奴ら多すぎ 富＝権力なのもおかしいよ
ただ人より金を多く持ってるだけだろ >>199
金持ってても公権力はないだろ
ロビー活動やって政治に絡んではいるけど 富と名誉を一緒に与えるからこうなる
金持ちにもっと納税させろ 民主主義をないがしろにした結果が衆愚政治となるのに何いってんだ >1
力が全て、で民主主義も人権もないならそもそもこの「国」とかに税金毎月何万レベルで納める必要ないよな おまえが政治に参加してないからじゃね
ちゃんと陳情とかしてるか？
地元議員の名前知ってるか？ ちゃんと選挙の手伝いとかして顔売っておけば
困った時に助けてくれるんだよ
統一見ただろ？あれだよ政治家との正しい付き合い方は 団塊が得してるじゃん
財政赤字なのにほぼ維持、そもそも団塊の年金のために消費税導入
民主主義だから仕方ない >>1
だから滅びた
この200年くらいはまた勢力を増しつつあるけど
ゴミクズどもに参政権を与えてもろくなことにならないということをゴミどもの大半も気付いてしまった段階に既になっている(´・ω・`) 民主主義といいながら世襲のお殿様を選出してるのはなんでなの 日本の右派は機能してる
自営や経営者はほぼ必ず自民に入れる
左派が機能してないのが問題だよな
労働者が全然まとまらないんだわ >>193
「できるだけ」なんだから「しなくてもいい」と正当化して無視すれば待っているのは分断による戦乱 >>213
現状ではそうなんじゃないかな
だから労働者の賃金が上がらない
左派は労働者よりもLGBTが大事 >>195
黒塗りと公文書偽造と基幹統計改竄で情報格差ありまくりだろ >>205
金を持った連中と政治家とメディアが癒着して衆愚政治を推し進める、全ての民主主義国家で現在進行形の事象だ
>>208
民主主義の本質とは癒着と腐敗であるって話だな >>136 >>156
独裁下での権力は必ず腐敗するって言うなら、民主主義は必ず衆愚政治に劣化するって話なんだよなぁ それでも、独裁政治よりマシなんよ
プーチンが証明しとる >>219
前回の選挙までは正しかった
今は次の選挙でわかるんだよ 民主主義に懐疑的なムーブメントが来たら次はもう戦争だろうな
WW3は近い >>218
だからそうしない様に国民一人一人が高い意識を持って行動するのが民主主義だろ >>203
スポンサーとしてメディアに報道しない自由、競争相手を中傷させる自由も行使出来るぞ
>>216
イラク戦争の時には欧米の主流的なメディアが血に飢えた狂気の独裁者フセイン一族像と大量破壊兵器の脅威を煽りまくってイラク侵攻に向けて世論を押しまくってたし
しばらく反省した振りをした後に今も相手をロシアに変えて同じ事をやりつつ、戦争や経済制裁によって降りかかってくる一般国民へのデメリットやウクライナの実態は隠せなくなるまで包み隠すという、より悪質な報道姿勢になってるし
政治とそれと結託したメディアによる一般国民の情報格差について言えば民主主義国家全体の病理だけどな >>221
今はまだ自由が残ってるからな
それさえ奪おうとしているのが統一自民党 >>226
それが出来ないし不可能だと分かったのがトランプ当選と議会襲撃だろ
あれこそが民主主義の末路であり本質であり実態だよ、たまたま上手く行ってた時期だけを抜き出して論ずるだけならポルポト政権だって素晴らしい政治制度になる >>228
その統一自民党を支援・支持して憲法改正させようとしてるのが自由と民主主義の国アメリカ
2015年の憲法ガン無視で強行採決した安保法制の成立に苦言を呈するどころか手放しで賞賛したのはブッシュでもトランプ でもなくオバマ >>231
起こればいいって現に起こってる国いっぱいあるじゃん
選挙結果に同意できずにクーデターや内戦で相手を暴力で叩き潰そうという
結局民主主義とか言っても行きつく先は暴力での強制 一応左派代表、リベラル嫌儲筆頭の俺として聞くけどさ ネトウヨさんは、本当なんで嘘つくのかね
そんな人生嫌じゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
