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蓮舫「2位じゃダメなんでしょうかだけ切り取られてるが1位になることを否定してない.議事録読めばわかる」 [716621343]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-A+Xt)
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2022/11/14(月) 10:35:39.71ID:KmDpPnDc0●?2BP(1000)

「議事録を読めばわかりますが、科学や研究の重要性、世界一の目的は否定していないんです。そこだけ切り取られましたけれど」

　当時を振り返る蓮舫さん＝写真＝の口調は、いつものように歯切れがいい。１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c?page=3
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-A+Xt)
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2022/11/14(月) 10:36:05.96ID:KmDpPnDc0?2BP(0)

　「予算編成段階できちんと議論をしていれば答えられたはず。『２位じゃダメなんだよ』と、したり顔で言う人は１位が好きなだけです。最初から凍結するつもりだったという指摘は、責任逃れだと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c?page=4
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 253a-wHkz)
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2022/11/14(月) 10:36:37.96ID:HxknNSAB0
維新は平民の天敵には間違いないんだけど、ある意味それ以上に害悪なのが立憲民主党だよ
ほんとこのエセ野党をまずは排除してしまわないとどうにもならない
第一野党の安楽椅子にこしかけてリッチで気楽で見栄えのいい国会議員生活をつづけていけりゃそれでオッケ、の男女サラリーマン議員があつまった、
自公維の防波堤政党
もしまた野党クソ共闘とかでおれんとこの選挙区が仮に維新VS立憲になったときは、死なばもろともで維新に入れる
ナチに右手をあげるみたいで嫌だけど、維新を倒すためにまずは維新に立憲を倒させなきゃならない感じ
まわりくどいけど、まず平民の敵に、平民の敵を駆除させる
つうわけで、まあがんばれや維新（苦笑）
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2022/11/14(月) 10:37:00.61ID:+sIvZ6QY0
まあこの国は絶対科学とか技術の発展なんかに金はださずに
電通、吉本、クールジャパンにしか金使わねえんだから
さっさと滅びればいいわな
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ba2-hD5E)
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2022/11/14(月) 10:39:13.10ID:DwDvVoyx0
>>6
全か無でしかものを捉えられないジャップに文明は早かったな
大人しくアメリカに支配されとけ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23b8-gmj2)
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2022/11/14(月) 10:40:53.11ID:HApJF9Cr0
別に最高速のスパコン使わなくても計算出来るからな
そりゃ最下位性能だとちょっとアレだが、
上位にいれば何の問題も無い
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-Qjzp)
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2022/11/14(月) 10:41:18.16ID:qGNRmnnN0
ダメだった話題になって理解できたからその発言が問題とは思えないんだが
この発言の何が悪いの？効率的でしかない
と当時思ってたな
説明出来て尚且つ必要なら予算あげるのが事業仕分けやろ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-TLZ/)
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2022/11/14(月) 10:41:18.48ID:nNoWh8pEM
わかった上で言ってるんだが限られた予算内で最大成果を出せって言ってるだけだしな
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 253a-wHkz)
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2022/11/14(月) 10:41:19.15ID:HxknNSAB0
立憲が自公維と連立するとかのうわさも一部で流れてるようだが、もしこの詐欺野党が奇跡的に政権へ返り咲いた場合、
まちがいなく、安倍以降の自民党とおなじことやるぞ
強権ふるっての言論弾圧だの、各種汚職だのデータ改ざん犯罪はもちろん、木で鼻をくくった記者会見とかも、きれーにおなじことするはず
いま立憲の連中が安倍以降の自民党を見て思ってるのは「ああ、おれらもこういうふうに強権的に図々しくやりゃあよかったんだ。
“当たらねえ”会見やりてえなｗぜひワンモアチャンス！」ってこと
とにかく立憲民主党こそが、野党の癌
まずこいつらを駆除しなきゃダメ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4d0d-V2SS)
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2022/11/14(月) 10:42:40.45ID:bEtsFDpL0
そもそも１位でも２位でも６位でもなんの意味もない
スパコンホルホルなんてあのときだけ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-nDAF)
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2022/11/14(月) 10:42:47.86ID:T5k3n9xx0
これ別に蓮舫は間違ったこと言ってないだろ
なんでこんな何年も粘着されて叩かれてんの
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)
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2022/11/14(月) 10:44:11.07ID:+zXljgdN0
1位になってどうするのかって質問に
答えられなかったってところが問題だな
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-aJ18)
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2022/11/14(月) 10:44:26.77ID:1KjXJK/La
言葉に重みがあった時代だということ
冷笑系や言質回避系が持て囃される現在で言葉の力を持っていたのは行動した山上徹也容疑者のみ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-BvCT)
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2022/11/14(月) 10:44:47.81ID:fP6TE5M60
>>15
切り抜きなので違いますって本人が言ってんだろ
お前がやってるのは擁護じゃなくて後ろから刺す裏切りだ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2545-BvCT)
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2022/11/14(月) 10:45:44.27ID:eyNuHF0a0
>>9
いいですよ
ヨーロッパなんて見てください
10重国籍なんて当たり前です
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)
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2022/11/14(月) 10:47:27.19ID:+zXljgdN0
その世界一のスパコンでやったことはコロナの飛散だと？
馬鹿じゃねえの
錬金術という不可能な研究では科学的発見はあったし近代化の基礎となったけど
そのスパコンつくりで磨かれた技術や発見はあったのか？
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)
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2022/11/14(月) 10:48:03.39ID:+zXljgdN0
１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。

至極まっとうな質問だな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1505-CJTx)
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2022/11/14(月) 10:49:38.64ID:EcZx6cQx0
完成間近の外国のスパコンが1位になるのはこの時点で判明していたからな
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)
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2022/11/14(月) 10:49:49.50ID:+zXljgdN0
>>28
１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。
至極まっとうな質問だな

その質問に答えられなかったのはどういうことだ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-Qjzp)
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2022/11/14(月) 10:50:33.23ID:qGNRmnnN0
必要なら必要で構わないんだよ
事業仕分けだったから
蓮舫の発言が失言みたいに捉えられたのはただの揚げ足取り
無駄を無くそうとしていたのは国民として好感持てる
ただし、蓮舫がその後沈黙したのが良くなかったな
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wfea)
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2022/11/14(月) 10:51:07.60ID:WXCPWtNYM
ランク外じゃダメなんですか？
今のジャップに必要な言葉はコレだろう？
身の程を弁えよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saa9-H0Ic)
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2022/11/14(月) 10:53:05.31ID:kSxFUR2Ta
今更、こういうこというのか…
蓮舫に謝れよ、しっかり



>世界一の速度が出せる自動車は、世界一の車なのか。そこで価値が決まるのか。
速度が世界一でも運転しづらければ、レースに勝てないのではないか。

自分の中で整理できてきた。
「重要なのは使い勝手。速度よりむしろ、多様な研究の役に立つかが本来だ。『２位でもいい』と答えてもよかった。
ただし、何の研究のために、どんなマシンが必要なのかを明快に説明できなければならなかった」
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2022/11/14(月) 10:53:27.62ID:Om4P9M/70
そんなのどうでもいいんだよ
時の政府が学者相手にパワハラ気味に揚げ足とってたってことが分かれば十分なんだよ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbc7-U7Qk)
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2022/11/14(月) 10:54:01.31ID:dvXExczY0
一部を切り取って印象操作
ネトウヨの十八番
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yCC6)
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2022/11/14(月) 10:54:33.96ID:2LArEW6ja
「2位じゃダメなんですか（頼む！答えてくれ）」

「国民に夢を〜（頼む！質問やめてくれ）」
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-Yt0T)
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2022/11/14(月) 10:55:26.58ID:Rt9OrHEh0
袈裟まで憎いで先入観に縛られる奴は多いからな
発言だけ個別に見ればどんなに嫌いなやつでも切り取りで印象操作されてる事例はある
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-BvCT)
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2022/11/14(月) 10:56:30.68ID:vOqnVsEs0
２位でもよかったスパコン「富岳」　利用者目線で世界４冠
https://www.sankei.com/article/20200715-HYPYCJOVGFLRLJYIUKJA5KSZKY/

京は２００９年、当時の民主党政権が国家予算の無駄を判定する目的で実施した事業仕分けで、開発が一時凍結された。
専門家を含む仕分け人は「一般人が巨額の税金投入に納得できる説明がない」「開発が自己目的化しており、
どのような成果を出すのか明確にできなければ国費投入は無理」などと酷評。蓮舫氏の辛辣（しんらつ）な発言は、
科学技術を軽視しているとしてノーベル賞学者らの反発を買ったが、投資に見合う効果を求めるのが仕分けの趣旨だった。

これを受けて京は、世界最高の性能を目指すだけでなく、より利用者側の視点に立った計画に転換して、何とか開発継続となった。
こうした考え方は富岳にも受け継がれた。「最高の使いやすさを達成して、結果として２位なら仕方がない」。
理研の松岡聡計算科学研究センター長がこう語ったほど、ユーザー目線にこだわって設計した。

科学研究で成果を挙げるための道具として性能を追求した結果、計算のスピード競争だけでなく、
人工知能（ＡＩ）の開発やビッグデータの解析など、現代の科学技術に欠かせない計算能力を競う３部門でもトップを獲得した。

松岡氏は事業仕分けについて「ある意味で追い風になった」と振り返る。
打ち切りの危機を乗り越えた京は、国民のスパコンへの認知を広げるきっかけにもなった。
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/11/14(月) 10:56:51.55ID:yQzmlTe50
切り取ったセリフにしても予算取るのに必要な説明だろ
叩かれるのがおかしいわ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-BvCT)
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2022/11/14(月) 10:58:03.36ID:vOqnVsEs0
>>45
あれをパワハラだと捉えて嫌悪したのは「女のくせに生意気だ」と感じた女性蔑視観を持った連中だろ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-QwNQ)
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2022/11/14(月) 10:59:33.26ID:nX2y8m/za
>>36
足りなかったのは説明能力じゃなくて目的でしょ
何の為に開発してるか作ってる連中も何も考えてなくて漠然とやってたんでしょ
富岳ではそれ反省してこう↓やったんでしょ🥺

「富岳」の開発で特徴的なのが、「コデザイン（協調設計）」というコンセプトです。設計段階から、スパコンをつくる人たちだけではなく、使う側の人たちがいっしょになって、どのようなマシンが必要なのかを考えました。
https://www.r-ccs.riken.jp/intro-hpc/
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2022/11/14(月) 11:00:15.43ID:0qEm31W30
結果的な話をすれば1120億円ぶち込んで76億円の米産に負けてんだからどうしようもない
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-0bAa)
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2022/11/14(月) 11:01:23.44ID:785u+IClM
２位になる不利益は何か　と2位じゃだめなんですか
は意味がかなり違うじゃねえか
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eda2-+UkI)
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2022/11/14(月) 11:01:24.94ID:Hx3VwJbT0
リベラルの姫
蓮舫さん
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-BvCT)
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2022/11/14(月) 11:01:36.51ID:vOqnVsEs0
毎年立てられるこの類似スレで年々トーンダウンしてる冷笑ウヨ
理解できたのなら当時の己らの反応を反省するのが先だろうに

ネチネチネチネチ言い訳ばっかり
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-2Y0n)
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2022/11/14(月) 11:03:54.89ID:FnY5CrOs0
時代はクラウドですよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1d9a-YsD0)
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2022/11/14(月) 11:06:09.51ID:dFwEqJ/O0
1位じゃないといけない理由を説明できなかった理研とかいうゴミが悪い
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-4CYG)
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2022/11/14(月) 11:06:21.50ID:pdbfs6vy0
>>32
蓮舫はせっかく助け船をたしたのに、その意図に気づかず上手く返答出来なかった相手が無能過ぎた
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a50d-ZCNs)
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2022/11/14(月) 11:08:54.82ID:jD02bSsK0
ちゃんとこの予算とスペックが必要な理由を述べればいいだけ只それだけなのにそれすら出来なかった奴らが悪いだけだもんなこれ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d4e-LPV5)
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2022/11/14(月) 11:09:34.75ID:K55tI3Jp0
あれどう見ても助け舟だったよな
まあ「嘘も100回言えば真実になる」でお馴染みの自民党ネットサポーターズの皆さんが全力上げてネット工作しまくった成果だよね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-M1Ms)
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2022/11/14(月) 11:09:42.95ID:taMVs3jrp
>>50
俺も同じ意見だけど
当時も今もあんなふうに晒し上げるのには
嫌悪感しかない
蓮舫はしゃべりのプロで官僚を叩きのめしてる絵にしか
見えなかった
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-4CYG)
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2022/11/14(月) 11:11:12.14ID:pdbfs6vy0
>>1
＞一方、推進する立場で仕分けに参加した理研の研究者、渡辺貞（ただし）さん（７８）は回想する。
＞「『１位でなくてもいい』なんて言えば、即座に予算カットになりそうで、何も口にできなかった」


研究分野で日本が世界から落ちぶれた原因が分かったような気がする
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2022/11/14(月) 11:11:25.42ID:a2QCB0FV0
こういうこと言ってる立憲が野党第一党に異常なこだわりを持ってるんだよなあ
「野党第二党じゃだめなんですか？」って聞いてあげたい
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Bm7r)
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2022/11/14(月) 11:12:27.76ID:9FKA/RkSa
>>19
？
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-Yt0T)
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2022/11/14(月) 11:15:59.75ID:Rt9OrHEh0
>>70
まさに蓮舫はそう言おうとした訳だが
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2022/11/14(月) 11:16:34.42ID:PIjNFX4fd
この質問にまともに答えられないからNECなり富士通なりの社内で金引っ張ってこれなくて国費にたかるハメになったのでは
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5d2-cwlx)
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2022/11/14(月) 11:16:59.01ID:SPpEHwrs0
いやこれは当時から思ってたわ
この発言批判してるやつって相当知能低いだろ
俺は現国はずっとクラスで一番だった
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 75af-0Mql)
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2022/11/14(月) 11:20:01.65ID:sBKVCjhU0
やりとりを映像で見たら蓮舫の助け舟だとすぐ分かるって何度書いても俺まで叩かれたわ
YouTubeに情報公開されてるのに切り取りしか見られないバカばっかりで
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-fwKM)
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2022/11/14(月) 11:21:57.02ID:aMeUQb4l0
>>61
理研は有能で、文科省が無能だっただけ

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69707370V00C21A3000000/
蓮舫議員の発言は1位を取れなかったときに、このプロジェクトの意義がどこにあるのかを聞こうとしたものだった。1位でなくても企業が利用しやすいものであれば役に立つのではないかと、むしろ助け舟を出していた。

問題があったのは1位になることに固執した文科省側の返答であり、事業凍結の判定になったのは当然の帰結であった。

結局、政治的判断で予算は復活し、残った富士通と理研が開発した京は世界一になったが、蓮舫発言は、富岳の開発にも影響を与えている。
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-EHNx)
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2022/11/14(月) 11:23:15.93ID:Om4P9M/70
こういう、目の前の人を敵認定して批判的なやりとりするのが民主党の特徴
その象徴としてこの蓮舫発言が挙げられている
バカは「発言の本当の意図」とかに拘るけどそんなもん要らないんだわ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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NGNG?2BP(1000)

>>82
実際は減ってない
競争力の高いもの、伸びそうなものに集中的に投資しようということになった

中国やアメリカ、韓国と同じ仕組み
だけど、日本の研究者はそういう競争が嫌いなので
変革をせずに、「俺の好きな研究をやらせろ」と文句を言い続けてる
ようするに、研究者も官僚的なの
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d5-Os3f)
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2022/11/14(月) 11:26:42.32ID:N6vaRGnu0
>>75
結局京で何がしたかったのか官僚はわかっていなかった
「1位のスパコンをつくる」ためだけのスパコンだった
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d5-Os3f)
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2022/11/14(月) 11:28:22.96ID:N6vaRGnu0
>>85
日本政府が考えている「競争力の高いもの、伸びそうなもの」ってなんなの？
そしてその分野の予算はどれだけ増えたの？
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-lg2x)
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2022/11/14(月) 11:29:46.80ID:Ec3v5qaE0
PCみたいにミドルで組んできゃええやん
ハイエンドで組んでいくのはコスパ悪い
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-W2kq)
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2022/11/14(月) 11:30:42.42ID:BWHo+k620
ランス「ニーじゃダメなんですか？」
ララァ「ナナイじゃダメなんですか？」
モルモット「クイじゃダメなんですか？」
CA「ジューイじゃダメなんですか？」
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-oCif)
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2022/11/14(月) 11:31:05.17ID:F9iHNAsj0
今の糞自民よりよっぽどマシやわ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d6c-jlgc)
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2022/11/14(月) 11:31:59.59ID:lt8fT7O30
二位の尼
かなしい
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-Yuej)
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2022/11/14(月) 11:32:13.02ID:xNHyn3giM
NECのベクトル型と富士通のスカラー型を合体させた最強のスパコンを作るプロジェクト
……からNECが離脱して学術的意義を喪失した上に、今更やめられないと予算追加を要求した矢先のことだった
有り物で完成として、追加で何かやりたいなら富士通でどうぞってのが筋だよ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dd8f-eI0U)
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2022/11/14(月) 11:36:31.34ID:a2QCB0FV0
>>98
政治家が頑張ってる自慢してどうすんの
結果出せない政治家は要らんから民主党の政治家は叩かれてんのに
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