【悲報】 評論家「『よつばと！』は都市型リベラル、上流階級の物語、これに気付いて純粋に楽しめなくなった」 [839150984]
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@aruto250
『よつばと！』の新刊を読んだが、読み始めた頃は気が付かなかったこと…
つまりこの漫画が都市型リベラルのための作品であるとか、
描かれる世界の高文化であるとか、経済的な豊かさであるとか、
そういう格差みたいなことばかりが見えるようになってしまい、もう純粋には楽しめなくなってしまったな。
日用品も消耗品も「ちょっといいもの」ばかりを選んで買える経済力、
それでいて自由時間の多い労働、センス良いもので生活を満たせる美的感覚、
豊富なアクティビティ、それを楽しめる賢くて感受性豊かな子供たち、程よい郊外の舞台。
全てが「鼻持ちならないリベラル」が満足しそうな要素でできている。
またそのアクティビティも、賢くて感受性があってセンスがいいから、必ずしもお金のかかるアクティビティでなくても楽しめてしまうのだよな。
まさに絵に描いたようなボボズ（BOBOS：Bourgeois・Bohemians）の生活、「新上流階級」というやつだ。
確かに世界各国で受けるだろうと思わされる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd6bda7154bcb96ba5451b57685f52d4f273a75 >>762 今の感覚だときつそうな気がするけど1990年連載開始時ならいけるんじゃね？
当時は消費税導入されたばかりで3%くらいだったと思うがそれ一つとっても今とは違う
>>683 都市型コンサバティブと田舎型リベラルがよく見えねえんだが
興味無いから読んだ事ないけど
丁寧な生活っぽいのなんて旧世紀は持て囃されてたろ
現実はそんなに悪化してんのか
どんだけ貧しくなってんだよ…ってことに気づかないのか、気づかせたくないのか、あるいは気づきたくないのか
>>754 そんな厳密に取材して設定練って描いてないからね
ネットとか雑誌とかからテキトーに拾ってきた商品をコピペしてるだけ
>>765 連載当初はまだ良かったが直近10年ちょっとの
安倍のせいで落ちぶれが半端ないからな
残酷な現実が
>>769 気付きたくないってのはあると思う
みんな自分を中流だと思いたがってるんじゃないか？
だって自分を下層とか底辺と認めてしまうと惨めだしプライド傷つくし認めたところで別に生活良くなるわけじゃないし
ファンタジーの世界のマンガからすら嫉妬を引き出してしまう愛国者の悲しさよ
都会の小金持ち＝リベラル とはならんしな
貧困化で小金持ちの話が楽しめないってだけの事を誤謬でリベラルとこじつけて賢しらに長々と語って馬鹿だろw
ネトウヨは金も無ければ頭も悪いな😅
>>679 金持ちのリベラルもいるし、貧乏人のリベラルもいるし、金持ちの右翼もいるし、貧乏の右翼もいる
そいつがどこに注目するかによるだけの話しよ
>>777 このマンガのガキは拾ってきたファンタジーの子供だぜ
>>683 田舎型保守は普通に金持ちで
都市型リベラルってフリーターやってるイメージ
少なくともリベラルだわな
日本型保守ではない
よつばとの登場人物たち
>>781 拾って来たと言いつつも手続きできなきゃ
国内に連れ込めないだろ
その時点で欧米にある養子だよ
海外の子供を養子にしてみんなでかわいがるって保守的ではないかもな
保守なら反対してなんかいやな展開になってそう
>>679 こんな疑問で堂々巡りしてるわけだから一生解決が進まない
朝生やTVタックルみたいなもん
それでいて議論した気、政治問題について考えたような気にだけはなる
>>768 自分は子供いなくて社会経験もない売れっ子漫画家が、
金髪の営業マンがいたり独身なのに外国から養子とったりとか設定ガバガバのファンタジーを描いたんだけど
それを笑って許せず「すべてサヨクのせいだ！！！」と陰謀論でキレるネトウヨが増えるくらいには日本は貧しくなった
うちの両親も小金持ちな家庭で高い物とか好きだけど、保守的でもあるしリベラル的でもある
世の中単純じゃねえんだわ
>>769 そろそろアベノミクスの暖かい風が全国津々浦々に吹き渡るころ合いか？
>>541 それはネオリベね 無知だねぇ お前が本来のリベラリズムはこれだと叫ぶのは自由だけどさ
日本が凄まじい勢いで貧乏になって中流の生活が夢物語になっちゃったから
鼻持ちならないとか勝手に憎悪してるだけやん
2、30年前にはそれが平凡な日常だった時代もあったんだと
自省する方が先だろがと
気づく気づかないで楽しんでるのかよ
考えるな感じろ
>>787 リベラルなんじゃなくてオシャレ風なだけなんだけどね
ってかまだ続いてるの？これ。どこで連載してんの？
>>795 >勝手に憎悪してるだけやん
ここが本当に笑えるし悲しい
人類史上数多生まれた愛国者の悲哀と矛盾が詰まってます
｢現状が嫌なら反対に回る｣って幼稚園児でもわかる理屈が見えないらしいのよな
何がバカバカしいかってそれを鼻持ちならないリベラルとか抜かすくらいなら
プロレタリア文学でも読んでろ、と言いたいところなのに
そういう奴に限ってネオリベネトウヨだったりするところで
>>329 じゃあなんで共産党は衰退してるの？
社民党は？
保守政党の自民党が世襲貴族のクラブと化してるのは？
>>798 そりゃ、地域とか親の資産のよるだろうけどやっぱりヤベーモンはヤベーよ😢
だからファンタジーのガキだから笑って許せちゃう
>>613 多分スタイリッシュな左翼みたいなもんなんじゃね
東京住みで四畳半アパートに住んでて日雇い労働してる当事者性の強い左翼がいたとしてもそうは呼ばれない気がするし
すずもと活動停止してたのか
しかも安倍が死んですぐとか…
冷笑ウヨ臭いけどこいつの鬱屈した感じは好きだったよ
>>679 まぁぶっちゃけネトウヨって金持ちなんだよね
大卒サラリーマンとか公務員とか日本の雇用に依存してる中流なんだわ
エリートリベラルは海外出ちゃうからそれ以上に稼ぐけど日本からは見えない
海外出ていけない残りカスがTwitterとかでグローバリズム説いて失笑されてるのよ
>>94 それはいわゆる「考察」だよね？
日常マンガなのに、行政サービスから排除されてる描写とかあるの？
このスレ観てると何故なろう系が流行ってて、どういう層が読んでるのかよく分かるな。
これもうリベラルって言葉使いたいだけだろ
こいつは誰かに強制労働させられてんのか？
>>811 ジョークだよ
だから設定ガバガバのファンタジーなのよ
これを「都市型リベラル」の生活を描いた鼻持ちならない漫画と思い込んでブチ切れてるのが
>>1みたいなネトウヨ
コムケイみたいな成功したリベラルは日本の雇用に依存してる大多数のネトウヨ中流よりは稼ぐってこと
そしてそいつら海外で活躍してる日本人は日本にいる限り見ることは少ない
日本の雇用に依存してる500万～1000万クラスの大卒サラリーマンや公務員は日本が落ちぶれた事実を認めると
自己のアイデンティティや食い扶持に直結してるのでまぁネトウヨ化するのはその通りだし中流だから金も持ってるよ
グローバル主義で日本を飛び出した人たちはそれ以上稼いでるってだけで何故か負け組扱いするのは酸っぱい葡萄だよね
リベラルって層が玉石混淆だから認知が歪むんだよ
ただの海外カブレの低層下流と海外で稼いでるエリートがごっちゃになってる
で海外で稼いでるエリートって日本に居ると殆ど情報を見ることが無いので
Twitterで目に付くような海外カブレを見て即ち
リベラルはバカで負け組で貧乏人というレッテルが貼られることになるってわけ
作風が時代に受け入れられなくなったという指摘に対して
でも作者は勝ち組なんだが？貧乏なのはお前が悪い！という反論が多いことからも
維新ノリの漫画で、ネオリベを好意的に解釈する当時の風潮に
信憑性を感じる。
>>809 鬱屈した感じが好きならお前冷笑ウヨ向いてるよ
お前もネトウヨにならないか？
リベラル翻訳家が不幸そうな外人幼女を拾って幸せな生活をする感動ポルノと言われると
何も反論できんけど、言い方ぁ・・・！
>>815 ジョークか。
でも、同じ設定ガバガバのファンタジーでも、このマンガが反発を買い出したのは、変わったのがこちら現実社会だからだろうね。
時代に受け入れられなくなったでなくて、保守派()さんに受け入れられなくなっただけでしょう
笑ってすますべきファンタジーの部分に嫉妬とか気にしてたら何も描けません
矛盾を感じるとか違和覚えるとかでなく｢嫉妬｣だぜ、どうしよもないだろ
これがもし「天然もの」の人だとしたら
何かマイナスのかんじを抱いたら
それをリベラルと結びつける
という心の作法が染み付いてしまっているのだろう
これがもし「天然もの」の人だとしたら
何かマイナスの感情を抱いたら
それをリベラルと結びつける
という心の作法が染み付いてしまっているのだろう
フリーランスで贅沢出来んのほんの一握りの暇人上級ぐらいだろ
>>760 そりゃ宝くじ当たっても子々孫々に渡る永続的な収入じゃないし
金額的にも都市部に建てるには足りないからやろ
例えば100兆円当たっても郊外に建てるいうならまだしも
現実は3億円程度だからくじに当たったからと言って何でも出来る訳じゃないってだけじゃん
それと自分が嫌ってる物に藁人形打ち過ぎ
だんだんリベラルの定義が分からなくなってきたな
「リベラル」＝「女とか殴らなそう」って事でいいかな？ だいたい合ってると思うんだ
そもそも
>>1のすずもとってサヨなのかウヨなのか、ツイート見ただけじゃわからんわ。
なるほどね
ネトウヨは貧しくなりすぎて漫画すら楽しめなくなったってことねw
自業自得とはいえお気の毒様
>>679 金持ちにネトウヨもいればリベラルもいる、貧乏人にネトウヨがいればリベラルもいる、その割合に差異があるならそこが問題になる
金持ちは実はネトウヨだ、とか脳みそ詰まってないの自覚しろ
金持ちはリベラルだも同じ
調べなくても明らかなことは、金持ちよりも貧乏人の存在割合が多いこと
リベラルは知ってるのに
ネオリベは知らないわけないよね
よつばとは当時のネオリベを好意的に解釈する空気感があったのでは？という話であって
それは結果的に日本が貧しくなったから際立つだけで
実は最初からそうだった、という話。
>>828 おそらく>1の人も自分で言っててわかってないので考えるだけムダ
自身の才覚だけで
新自由主義を泳ぎ回る父ちゃんは
今は、AIのディープ翻訳によって失業の危機に立たされています。
まるでTwitterを首になった日本人のエンジニアのようです。
事業形態が内需に依存してる経営者もネトウヨ多いな
まぁ当たり前だ日本が落ちぶれると稼ぎが減るんだから必死でホルホルする
翻訳家みたいな日本に居ても海外から仕事取れるようなフリーランスはそうではない
いまさらだけどさ、「日用品～程よい郊外の舞台」ってブルジョワってヤツじゃないの？
こんな生活できるのは、立憲支持者の都市型リベラルに多そうなのはあるけど、普通に自民党支持者にもいるし、なんなら割合としてはソッチのが多くても不思議じゃないよな？
>>813 強制ではないけど労働（ビジネス右翼）ではあるな
>>810 金はあるかもしれんが、
>>760が言ってるような文化資本は欠落してる
>>834 生計を建てられる程の翻訳家は通訳家としても生きて行けるし、
AIに翻訳の分野を奪われても、
路頭に迷う程は追い詰められないと思うぞ
ウシジマ以外は全部 悪の中ブルの話になってまうだろｗ
>>767 都市コンサバは投資家・エリート経営者とかで
田舎リベラルはヒッピーとかだな
あくまでイメージだけど
昔からマンガの登場人物は
首都圏の郊外らしき場所で一戸建てに住んでる上流階層ばかり
しかも閑静な住宅地
団地やアパート住まいは「貧乏な子」という特殊なキャラ設定がされてる場合だけ
あまりにも今の日本の実情から乖離しすぎだよな
国道沿いにサイゼリアやスシロー、イオンなどが建ち並び、駅前は寂れ果て、
クラスメイトの三分の一には父親がいなくて三人は外国人がいる
それが今の日本の平均的光景
マンガの世界もそろそろアップデートすべきだよ
>>812 > このスレ観てると何故なろう系が流行ってて、どういう層が読んでるのかよく分かるな。
なろう系は日常系ではない、というのがわかるのが面白い
ゆるキャン劇場版に高卒がいない、てキレた奴が象徴的だけど
もはや底辺ウヨには日常系はキラキラすぎて耐えられないw
>>832 もうかなり前から言われてるけどネオリベを一緒くたにして「ほら見ろやっぱりリベラルは弱者を救わない」って結論に誘導する輩がいるんだよ
令和の日本はIQ100前後の男性の悲哀で出来てるんだよ
組織で出世できない個人としても戦えない子供作って次世代に賭けるのも結婚がまずできないとどん詰まり状態
この層がネトウヨになって同じくIQ100前後の政治家を支持する
IQ120くらいから上は自然とリベラルになる
>>840 浮世離れした理想の世界を描いてみたところで
インボイスやAI翻訳とは無縁と居られないという話です。
現実を忘れて頭を空っぽにして楽しめよ！とは、ならなかったのです。
漫画なんてみんなそうだろ
有名野球漫画だってぐうたら親父なのに都内一軒家で
決して狭小住宅ではないしむしろ最新の家だし
何でもかんでも政治に結びつけると思考が狭小になるよ
>>843 それが出てくるのはそういう環境で育った世代が世の中に出てくる頃だろうな
あともう少ししたら出てくるんでない？というかチェーンソーマンとか部分的にそんな感じだし
野原ひろしが上流になったとか言われるけどそもそも商社勤めとか昔から勝ち組やろ
>>825 学術用語かしらないけど「心の作法」はいい言葉だな。
それなら、この人たちはブルジョワって単語というか概念を学んでも、ブルジョワ臭いから嫌いと認識すしないのかな？
孤独のグルメの五郎さんは
今ではAliExpressで輸入した商品を
メルカリでさばく事で糊口をしのいで居ます。
漫画やアニメは非実在表現だぞ
現実のものと受け止めるな
>>828 > だんだんリベラルの定義が分からなくなってきたな
> 「リベラル」＝「女とか殴らなそう」って事でいいかな？ だいたい合ってると思うんだ
逆にトランプ支持してるような中世部の貧乏白人のことを「ワイフビーター」wて嘲笑したりするし、
日本も単にフラットな中流のなかでの右左じゃなくて
明らかに階級意識みたいなものに変質しつつあるんだわな
マンガなんてそんなもんだな むしろ昔の方がすごくね
少女漫画でも普通の中学生って設定なのに
洋風のお屋敷みたいな家に住んでたりするだろ
なにげに暖炉とかあってさ
サザエさんはアニメ版によって
昭和の一時代に閉じ込めされてしまった作品で
原作はバリバリのリベラルなんだっけ
>>856 古い映画とかゲームが好きだから思わずレッドネックと言いたくなるけど
年寄り扱いされるかしら
>>679 よく底辺が自民党支持してると言われるけど
実際は収入が低い層ほど自民党への支持率が低いというデータもある
んで都市型リベラルのようなのを自認してる左翼ほど
「都市部はリベラルだけど田舎の底辺が自民党支持してる」とか言ったりしちゃう
まあ俺に言わせればそんなの何の当事者性も持たないファッション左翼だよ
差別的でもあるから左のネトウヨと言ってもいい
よつばとが面白いかどうかは別として
ネットに毒されすぎだろｗ
PS4とXBOXのどっちかしか遊べないタイプの人間だな
たしかにネトウヨってガチ底辺の弱者男性しか居ないもんなw
フェミが暴れだした来た時期とよつばと！の人気が落ちてきた時期が割と一致してる気がしてきた
なんかあのおっさんフェミニズムとかに理解ありそうだしｗ
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