http://www.abe.jp
ソース
今週のジャンプ
流星街の子供を拐って臓器売買してたドクズ
http://www.abe.jp
ソース
今週のジャンプ
流星街の子供を拐って臓器売買してたドクズ
【悲報】HUNTER×HUNTERのクルタ族、被害者じゃなく犯罪集団だったwwwwwwwww 場所を転々としてたのもただの逃亡… [802034645]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.abe.jp
ソース
今週のジャンプ
流星街の子供を拐って臓器売買してたドクズ
これじゃクラピカただの馬鹿じゃん
ウォボーさんを返して…
サラサ拐ったマジグズ集団
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/28(月) 23:30:35.95https://pbs.twimg.com/media/Ew1feuUU8AIGdyY.jpg
https://i.imgur.com/Pimm2FL.jpg
106 それでも動く名無し 2022/11/28(月) 09:04:59.22 ID:HdKv3QPZM
旅団vsクルタは下手したら『クルタ族が悪かった』まであるかもしれない
https://i.imgur.com/9MbnDpT.jpg
https://i.imgur.com/KToYsYC.jpg
https://i.imgur.com/M975Q8D.jpg
https://i.imgur.com/Nj2UP1z.jpg
でもそれしかないんだぞ
旅行結成メンバーにあのシーラがいたことが判明したわけでこれでシーラがずっとクルタ族の居場所探ってたことも明らかになった
そしてクルタ族皆殺し後の旅団のメッセージが「我々は何も奪わない、だから我々から何も奪うな」だぞ
でもって今週のサラサ誘拐
アニメで王が言ってたから王確定
そもそも軍儀関係ないネテロがあえて使う表現じゃないだろ
アニメだと王が喋ってたはず
クルタ族
狂った族ってことか・・
おもろー
なんでここでレオリオがブチ切れたのかわからんわ
こういうジョークっぽく言って逆鱗に触れて喧嘩→仲直りからの急に礼儀正しくなって「いやいや俺も悪かった」みたいなのまじでサブい
うん
この時点でいいだの悪いだのはバカ晒すだけだからやめといた方がいいね
クラピカはなんのために戦ってきたんだ
3度目って何が3度目なのかよくわからん他のページも貼ってほしいね
でも「悪い旅団をやっつけたぞ万歳」で済む話なら
ヨークシンをああいう引きにした意味ないじゃん
悪い奴等に復讐したい！した！やったーなんて話浅すぎるだろ
レベルEの人身売買集団も救いようのないゲス集団で被害者の人魚さんに復讐されてなかったっけ…
クロロの狂気の掘り下げでもう一段階ひねりがあると思う
https://i.imgur.com/VtxgGdY.jpg
前2回もこれと同じようなすましたツッコミだよ
クラピカがよく火病するのも納得
クラピタがバカみたいんじゃん
本当にクルタ族も悪党なら旅団の誰かがヨークシンでそこに触れないと不自然な気がするんだが
逆恨みで襲われてるってことだしノブナガとかがそれについてなにも言わないの変じゃね親友殺されてさ
この人もクルタ族なん？
クラピカのこれまでの行動すべて否定するようなもんだし
でも冨樫だからありえそう
レオリオさんと年上にはさんをつけろって言ったのに3回呼び捨てにしたから3回目だぜって言ってる
まぁそれ以外にもクラピカがトゲのある返しを繰り返したからキレた
後付じゃないぞ
もともと決まってた
10年近く前の追憶編の時点で怪しい部分はちょいちょいあったぞ
>>20
時間がない
この人の正体はガイバー
胸から熱光線
後付けでいいからスピンオフで適当に処理して本編進めて欲しい
鞍馬も黄泉を裏切ってたんだよな
まさか
赤目の化物呼ばわりしてるのもばーさんだし
クルタ差別の理由がジジババや高学歴しか知らない歴史にあるなら
ウボォーやらの無学な若いのが「なんか強え奴ら」としか認識してなくてもおかしくはない
ジョネス
次のまた次の連載再開ではいけそう？
垂金系のクソはしょっちゅう出るけどサクッと死んでるね
ツェリはアレ系の中で過去最高にしぶとそうだ
クラピカこれじゃ馬鹿じゃんｗ
ひとつ溶けだして 君に染みてゆく
この太陽は夜も輝いて 導く
幻が踊る街に さよならの鐘が鳴る
鳥は地を歩き 海は空を流れ
沈んだ魂の そばでうなずいた
この太陽は夜も輝いて 夢を見る
そして急ぐ君の目に 焼き付いてはなれない
終わりなくつづく歌 想いさえ越えてゆく
君の目に映るように 胸の奥開けたまま
急ぐわけもなく 過去は消え去り
讃えるものなら ここにあるのさ
終わりなくつづく歌 想いさえ越えてゆく
君の目に映るように 胸の奥開けたまま
限りなく青い夜 心はもう空のまま
限りなく光あふれ 心はもう空のままなのさ
https://i.imgur.com/Fe93NzE.png
https://i.imgur.com/kBNEQIs.jpg
どう考えてもネテロだが。
王という解釈の人もいるんだな。
ハンタの中で絶対悪って言ったらヒソカさんがいるじゃないか
でもクルタ族がそれだとクラピカの始末どうつけるんだろう
これ初期設定なんだろうなあ
凄いよ富樫
俺も原作時点ではネテロだと思ってたけどアニメだと王だった
まさか同じネタ使わんだろうｗ
念の副作用で死亡だろ
つまり王でもネテロでもなく観客が言ったのか
更に昔に目玉採られた為の報復合戦かも知れないし
また更にって泥沼状態かもよ
ヒソカは何回か手助けしとるやが
まあ良い奴ではないけども
なんかの関係はあるかもしれないけど
・煽りカス
・キレると自制が効かない
・執念深い
クルタ族は薄汚ねぇ犯罪者集団
どう考えても王だよ…
センター試験現国満点のぼくが言うんだから間違いない
2秒でこの結論に達しない奴はセンス無い
全ての行動が変態ゆえだからなあ
主人公と一緒にドッジボールやったことあるのに擁護不能な悪者
珍しいキャラだな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 00:03:14.56王「貴様は…!!」
ネテロ「そう…貴様は……」
王＆ネテロ「詰んでいたのだ 初めから」
こうじゃないの？
マジで話を早く先に進んでくれ
それであってる
もう終わりにしたいなこの話題
アニメだとどっちの台詞になってんの？
アニメが正解だろ
どっちともとれるのはすげえな
意図してやってるのか
王のセリフと分からないアスペはドラゴボでも読んでたほうがいい
あれはアスペにやさしい
冨樫は表面上の正義が大嫌いだから結局そこになるんだよな
どう考えてもメルエムだろ
ヨーロッパじゃ店に入って来たら蹴り出されるレベルで嫌われてるらしいな
念の師匠のイズナビ？が念教える時に復讐を諫めてたり
まともな最後が用意されてないのは暗示されてるからなぁ
クルタも旅団もクズで双方全滅でクラピカもなんも浮かばれず死亡まであるよな
ネテロは最初から王に対して詰みの手を仕込んでいて「詰んでいた」
王はネテロにはめられたの気付いて「詰んでいた」
王が勝つ目は最初からなかったってこと
団長が殺されるかどうかの瀬戸際なんだから
ゴン
冨樫が面倒臭くなったらまたゴンさん化してBH号までワープして来て
見開きパンチで面倒い奴ぶっ潰して終わりにするよ
クズめ
死で償え
これは…
時に正論を言われると人はキレるよね
ナニカ
クルタ族の異常体質
ヒソカのイカれ具合
ゴンのイカれ具合
この5つ多分五大厄災のせいだから
クラピカが船で死んで終わりって事はないよ
王が「貴様は詰んでいたのだ」からの薔薇ドカーンで瀕死ってもう笑わせようとしてるだろ
俺もこれでいいと思うよ
それだと王からすれば詰まされていた、にならないとおかしい
貴様は、の主語に繋がらないだろ
まあどうとも取れるしどっちでもいいけど
まさかの正論だったｗ
名前に意味持たせるの好きだから冨樫
殺人集団だったんだろうよ
ヤバくね？この漫画
旅団が犯罪集団になるキッカケの誘拐事件にクルタ族が絡んでたら、ウヴォーも当然知ってるだろうし対クラピカもっとウェットになるだろうからクルタ族を殺す事自体が目的ではないと思うぜ。
同様にツェリードがいい奴っぽい描写も加えると既にいないシーラの思惑に乗せられて旅団と第四王子を憎み続けるクラピカって話でしょ。
別に主人公って一人に決める必要無くね
面白ければ誰でもいいしいなくてもいい
緋の眼を持ってる時点でいいヤツ要素ないだろ
完全に全てメルエムの台詞です本当にもうやめてください
とんでもないちゃぶ台返し
まさか旅団がただの劇団だったとは
ゴンと仲良くなったのも一般人殺す場面ほとんどなかったのも伏線だろ
吸血鬼的な何かだから念も強力ってことなのかな
絶対無理
それ言ったらヒソカ戦でめっちゃ殺してたって反論されてぐうの音も出なくなった
こんなシーンあったっけ？
マフィア→人攫う
クルタ族→マフィアと親しい
クラピカ→マフィアに入る
なるほど
貴様は戦う前から俺に対して詰みの手を打っていた
貴様は最初から俺を詰んでいた
貴様は詰んでいたのだ最初から
ならおかしくなくない
今回ちょくちょく立つハンタースレでも
クルタ族がろくでもないんだろ、とか胡散臭いとか書いてますわな
王の発言なら真剣に意味がわからない
王から見て会ったこともない実力も知らないネテロのどの辺が最初から詰んでたのか
薔薇仕込んで最初から結果分かってるネテロだからこの状況でこの発言なんじゃないのか
王「貴様は…」
ネテロ「そう貴様は…」
二人「詰んでいたのだ 初めから」
でいいんじゃねえの 太字になってるし
幽白の仙水忍と同じ流れかあ
まずマフィアだろうが財宝奪うために皆殺しにしていいってことはないだろ
そこは百歩譲るとしてもGI奪うためにバッテラの部下とかも殺してるし
映画特典の0巻だと思う
俺は持ってないけど
すごすぎる
じゃあ少なくともウボーは「なんか知らんけど虐殺した」という事になるが
冨樫に突っ込んでも無駄
話を破綻せずに作れない
寄生獣の影響受けてから、その路線になったな
詰ませるという言葉を冨樫が知らなかった説が有力
ヒソカはブリオンあたりだろうな
流星街もマフィアと親しいじゃん
マフィアと手を組んで足がつくことをする理由がないだろ
これ
みたいな感じなの？
あいつら相当嫌われてたよな現代でも
詰む、というのは窮地に陥るという動詞だから厳密に言えばおかしい
まあ富樫がどういうつもりか知らないしそこまで厳密には考えてないだろうけど
クルタ族を殺して緋の眼を奪った黒幕ではなく、現状手元に有るだけの気狂いコレクターだよねという話。
いいヤツ要素って言ったのは私設兵のやり取りのことなんで言葉尻捉えるのやめておくれ。
普通の読解力してりゃメルエムの貴様は…は自爆しようとしてることに対してだろ
それを理解した結果「自分が」詰んでいたことに気づいたということ
いやレオリオの親友の死因はそんな大層なもんじゃないだろ…
もしスラムの貧乏人じゃなくて普通に医者に診てもらえれば治るような大したことない病気で呆気なく死んだって設定だったろ
ホラレモンの「詰んでるのにアナル熊に組んでもしょうがないじゃないですか」と同じで
詰みという状態をよく知らずにイメージでセリフ書いてると思う
＞狂った族
なぜか
「 “ 待 ” ってたぜェ！！この “ 瞬間 (とき) ” をよォ！！」
このセリフが脳内に浮かんだ
ツェリードニヒは他の要素が悪すぎるけど、緋の眼持ってること自体は別に問題ないんじゃ？
オークションで出てくるようなもんだし金やコネがあれば買えるもんだろ
象牙の印鑑買ったらアフリカの変な部族が取り返しに来るくらい流れ弾
あれは私設兵自体が王子が皮剥いだりしてること自体にはなんとも思ってないっていう叙述トリックの類だよ
まともなモラルの範疇での仲間意識ではないんだ
王「貴様は…!!」
ネテロ「そう…貴様は…… 詰んでいたのだ 初めから」
こうだろ
貴様は…と言ってるからやっぱりおかしいだろ
どっちでもいいけどそれこそ読解力があれば、は？としかならんよ
ただ単に富樫がバカなんじゃないの
この馬鹿はヒソカは属さないというナレーションもアニメではマチが喋ってたから漫画でもマチの台詞だと思ってるのかよ
王→ネテロの順に喋ってるから
最後のは二人同時に言ってるものだと思ってたけど違うんか？
俺もこれしかないと思うんだがメルエム派が多いんだな
王はあの瞬間初めてネテロの企みに気づいたわけだから「詰んでいたのか」じゃないと違和感あるわ
ただの小悪党やん
ネテロは「のだ」なんて言わない
ダブルミーニングっつー複数の意味を含ませる手法やろ
こーゆー意味か？あーゆー意味か？
相手に戸惑いを与え思考をさせて、作品に深入りさせるやつ
富樫そういうの大好きやろ
ハンタは失敗作
ここからの復活は不可能
虐殺がたった5年前でサラサの殺害がそれより遥か前だろ
その間必死に復讐のため修行してたのか？
なのにそんな憎悪の対象をああそんな奴らいたなぁくらいで済ますのか？
詰んでいたと確信したんだから「のだ」
ゆうゆう白書ってこういうのが子供向けだなあと思って小学生の頃あんまり好きではなかった
レベルEなんかも
ウク信「でもでも！だって！」
メルエム側から見れば会長とタイマンの形に付き合った時点でなんらかの策略にハマってて、つまり何手も前から自分が詰んでいたのだということに気がついたわけ
どっちの解釈でもありだろう
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 00:39:07.95この長老も絶対裏あるだろ
レベルEはコメディでやっているから良かったけどな
ハンタなんか真剣に「どうだ？これは勧善懲悪じゃなくて深いだろ？」という冨樫の意図が透けて見えるからね
しかも、元ネタの寄生獣に影響されたのまで分かっているから鼻白む
俺もこれ派
寄生獣は“愛”を描けなかったからね
「詰みというからには綿密な駒運びで最終的に相手の逃げ場がない状態に追い込む事だろう
なので圧倒的な力でネトロをねじ伏せただけの王のセリフとしてはおかしい」
冨樫「よくわかんねーけどとにかく相手をやっつけるのが詰みなんでしょ?」
俺はクラピカの過去編出て以降ずっと
クルタ族との戦闘と拷問&虐殺は別の奴らがやった派だ
流星街と距離置いてる旅団が現場に流星街そのままのメッセージ残すのはおかしい
恋愛も親子愛も描けていただろ
オマージュの広川の親子愛は白けたけど
広川はスケールが大きい厨二病だから魅力あったのに
クルタ族が危険な人種なのは前々から示唆してた
俺はヘルベルだと思う
殺意を伝染させる魔物ってヒソカっぽい
つか伝染させられた内の一人か
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 00:44:10.76クルタの戦闘員って強いのか？
もしここまで拗れたらもうクラピカ二代目団長もありですわ
初期メンバーぬっ殺して
これね
そもそも王は詰みとか興味ない性格だろ
中央突破で世界を支配できると思っているんだから
それはつまり薔薇みたいな自爆手段を持つ相手とのうのうとタイマンしてた自分の駒運びの失敗だろ
将棋だって玉を囲わずに使ってりゃ詰みやすくなるぞ
詰み局面って別に緻密でも何でもない・・・ｗ
プロ棋士でも1手詰め逃したり、頓死なんてしばしば
それはただの君の勝手なイメージやでぇｗ
いやむしろどんだけ囲碁将棋軍儀と前フリしてたんだよ
やめたれ
将棋とかやったことない人だぞ
ネテロの笑顔に人類の底無しの悪意を見た的な描写が直前にあるやろ
まずあの顔で非言語的にネテロ(人類)の勝利を宣言
それで心臓刺したところでネテロの命(思考)は尽きてる
そこからはメルエムの思考
あれも中央突破しようとしかしてねえだろｗ
なんか読むとｿﾞﾜｿﾞﾜしてきてキツイ
王も薔薇を被爆したら絶対死ぬから死ぬ運命が決まってた
お互いどちらも最初から詰んでた、ってことだろ
それが冨樫にも共通する詰みへのイメージだとして
結局追い詰める過程なんか関係無いから
王とネトロ両者のセリフだと解釈出来る
今んトコ悲劇展開への前振りって事だけ理解してればOK
蟻あたりまでしか追えてない
つまらん
人物多すぎ能力者多すぎで何でも有り
今でも蟻編のことしか語ってないだろ
だから言葉尻捉えんなって、レスバはしないぜ。
幽白も泉水編までしか語り継がれてない
そうはならんだろ
盗賊は盗賊
今も船にある何かを狙ってるんだし
むしろ盗賊だからこそ完成品のお宝盗みはしても
「わざわざ緋の眼発現させてからクルタ族殺して目玉くり抜きあるいは頭部切り落とし
専用の薬液に浸して綺麗な容器の格納した上で金払いのいい客見つけて売り捌く」
なんていう回りくどいむしろお宝作る側の作業は柄じゃないんじゃねって話
ヒソカは属さないをナレーションじゃなくてマチに言わせるようなアニメだからなぁ
逆恨みで襲われるくらい日常茶飯事だろうに今更「俺たちは逆恨みで襲われてるのかよ畜生！」とか言わないだろ
メルエムに関しては戦闘中ネテロに
価値のある人間として生きる選択肢を与えたところが
あの会話(セリフ)を活かしてると思うよ
なんの事はない、ネテロはんアンタ初めから死ぬしか無かったんやな
そんなセリフかと？
おもしろい
人物多すぎ能力者多すぎで楽しい
毎週ハンタースレ立っててそれなりに伸びてる
ま、面白いかどうかは自分で読んで判断してな
旅団倒すのが正義というのが根源にないと発生しない念だし
いつものハンタっぽくなってきたな
あれはむしろクルタ族の特異体質じゃないの
緋の眼発現時の変化が念使いの用語で言うと「特質系」だったというだけ
つかチェーンジェイルは自分の心臓に刺したジャッジメントチェーン抜けば消えるんじゃね
レベルEの見る限りめちゃくちゃ好きだろ。
30代の時はこれ書きたかったけど、50代の今じゃぜんぜん興味無くなって今はこうしたい
そんな加齢や環境の変化で話しが迷走してるでしょこの人
初めから自爆狙いだから
死ん(詰む)でいたのかって事だろ
普通はネテロのセリフだよなw
単純に最初からネテロが命を捨ててたことに対して
王の台詞として詰んでいたって言ってるだけだよこんなもん
しかも子供じゃなくていいおっさんがだよ感心するわ内容も子供向けなのに
それが良さでもあるんだよな
多分先週号あたりから今年になって描き始めたのが載りはじめたと思う
明らかに話のテイストが変わった、格段に面白くなってきやがった
ワンピ読む気にならんのも作者の顔が無理だから
サラサやられてブチギレして今の旅団化するんだろうけど
ヨークシンでウヴォーやパクノダやられてもガチギレしてないからなあ
なんらかのストップかけてるんかな
これで良かったよな
アルカ編とか嫁の作風が入りまくってたな
トーンベタベタ貼ってたの絶対嫁だろ
クロロの入れ知恵受けて誰かに化けた上でヒソカ探してるよ
たぶん
戸愚呂→仲間が妖怪に殺されて転生
仙水→黒の章見せられて人間嫌いに
めちゃめちゃ好きやぞ
コマにアイドル散りばめたり
いきなりオタク要素詰め込みすぎてキモいんだけど編集に命令でもされたか？
蟻だけ2人でゲームやってる積もりで
爺の方は最初から神風自殺が目的
今は面白くないけど、蟻編おわってから10年の間
そこそこ面白い時期もあったから、まあ追ってみれば
今まで襲われてきたのと同じだと考えるのは頭悪すぎない？
クラピカに襲われてノブナガはウボォーが死んで涙流して怒ってんだぞ
あれで旅団メンバーにはメンバーなりの絆があって人情ってものがある集団だと描写されてたのに
逆恨みで実際に団員が死んでる不条理と、今まで襲ったことで復讐されたことを同じに考えて同じ「取るに足らない」問題にするのはアホだろ
襲われるたびにウボォーやパクみたいな古参メンバーが死ぬのかよ？
「旅団は思ったより人気出たから簡単には殺しませんwww」
これの方がよっぽど浅いだろアホ
冨樫としてはただそれだけのつもりなんだけど
詰みという言葉からどうしても相手を知略で追い詰めたというニュアンスを感じとっちゃう人がいるのでズレが生じる
いやまあそう感じとるのが普通なんだけども
旅団の敵ポジションになってたんだな
これ
たったこれだけの事なのに間違ったこと言いながら読解力がーとか言ってるアホばっかで笑えるわな
アイドルは作者の趣味
流星街の話は20年前には考えてたみたいだから今の編集は関係ないし子供がアニメ好きとか別に普通だろ
それはおかしいよ
ネテロの自爆に気付いてのセリフなんだから
「ネテロははじめから死ぬ気でいたんだ」と「王が」理解したっていうこと
蟻編の変化は子育てとか家族の影響かと思ってるわ
連載期間8年みたいだけど第二子も誕生してて
蟻たち含めて他者を思いやる描写が増えていってるしね
冨樫は幽白の頃トーン貼る作業が一番好きって言ってたぞ
ただ週刊連載だとあんまり出来ないって
変わってない
クルタ族頭いかれててやべーは昔からいわれてた
ちょこっとでてくるとかはあったけど、あんま数話かけては過去辺とかやらんし。
ネテロにとって勝利条件は人類の生存
対峙した瞬間に爆弾で死亡確定して詰んでたのは王
故にこれはネテロのセリフ
アニメは知らん
これじゃなかったのか
ほんとこれ
とにかく旅団がダサい
作者が登場人物に思い入れが強くなるとその漫画大体ゴミになる
序盤はこういったお決まりの展開だらけでわざとやってるのか？ってレベルだったよなぁ
このあと2人が仲直りして船長が「今日の俺はとても気分がいい！」とかサブすぎる
クラピカはほぼ死んだ様な状態になりそう
そして哀しき過去編をやってる旅団は全滅かほぼ全滅だろうな
遠くから観戦してたヒソカが言った
それだとあのページは倒れるネテロを王がポカーンと見てるだけの描写しかないってことか
直前にネテロの表情から人類の底無しの悪意を読み取った王なのに最後ポカーンなのか
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 01:37:18.99金さえ積めばゾバエ病治せたのか
レオリオの町の医者どんだけ優秀なんだよ
王が油断して言ったセリフやぞ？
ぽっと出のわけわからん国の王位継承なんて誰が興味あんねんて
たまたま幼馴染だった奴らが全員念の天才だったってなんか理由つけるんかないくらなんでも不自然やろ
医者は手術に大金が要るって言っただけで
金積めば治せるとは言ってないんじゃね
旅団って人気あるよな
もしかしたらハンターで一番人気あるかも
ある意味ここがピークだな
コルトピ、パクノダとかは必要不可欠だけど
ウヴォーやフランクリンやフェイタンとかって凡じゃね？念
作中でも船の人たちから人気あるアイドル集団や
これアニメで王のセリフ？アホかな
やめたれｗ
マフィアと旅団とヒソカの戦いでよかったわ
最後の瞬間は
貴様は(ネテロは)死ぬしかなかったのだな
貴様は(メルエムは)死ぬしかないんだよ
刹那の間に意識を交わしてるんだな
詰んどったんや最初からの部分はハモリだね
ガンダムにニュータイプ能力があるように
ハンター世界の達人同士には「心滴拳聴」があるから
これくらい造作もないよな
https://i.imgur.com/dcrfBAF.jpg
https://i.imgur.com/Fk4Stny.jpg
意味不明だぞ
来週でサラサちゃんがあんなことこんなことされて酷いことになるから
性格みんな変わるかもね
ほんまに
これは素じゃね
ウボォーはクロロみたいに演技力があるのではなく元からジャイアン
能力のレア度は大したことなくても単純にみんな強いじゃん
普通は念を習得してもグリードアイランドでくすぶってるレベルの人たちが大半だろ
https://i.imgur.com/RC3yULg.jpg
今からしたらみんな弱いぞ
ヨークシンやらグリードアイランドのみんなが弱すぎたんや
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 01:46:55.45ネテロから見た王は負けたら当然死ぬし、勝っても自爆されるから「最初から詰んでる」
『どっちのセリフとも取れるし、どっちのセリフでもある』ことが肝心であって
どっちの声優がこのセリフを読んだかとか関係ない
むしろいずれかに確定させることがアホ
もう出てこないの？
これだけじゃ最後とは分からんぞ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 01:48:31.29死んでから喋るのは普通にあるだろ
何やかや矛盾ないようにやろうって努力はすごく感じる
流石に後２回、長くても３回くらいで終わるとは思うけど
いや例えばマフィアの中では手練っぽいヒンリギとか旅団やヒソカには及ばないって認めてるじゃん
急に～のだ口調になるネテロ草
そうそうこのシーンのネテロの腹の十字傷が気になってた何かの伏線になりそうで
王から見た場合自爆は相手の詰みとはならんだろ
「貴様（自分のこと）は詰んでいたのだ」
って語りかけているっていうのが普通の読みだと思うんだけど、、、
これずっとネテロだと思ってたし王なわけねえだろって思ってたけど
アニメでも王の演技見てからは王が言ったことを理解できたわ
ネテロが「ザマアミロお前は最初から詰んでるんだよ」って意味の捨て台詞で言ったんじゃなくて
王が「お前はまさか最初からこのつもりで来たということなのか(これが人間という種なのか)」って意味で言ってるんだな
あの漫画は本当に育成力強い
皆川亮二も手本にするぐらい
この馬鹿はヒソカは属さないというナレーションもアニメではマチが喋ってたから漫画でもマチの台詞だと思ってるのかよ
ネテロの口調とか思い出せんがそんな違和感とうじなかったぞ
そもそも詰んだのは誰かはハッキリしている場面だろ
実際は生き延びたが
王は軍儀やってたよな
詰むという表現は軍儀からきてる感じもするしそのへんも上手いよな
ヒソカなんて悪中の悪だろ ジョネスもボマーもツェリも綺麗に外道だしお前の倫理観ブッ壊れすぎ犯罪起こすなよ
いや王のセリフでしかないから
お前みたいな「どっちとも取れる」みたいな思考停止が一番アホ
ネテロが「のだ」絶対におかしい
ハンターの方が先に始まってるのがおもろいな
ボマーは仲間想いの面がある
メルエム「人間こええ」←絶対言わないセリフ
ネテロ「蟻ザマア」←言うかもしれないセリフ
ハモッて「「人蟻間ザこマえアえ」」←ハモッてない
読者「わけわからん🤔」
そういうこと
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 01:56:28.24王が自身の死を覚悟し、そしてそれが刺し違えの類であろうことを瞬時に理解したってのは
通常の読解力なら分かるだろ
自爆だの爆弾の威力だの言ってるのはアホか？
冨樫は伏線仕込むのが上手いとか言われるけど
実はそうじゃなくて意味深な描写ばら撒いて、それをあとからさも伏線だったかのようにこじつけて回収するのが上手いっていうのが正しい
緻密な計算を元に最初から最後までのプロットを考えて作品を作るタイプではなく
むしろ先のこととかあまり考えずライブ感と勢いで惹きつけるタイプの作家だろ
考察とかするだけ無駄
いま29巻読み返した
ネテロが百式観音打つ時「想いこそが実を結ぶのだ」って独白がある
のだってあるからネテロじゃない説はここに破綻した
ヒソカに向かっていって殴り飛ばされたときくらいか？
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 01:57:42.33根拠が「のだ」はおかしいって頭悪すぎて草生えるわ
言いたいことはわかるが言葉がおかしいだろ
詰むとは敗北するって意味だぞ
ジンを殴った
初めから詰んでいた＝最初から死ぬ気でいたって普通にストーリー理解してたら分かることなのに…
そもそもそのページの時点では王の死亡は未確定で確定してるのはネテロの死亡だけなのにどう読んだら王が詰んでると解釈できるんや…真面目に教えてくれ
のだは一般的な言い方だしな
最初から「一対一の戦いでは詰みを覚悟していた」
みたいな意味で無理矢理取れなくもない気がしてる
2ページ前に王が初めて感じる
恐怖だった
ってあるだろここで底が見えない人って種に対して恐怖を感じたんだよ
いやそこ微妙だろ
ナレーションと入り混じってるし両脇の極太文字がネテロの思考じゃないか
どこで観た考察か忘れたけどボマー一行はグリードアイランドで男同士で子供作れるカード入手するのが目的だったとか
もう一回あの考察読みたいんだけどな
ん？薔薇やぞ
王の死もあの時点で確定なんよ
ゆうてこれまでのハンタの場面や今の船編とか全部薔薇使えば解決かと言われるとそうでもないから…
あまりにもやばすぎてああいうシチュエーションでしか役に立たないっちゃ立たないっていうのはある
ネテロ側は爆弾起動で勝利を確信しているから詰みと独白
死亡は詰みではない
なるほど～
めっちゃ考察してんね
ネテロの視点からしたら薔薇を仕込んでるから王の死亡は確定してるだろ
もちろん100%絶対に確定してるわけじゃないけどこれぐらい確実なら「お前は詰んでいる」といっても別に不自然ではない
分かる
知的なDB
旅団と第4王子殺すかって展開なるんか
いつの漫画だと思ってんだよ
そういうのがまだサブくない時代だったんだよ
最初から詰み＝ネテロは死ぬ前提で来ていたのか
の意味じゃないのか
この上なく非人道的な悪魔兵器な
以降のページを見ると両端の太文字は明らかにナレーション
だから「想いこそが実を結ぶのだ」がネテロのモノローグ
名前のあるようなキャラに絶対悪は居ないけど
基本、金持ちは汚く腐敗してるというケンモメンみたいな思想だよ
お前ネテロはのだとは言わないの主張ねじ曲げは良いのか？w
薔薇で勝てないと考えてない描写あるでしょ
「王は死ぬわ、あと数時間の内に」
薔薇で王が死ぬ確証は無い、は通らんぞ
最初から将棋の対局中に拳銃で相手殺害する予定
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 02:08:01.47このページでは未確定なんてのはあくまでも読者としての神視点だから言えることであって
ネテロというか人間サイドは薔薇によるキメラアントの王の死亡を確信してるんだよ
実際、護衛軍のウルトラCなきゃ即死、最終的には毒で死んだわけで
ネテロとしては自分が勝ったら当然王の負け、負けても自爆で王の負けで「貴様は最初から詰んでる」
王としてはネテロは自分に勝てないし、負けを認めて生き延びることもないから「貴様は最初から詰んでる」
詰みとは敗北 王が脳筋ならまだなんとかいいそうではあるが
いやそれは判ってるんだが😐
今更こんな過去の考察してんじゃねえよ
終わったことだろ
またあおうぜから急に説明口調になるの草って言ってるだけでネテロが～のだ言わない言ってるの俺じゃなくて別人だけど？
漫画どころか5chのレスもまともに読めないんだな…
お前の中の絶対悪が俺には理解できん
ネウロのシックス、烈火の森光蘭、北斗のジャギ、刃牙の勇次郎、DBのフリーザ、ワンピのワポル、ヒロアカのafo、コナンのジン、遊戯王の闇獏良etc...
どんな絶対悪キャラも自分側につく存在はある程度擁護してるぞ
嫌儲で盛り上がるの初めてだな
これでスレ立てろ
どうせこの設定も連載長期化の結果生えただけだから昔のキャラの態度とかあんまあてにせんほうがいい
クラピカと旅団の過去は10巻辺りの頃にはもう考えてたと冨樫が公言してる
自分で乗っておいてその言いぐさはすごいなw
自分の行動が何をもたらすか予測できないのな
ホエール号で死ぬとは限らない
単純にお前がアスペ晒してるだけやぞ
ID遡ってよく読んでこいよ
百式の「のだ」はたしかにネテロのモノローグかも知れんな
しかし件のページは王一択だわ
前のページだかでブラックアウトのコマにセリフがあってそれがネテロの死の瞬間と最後のモノローグを意味してる
そこからは生きている王が逡巡しながら全てを悟る
これが美しい
ゼノが心滴拳聴について語ってたのも伏線になってるのか？
天才すぎるだろ
“レクイエム”見るにマジだろうな・・・
あのセリフ、名台詞だけど唐突感があった
それが20年以上ぶりに氷解したわ
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 02:17:23.48王が人間に恐怖した描写が両立せんだろバカが
なんで人がいちいちID見てはなすんだよ
お前が大元の主張と違うなら当然乗るべきではないのよ
自分で乗っておいてって俺の方が先に言ってるが？
勝手に勘違いして難癖付けるって何がしたいの？
冨樫はキャラの性別とかそういうのを曖昧にしたがるからこのセリフもどっちのセリフなのか曖昧にしてそう
あるわきゃないw
>>374に書いたけどお前が勝手に勘違いしてるだけやん
そろそろ頭悪いの晒すのやめようぜ？
今もう一回罪の意味調べたけど
詰みは王手かけられた側の状態で
詰むは王手かける側のその行動
だから「最初から詰んでいた」は「おまえは最初から王手をかけていたのだな」
みたいな意味なんじゃないか
はあ？
のだって主張はどっからくるんだw
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 02:20:27.11覇気よりはマシ
それも>>357に急に説明口調になるの草って書いたやん
マジで日本語まともに読めないのか…？
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 02:21:31.63そもそもあいつらバトル狂じゃなくて、ただの劇団ｗ
だとするならビスケのような体系的な念の戦闘を受けていないのも納得いく
クラピカの緋の目を見てすぐにクルタ族の事を思い出してるから別に忘れてないぞ
死=詰みだと考えると王のセリフだろ
イルミの針で忘れさせられてたんじゃね？
はあ のだって草煮はならんだろ
説明口調に云々なら通るが
まあ、永野護なんか発表したキャラクターが本編に出てきたのが30年後だったりするしな
ハンターはFSSみたくキャラクターシート作って欲しいわ
立ち絵と2000文字くらいのストーリー込みの解説文
それをジャンプに載せて要点だけマンガにすれば随分ペースが上がるだろ？
富樫も文字を沢山書ける
ある意味富樫は親切なマンガ家
いきなりニュータイプしても戸惑わないよう先にスキルを出した
だが読者は覚えていなかった(休載が長すぎて)
王とネテロも心滴拳聴が起こってたとすると
両方でいいだろ
これだけ詰む議論するくらいなら本人に聞いてみりゃいいのに
「急に」で前ページの別の口調を前提にしたレスなのは十分に読み取れるやろ？無理なのか😰
ごめんな、次から嫌儲にレスする時はアホ向けに1から10まで丁寧に説明したレスするよう心がけるわ
普通に薔薇入れとくときについた傷じゃないの
王が戦略とかない生き死にだけの脳ミソなら良いけど
王視点で自爆攻撃してきたら相手の詰みには見えないと思うが
>>394
自分の言葉がエスパー向けの発言かどうかわからないのでは
富樫は相手を追い込むことを詰むって言うと思ってんだよ
なるほどその発想はなかった
旧アニメ監督「クラピカは女です」
https://i.imgur.com/6hG0TN3.jpg
https://i.imgur.com/udop1im.jpg
https://i.imgur.com/JqifdCv.jpg
https://i.imgur.com/dRGdKut.jpg
https://i.imgur.com/nPALr06.jpg
それより最後に一匹見つけたらたっぷり遊んでくかは女児（サラサ）レイプって事で良いんですよね？
人間の醜い部分を描くのが好きな富樫先生頼みますよ
やっぱこれだね
...!!と...で発話者の切り替えをしてると感じた
そう・・・の部分で心滴拳聴が起こっている
それは『何も考えずに凝を怠ったと思い込んでる読者があんまりにもにわかすぎるだけでウボォーは普通に系統推理とか色々やってた』でもう確定してるぞ
というか普通に本編に描いてあるどころかクラピカvsウボォー戦の肝みたいな部分なのになんでみんな忘れちゃってるのか不思議で仕方なかったわ…
【HUNTER×HUNTER】ウボォーは凝を怠った雑魚⇐常に凝を行うと疲労してしまう。怪しい時に凝を行うのが普通。 [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669379115/
ネテロを詰んだ状況にしたのは
厳密にはメルエムではなく国のお偉いさんやな(実行したのは医者)
ネテロは人間の手でメルエムに会う前から詰んでいたな
負けというより終わりだな
両者とも同じセリフだろ
実際、両者とも初めから詰んでだし
どう考えても俺たちのセリフだろ
文脈的にも繋がるし、意味も違和感なく繋がるのにどっちか片方のセリフにしようとしてる奴アスペルガー症候群か軽度知的障害者だろ
どんな人生送ったらその程度の知能になるのか想像もつかんわ
俺女僕女は漫画の定番だしリアルでもたまに言うやついる
エスパー以前に>>365は完全にお前が間違えてるわけだから人に難癖付ける前にまず自分の誤りを認める方が先かとー
そっちの意味で言ったとしたら
王はネテロに慈悲がありすぎる気もするし
ネテロの背後の人間に対して驚き過ぎな気もする
かと言ってネテロが王を最初から詰んでいたと言う意味でも王が死を受け入れてそうで弱々しい気もするし悩むな
パリストンとか存在からしてミスってんだろ
仕事は選ばず、むしろ反社会的な仕事のエキスパート
マフィア反社御用達の一族
まあ来週にはなんか判明するかね
ネテロでもいいけど
完全に詰んでたのはネテロだからメルエムが言った派
まぁ薔薇でメルエルを殺せるーってネテロが思ってた可能性もある
これで終了
アニメは二人で重ねるとシリアス感が表現できなかったんじゃない
えええええ
やっぱネテロじゃないと違和感あるよ
アニメは富樫のアドバイスあったのかな
スタッフの選択に委ねたのかな
もし原作者が絡んでいても
せっかくの機会だからと作り変える事はザラなので悩ましい
なに夢見てんねん
がアニメでは東になってたのって結局どっちがあってたの？
なんで俺だけおっさんになったんだ？
王の「詰んでいたのだ初めから」は自爆による特攻でのネテロの死に対して
ネテロの「詰んでいたのだ初めから」は回避不可の薔薇の毒による死に対して
だよ
これこの回と前の回を読み返したけど
もう完全にネテロ一択ですわ
前の回でネテロ個人として王に完全敗北してからの
人類の悪意（進化）を舐めるなからのセリフだからな
王がいうのはこの回の話の流れと合わないよ
しくしく
死ぬしかなかった
少なくとも書いたときにわざとどっちにも取れるようにしたのは確かだろうな
どっちにも取れるような表現をしたかったことしか考えになくてそもそも冨樫は考えてなかったのかも
これは富樫正史
犯罪集団は流石に無理筋やな
この回冒頭から読み返せばどっちともとれないってマジで
この回は敗北したネテロ会長のターンで最初から構成されているからな
何十もレスを繰り返しする人は
このスレをなるべく伸ばして
赤字や青字でまとめるにふさわしい文章を書き込ませる
そんな使命を帯びたまとめ職人
多分クラピカもクルタ族らしくそんなの関係ねーと狂ってるパターンだと思うぞ
297話と298話だけでも読み返せ
アニメ監督？はアホですわ
この回は冒頭から王側に主体があるやろ
任務終わったら取り出すだろ・・・・
マジ言ってるのか？298話薔薇だぞ
297話で最終奥義繰り出して完全敗北した会長がやり返す話だぞ
毎回ビックリさせてくれる
これネテロのセリフって言ってるやつ、クロロとマチの会話N字読みしてそう
は？どこにそんな話が？
流星街に手を出してそうなったのだろうか
例えば流星街長老(たち)の念能力から逃れる為に森の中？
奥地に隠れ住む一族が街の老婆から化け物呼ばわりされる知名度だし
派手にやらかした時期はあるかと
さっきから何回も読み返したけど
どう見ても王側が主体で始まってるだろ
王から見た視点で王が何を考え何を思うのかを最初の3ページで描いてるやろ
そして4ページ目のネテロの行動を王が見て
5ページ目にそれを確信する
人身売買が生業の薄汚い一族が品性を語っててワロタ
ホモ売春でもしとけよwメスイキオカマキチガイがw
今やってるん？
アニメだと両方のセリフになってるよ
完全な後付けだし今更旅団はいい奴らだったと言われてもなぁ
主体ではなく主題？
人類としての強さを見せている話だろ
つまり個として負けたネテロが人類としての強さでもって王を詰ませた（とネテロは考える
王側はネテロに対して前話で完勝しているので個人としては詰ませたでしょ
あ両方なんかアニメ
今は一応つるんでるカキンマフィアども皆殺しあるかな
サイン貰おうと必死な彼が心配になるわ
コレが普通だよな
逆だよ
人類の醜悪さを王が理解する話だよ
同じことでもこの話は視点が王側からだよ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 03:58:03.76ネテロが局面作者の攻手、王が玉方
貴様は…!! 詰んでいたのだ ← 詰将棋をしていた のだ（初めから詰める行為（詰んで）をしていただけ）
貴様は… 詰んでいたのだ ← 詰将棋なので文字通り王が詰められるのは最初から決まっていた
どう言う読み方してんの、登場人物整理できて無さすぎるだろ
ミニチュアローズ仕込んでて対峙した時点で王手取ってる人が言ったんでない？
ていうか、目玉えぐり取って金に変えてるのはええんか
スレをマフィア検索して流れ追えば解る
解らなきゃもう一回音読
まじでわからんわｗ
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 04:09:46.92（王） 詰↑ん→で→
（ネテロ） 詰→ん→で→
ってことやな
もしかしたらアクセントは逆かもしれんが
会長ですらほぼ歯が立たないって
こいつより強い可能性あるのドンぐらいじゃん
ガイバーのビームってハイメガキャノンより強いらしいな
パクノダが記憶を改竄した
詰まれてる方が「貴様は詰んでいたのだ」って意味分からん
これ全部メルエム派なんだけど
ネテロはもう息絶えてる絵だから「貴様は」とか「詰んでいたのだ」なんて言わないし言えない
「貴様は」を2回繰り返したのは驚きと強調を表すトートロジーでしょ
知的な小泉構文みたいなもんだよ
メルエムの声を進次郎にして全部読めばしっくりくる
ネテロ「そう…貴様は…詰んでいたのだ、はじめから」
だろ？
そうそうこれしかねー
これは違うだろ
そう、って受けてるのはメルエムの貴様は…!!に対してだから
んで尚且つ二人同時に（貴様は）（自分は）詰んでいたのだと言ってる
これは同じ盤面を二人で見ていると考えれば分かる
ネテロ「そう…貴様は…」
2人「詰んでいたのだ 初めから」
ネテロ視点からのメルエムへのセリフ:ネテロと移動した時点でタイマンの勝敗関係なく薔薇で死ぬから貴様(メルエム)は詰んでいた
メルエム視点からのネテロ:爆弾を埋めてどちらにせよ死ぬつもりだったのが心滴健聴からわかって、貴様(ネテロ)は詰んでいた
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 04:39:57.87王「そうか、貴様は、最初から詰将棋を詰めていただけだったのか（詰んで（詰めて）いた）」
ネテロ「そうだよ、貴様は、詰められて終わっていたのだよ（詰んでいた）」
ということ
なるほど自分が詰んでいると理解したと取ればありえるか
でも尊大で最強な王がそんな事を思うだろうか
薔薇の威力などに詳しいわけでもないしな
ああ、思い出した
こっち派に寝返るわ
搾乳したいし搾精されたい
おかしいよな
狂った族だわ
だから死が詰みだとしてそれはもう前の話で終わってるから
そもそも自死は詰ませてないでしょ
王はプライドの塊みたいな存在だという事も考慮しないと
ここからサラサが殺されて覚醒するとして殺人集団になるまで何年もかかるしクルタ族はそのさらに先の話
今回の回想とは繋がらないと思う（そもそもクルタ族のクの字も出てないし）
むしろもう尊大でも最強でもないだろ
手順を間違えればコムギにすら負けることがあるってよーく学んだ後だからな
自分が詰んでいること自体が自分のせいでもあるって理解してるんだよ
ヒトラーにもいいところがあった的なこと描いて
欧米から叩かれまくって発禁処分まで行く伝説作ればいい
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 04:50:29.02終始ネテロとの戦いを軍儀になぞらえて発言してたし
メルエムと王の両方のセリフっていうのもダサいからない
幻影旅団は頭がやられても脚が残ってれば蜘蛛として存続できるってのと仙水が仲良しグループ7人ではなく、仙水自身が七重人格だったとか。多分クロロあたりもこの類
ネテロ「そう、貴様は・・・」
王ネテロ「「詰んでいたのだ 最初から」」
って意味だとずっと思ってたけど違ったんか？
ザンボット3もデビルマンでも進撃でも
パタリロの宇宙人の回も
長く引っ張ればいいというものじゃないし
一歩間違えたら反ユダヤ主義のユダヤ観と変わらなくなる
ネテロが発現してねーだけは絶対にありえないだろｗ
話の構成からしてありない
合ってる
あれはDD論だし
クロノらしい正当性持たせるなら流星街絡みの報復しかないもんな
ウボーにも強かったと評価されるくらいだから単なる被食者ではなかったんだろうが
「これが凡人漫画家と冨樫の違い」
「冨樫は天才」とか信者はのたまってたのに、最終的に普通に描写されてたのは草だった
両方の言葉だろ
漫画も読めねえ低能かよ
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 05:08:56.83クルタ族との関わりで、団員の２面性の片方（役柄の方）だけを念能力で強化されたんじゃないか
で、役柄の方がヤバすぎて抜け出せなくて暴走して今に至るのかもしれん
2人のセリフだと言う前提で話すが、次点でネテロのセリフと言う意見はギリ理解出来る。ただ王だけが言ってるってのはあり得ない。
これ
そうじゃないと、コムギとメルエムの『この為に生まれてきた』って対比にならない
両方の言葉って言ってる奴は読解力ゼロ
ネテロって言ってる奴はナンセンス
ドラゴボみたいな読みやすい漫画でも読んでたほうがいい
国語の点数悪かったでしょ？
↑こういうの一番いらねー
ナルトのうちわ一族が実は悪かったみたいなのもくだらなかったなあ
いいも悪いもないんじゃね
流星街の連中も狩られる恐怖に怯えてたし
クルタ族も希少民族として常に狙われて自衛の為に強くなったし
どこの組織にもいい奴も悪い奴もいるから
ナショナリズムで語るのは無意味よ
描写から掬い取るのは無理だろ、全部冨樫と編集が悪い
メルエム「私たち」
ネテロ&メルエム「(どちらが悪か)入れ替わってる～？」
初めからは王だけだよな
嘘つけしね
全部メルエムのだったぞ
アニメは見てないから知らない
それじゃ半分安倍晋三じゃん…😭
嫌儲の王であり会長だったからな…
誰？アリペイ？
昔のロック歌手かなんかで見たような気もする
何十人もでてきた王子の護衛とかヤクザどもとか放置されてまたすっかり
忘れてしまうわ。
ヒソカが殺しに来てるからだろ
ヒソカは旅団が何考えてようが関係ないし
殴り合いのやり取りそのものが茶番なんだから「詰まされた」ことにはなりえんだろ
やることねーのか
だからアニメも王のセリフだら
軍儀という遊びを覚えたから必死に格闘技でネテロを詰ませようとしてたら
格闘技の枠外でネテロは詰んでたって王の感想
はい詰み
核で死ぬなんて王の頭にないだろうから
ネテロとの格闘技は遊びな
軍儀を覚えたから格闘技で軍儀的なことやってただけ
だからネテロとの格闘技に勝つのを詰みと表現した
ほならね理論
これ見てネテロ言うてる奴らは頭悪すぎて震えるわ😅
ちゅうかこんなんが何で議論に出るんやレベルやろ😅
からの
ヒソカが虐殺モードなら面白いわ
ハンタスレ伸びても結局毎回昔の話と古参キャラの話ばかり盛り上がって王族とかマフィアとか誰も興味持ってないのがわかるよなあ
王は不思議な力でなんとなく察した
威力まで察してすぐ諦めた
物分かりが良すぎる虫
にしても読解力無さ過ぎるだろw
で、このあと死にかける
この理解は一番笑える
しつけーよ
レス乞食
何回同じ流れにすれば気が済むんだよアフィカス
レオリオは正しいけど、クルタ族の人身売買のおかげでレオリオの親友は助かる予定だったのかもしれない
王に辿り着く前に護衛軍の誰かにやられるの
コルトのセリフじゃないが
護衛軍に辿り着く前に雑魚蟻にやられて
王と離れた所で薔薇発動で無関係な被害者多数
→キメラアント薔薇への警戒強めるで詰みだろw
正義の悪人すき
今更ネテロと王の問答の話とか
橋本環奈？
未来が見えるツェリと未来を使いきったクラピカが決め手になって勝利(死亡)なの目に見えてるよな
冨樫儲ってこんなチープなセリフ読んで
ウッキウキしてんのかよｗ
https://i.imgur.com/9hdNoRi.jpg
冨樫の「詰む」「詰ませる」の使い方がおかしいだけ
クラピカが旅団殺したいから念教えてくれと来たときに腹の中で爆笑してたの？
やっぱ旅団がなんか奪われてその報復って感じか
兄貴のとっておきの針人間まで知ってたぞ
ここまでデカいとエロさを感じない
伏線凄い
それ>>88の王派が点数いいアピールで通った道なンだわ
お前の「負け」やで
わざわざクルタ族の目を奪ってるのは目に関係した恨みがあるからで
クルタ族が先に流星街の人間の目を奪ったんだろうな
高く売れる設定はなかったことにしそうだな
花を摘むと混同してるんだろう
その設定があるからこそクラピカはクルタ族が金目当てに襲われて目を奪われたと思ってるんだからなくならないだろ
有田哲平の訳ねえだろwww
後付やからやろ
ハンター試験編で誰も念に触れんのと一緒や
そこは一応ハンター試験受け行く時に家帰って見せてもらってたで説明はつくんじゃない？
俺はハンゾーが念覚えてなかった方が違和感あるね
ハンゾーのいた忍びの里の連中誰も念を使えなかったことになるけどそんなんありえんでしょ
キルアより強いって設定だったのに
課金のマフィアやモタリケなんかも使えるもんなのに
詰んでるのは冨樫の腰だけどな
まず自分がアスペか疑うべきだな
ノブナガがあいつらは俺らに似てるってそういうことだよね？
まぁ後付だわな
高く売るためにわざわざ拷問したって話と噛み合わなくなると思ったが
確かにミスリードとして生きるからそのままでいいのか
こうすべきだったな
勇次郎
別におかしくはない
「殺してやる」と同じ使い方だろう
子供のゼノからすれば60くらいでも今と同じくらいジジイに見えるだろう的な屁理屈こねててんな訳ねーだろって
オークションの品奪いまくったわけだが？
GI盗んだわけだが？
会長のセリフなら「てめえは、詰んでたんだよ」的な感じになるだろ。
あと゛詰んでた゛＝軍儀と引っ掛けてるんだから、王の台詞としか考えられない。
議論の余地すらない。
富めるものしか奪わないし義賊ポジなんだろ
結局他のマフィアからも旅団好かれてるという設定だし
王は勝っても負けても死ぬから初めから詰んでる(とネテロは思ってる)
ひとしきり愛でたら高値で売るだけなんだから義賊ではないだろ
ウボォーさんがアイツら強かったなぁっていうくらいだから陰獣波に強かったに違いない
これな。クラピカもウボォー捕まえた時針に気付かなくてしばらく追われてたし
サイコパス診断的な常人には思いつかない発想を報復理由にしないとただの肩透かしだなぁ
その上で前後の流れと今まで構築された王の人格を加味して件のページは全部王のセリフが美しいのだ
最後二人で一緒に言ってるって奴はほんとダサ過ぎてセンスないから創作に関わるのはやめとけ
ヨークシン編ラストの東か…とかもそうだけどこの頃から既に継承戦レベルで情報詰め込み前提で読ませる弊害起きとるからな
休載がクソナガとはいえヨークシン信者は未だ多いのに継承戦支持がほぼ見当たらないのは謎
俺のニャンコの生命を賭けても良い
これしかないだろ
これ以外じゃ片方の「貴様は」がそこで切れて不自然だろ
もう統一教会よりウイルスだな
ハンターなら語りたいだけや
針の穴を通すぐらいの攻撃を選んできたネテロガン無視か
そこは分けとけよ
緋の目の方は新大陸の災厄と関係あるんだろうからそれでいいよ
それは悪手だろ蟻んコ
富樫なら、被害者だと思っていた人間も見方を変えれば悪とか
正義と悪ではなく、復讐は復讐みたいな話が好きそうだから
ありえる
これ系って陳腐なんよな
寿命削りすぎて寝てるときに死ぬとか戦闘中以外の特になにもないときに突然死ぬとかありうると思うんやがそういう展開はまずない
緊迫感があるようで全くない設定
天津飯
これはデビルマンなんじゃないか？
そのまんまのシーンがあってビックリしたわ
切り貼りがうまい漫画家さんってのは認めるけど
薄汚いクルタ族が話題逸らししてる
これ
単に復讐は連鎖することかくんじゃね
旅団がクルタ根絶やし
クルタ残党が旅団根絶やし
間違ってるやつは根本的に漫画読めないし国語力が低いバカだから
レスバで説得するのも意味ない
頭が悪くて説明を理解できないから
安倍晋三
毎週ウソバレ来てるぞ
「そう」がなければ王でもおｋだけどな
戦いの直前にネテロが貴様呼ばわりしてるし
新アニメはやたらセリフを他のキャラに回してる傾向あるから監督がミスっこうなった
バカが王で合ってるって言ってるけどマジで池沼
破天荒も意味間違えてたからな
バカ
メルエムが戦い直前に詰んでやるよって言ってるからその返しだぞ
メルエムに対してもネテロは貴様呼ばわりしてる
幽遊白書の蔵馬的ポジションのキャラは
結局女なのか男なのか判明したの？下さい
ネテロは普通に勝てば良かっただけなので最初から詰みではない
勝っても負けても最初から詰みだったのは王だけ
疑問を持つこと自体が論外
富樫作品読む資格なし
まとめブログへ帰れ
そりゃクルタ族の中にも悪人はおるやろ
おまえらみたいな思考の人間がいるからいつまで経っても差別意識がなくならないんだよな
それだね
心臓に爆弾埋めたらもう摘出出来ないみたいな条件があったら変わるけど
それは言及されてないならネテロのセリフで確定
負けたら自爆でちゃぶ台返しするつもりだったなら勝負自体に意味がない→王は初めから詰んでた
と考えるとネテロのセリフ以外ありえない
オレは国語5だから間違いないと思う
普通に勝てると思ってるから駄目
勝てないと思ったから核兵器埋めたんだぞ
だから詰んでいたのはメルエム
そしてノブが言ってるように王さえ倒せば人間側の勝利なんだわ
ネテロは将棋でいう王ではない
わかったか？勉強しろ
すまんｗ俺と同じ意見だったな
間違えたから気にしないでくれｗ
すまんｗちょっとレス間違えたわ気にしないでくれｗ
こいつクルタ族じゃね？
クラピカがそれを見逃すとは思えないんだが…
サラサよりむしろショタ団長をハイエースしてほしい
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版
2022/11/29(火) 11:50:53.77命と引き換えの最終手段を持っていただけ
つまりネテロは初めから詰んで（死んで）いたのではなく
勝てそうでも死にそうでもどちらの場合でも目的を達成できる
という王が詰む確定の詰将棋を詰めて（詰んで）いただけ
王「貴様は （詰将棋を） 詰めて（詰んで）いたのだ 初めから」
ネテロ「貴様は （詰将棋で） 詰んでいたのだ 初めから」
吹き替えなら
詰→ん→で→
詰↑ん→で→
のようにアクセントにも使い分けが必要
そんなことよりまずパクちゃんの自慰をだな
あんなストレートに好きだー言われて大丈夫じゃないよねパクちゃん
これだ。
マフィアに頼んでさらってきてもらってたんだ
頭の悪いアニメ監督やスタッフが勘違いしたとかめっちゃある話w
あそこマチのナレーションにしたん？
蜘蛛に属する訳がないっていうヒソカの本質を蜘蛛のマチが語ったら台無しやんけ…
新アニメなら後々神視点でのナレーション必須の作品になるって分かってるのに
なぜそんな改変演出を…
あんな純真な子がどうやったら人を殺す理由聞かれて「関係ないからじゃないか？」って言えるようになるんだよ…(´・ω・`)
馬鹿丸出し
一番可能性が高いのは2人同時だよ
アニメが正解てw
アニメを良く分かってねえw
自分で考えないとこんなんなっちゃうのか
船乗ってからなんかすげえ顔してたし
「団長」演じつつもパクウボォーシャルの死は効いてるんだろうね
ここからヒソカやクラピカと遭遇したら素で怒ってるあの頃のクロロが出て来るのかも
ケンシロウかよ
他人の復讐を否定する
それすなわち自分が大切にしてる人、モノ、全てを理不尽に殺され踏みにじられても仏でいろって強要だからな
自分が仏で何が起ころうと現実逃避してひたすら前向き思考を実行できる真の超人のみ許される態度
もう少し言えば今現在親や恋人の敵に捕縛されて手足の先から鉄バチを刺されいて、
眼玉は焼かれている最中で、
キンタマとチンポをハンマーでぶったたかれてる最中の奴
そいつがそれを成してる奴を慈愛の眼で見守っている
それが出来る奴じゃなきゃとっちゃいけない態度
サラサが売られたんか
みたいな驚いてるセリフあった気がするけど
本来のクロロとは違って団長クロロはその時からずっと演技してたってことか
その辺も今回の吹き替えショーで演技がうまいところに表れてるな
ずっと団長クロロやってたからもうそれが自分自身みたいになってるかもだけど
煽る必要はないけど
俺も2人同時が一番しっくりくる
アニメでやったからアニメが正解はちょっとな
ネテロ・王「「詰んでいたのだ！！！」」
みたいなシーンにはとても見えないと思うぞ
単発でそのページだけ見てるな声揃えて言ってるような気がしてしまうけど
薔薇使えば全部解決するだろう
ピトー →ゴンさんにならなくても薔薇で倒せた
ボマー →両腕犠牲にしなくても薔薇で倒せた
王子 →船に薔薇打ち込めば全員まとめて倒せる
すべての紛争は核兵器ぶっぱなせば解決できる派、嫌儲に現る
そんなもんが存在するなら個人間でも抑止力として機能すると思うよ
例えば「俺は体内に薔薇仕込んでます」といえば嘘であっても体内スキャンする念能力とか嘘判別する能力で信疑確かめるまでは迂闊に殺せなくなるし
ガチで仕込めば無敵よ
その点でヒソカの戦闘力は何気にかなり丁寧に練られてるというか、ジャジャンケンが糞すぎる
だから一旦リセットしたんだろな
現時点でも好き放題核兵器を打ち込める状態にあるだろ無能
それやったら報復されるか全世界を敵に回すってだけで
報復も敵に回すもクソも起爆したら自分も死ぬからその後のこととか無問題
それなりに地位と金があって薔薇くらい用意できそうなのばっかだし
現実世界でもそうだけど、核なんておいそれ使えないっつの
それだけ上級が蟻を脅威としてみて、ハンター協会に責任を押し付けたんだろ
ピトーは宮殿ごと薔薇で吹っ飛ばすようなことしたらハンター協会解体からの討伐隊も罪に問われて全員終了ENDだし
船もそもそもそんなんが目的の奴らはエイ組しかいないだろうしそれでも威力と毒性高すぎて使いたがらないだろうし
ワンチャン治外法権のGIで許されるかどうかくらいじゃないかそれでもあまりの破壊力と毒性にルーラーが出てきて
なんらかのあれで絞られる上にジンからも認めてもらえずブチキレられるか呆れられるかしそうな気もするけど…
https://i.imgur.com/zPybaIN.jpg
https://i.imgur.com/ZKUMnT0.jpg
https://i.imgur.com/EuVANsN.jpg
https://i.imgur.com/3sXND45.jpg
https://i.imgur.com/RBy5Ycl.jpg
ウヴォー「この年のガキじゃ自分の一族のクソさも知らねぇよな、せめて何も知らねぇまま逝かせてやるかぁ…」
とか思っていたら逆に殺された
こんなオチなんかな？
回収するのに何年掛けてんだ
あのアニメのスタッフは原作をろくに読まずに作ってるから何も考えてないだけ
だからあのアニメを根拠に漫画を語るのは無意味
ネテロ側からなら詰んでるのは王だし
①協会の捨て駒にされた状況でネテロ自身が詰んでいた
②ネテロの命と引き換えの策でネテロが王を詰んでいた
冨樫が「詰む」という動詞に自動詞と他動詞の意味を両方持たせているのはそこまでを読めば分かること
レオリオの親友が死んだのはクルタ族から安く臓器提供を受けることが出来なかったからか？
クラピカが死にかけた時助けるのはレオリオになりそうだな
心滴拳聴が蟻編でふんだんに出てるからここでも出たと考えたいわ
でも「詰んでやろう」と王が作中ゆってるから
ハンタの解釈では詰む=勝つだから王がゆったで正解
本当だ
こんなどっちの台詞であろうとストーリーに大して干渉しない
糞どうでもいい事で言い争ってるお前らがアスペに見える
負ける側の王のセリフって理解だけはない
ほんまにこれ
実際ムキになってるのはオタクのアスペだけだから間違ってない
これはほんと酷かった
新アニメで一番最悪なとこまである
ほんまにこれ
日本やばいわ
無理やりすぎる
あの場所で戦い始めた時点で詰み（勝利）なんだよ
それに王が気付いたセリフが「貴様は詰んで（勝利）いたのだ」だろ
あとじいちゃんの念のドラゴンダイブをその頃は念を知らないキルアがなぜか知っているのも
念系統はもう忘れるしかないな
https://i.imgur.com/i0MkrDy.jpg
( ヽ´ん`)「俺が死んだら核が爆発するぞォ！嫌なら女をあてがえェ！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「やれ」
(､´･ω･)「はい」麻酔銃▄︻┻┳═一 ﾀｰﾝ
彡(^)(^)「ケンモメンの頭ｸﾁｭｸﾁｭ」
( ヽﾟんﾟ)「やめっ…あっあっあっ…」
愚かなケンモメンには死より酷い結末が待っていた…
それな
何年経っても言い争ってる
クロロとマチの会話でもずっと争ってそう
これじゃ寿命縮めながら頑張ってるクラピカさんがピエロになっちゃうやんけ
これだよね
王がネテロの意図に気づくのと、ネテロが王に（というか読者に）こーいう事だったんだよ と示すのが「積んでいたのだ、初めから」という言葉に両方込められてる
王が 前のコマで何か致命的なミスに気がついたようなの表情をするのと、貴様は！！って驚いてるのが、王は自分が最初から積んでいた事に気がついてる表現になってる
全部が王だとすると「そう‥貴様は‥」って種明かしするような出だしがおかしくなるし
王が意図に気付いたのと、ネテロのネタバラシ、それが同時にジャーンと起こったという冨樫さんが好きそうな派手に読者にショックを与えるシーンなだけ
全部が王の台詞っていうアニメの解釈は絶対おかしい
会長ピカーって自爆で光ってるし、王は前のコマで致命的な何かが起きる事に気がついてるのに、今更ネウロにお前は最初から積んでるんだーって言うのは変
自分が最初から積んでいたんだと悟るのは変じゃないけど
そんなもん原作者に確認するに決まってんだろ
大体相手を負かす意味で詰んでやろうと作中に王が言ってるんだから
貴様は詰んでいたが、貴様は勝っていたという意味なのは当然だろう
「初めから」がどの時点か分かればこんなの自明なンだわ
ネテロのセリフとか思ってるアスペはドラゴボみたいな読みやすい漫画でも読んでたほうがいい
物事を知らない子供がイキってるの？
王のセリフの訳ない
王の台詞だとしたらそれまでの何かを察した表情とかと矛盾しすぎる
話はそれからだ
この回をまともに読んでいれば
ネテロが虫にザマーミロとかいう回ではないことに気がつけるはずなのに
なんで一緒に行ったと思うのか
一緒に言うってどんなテーマの回だと思っているのか
クロロ対ヒソカとか大半の読者は『ただ負けた』としか思ってないだろうけど…
実際のところクロロ級のスペックの相手に、あれだけガッチガチに準備した
そも大抵の念能力者からしても無理ゲーな上に特にヒソカの長所を殺して短所を抉る地形含めたハメコンボまで用意されても
あんなめちゃくちゃに奮戦して粘りに粘りまくって戦えるのはやっぱなんだかんだ流石って印象あるわ
バンジーガムとヒソカのスペックの組み合わせはほんと面白い冨樫君は全然活躍させてくれないけど
ただの原作者ではなく、ジャンプの看板作家だからな
それなのに確認を怠るとか、そんな適当な仕事が許される分けるねーだろ…
どっちが物事を知らない子供なんだか
セリフの不自然さは、無理やり二人が同じセリフをってことで甘受してもいいが
アニメのように全部王だけのセリフでは、不自然すぎる
それにネテロに最後かっこいいこと言わせろよ
余は最初から詰んでいたのか、ならわかるけど
「初めから」の部分には真実への気付きが含まれてるんだよ
王から見ればネテロの実力では勝てないと分かっていて、負け戦を挑む理由が分からなかった
王は名をかけた戦いに了承し、手足もいで戦意も失わせ、ネテロを追い詰め名をかけた戦いに勝って終わりだと思っていた
しかしネテロは自決し、何らかの仕込みを仕掛けてきた
王がネテロと出会った時点で負け戦を挑む他なく、ネテロに逃げ道はなかったと王が気づいた構図と読める
ネテロ視点で王は勝ったと勘違いしていて、実際には薔薇で死ぬことが確定していた、王の逃げ道はなかったと解釈する人もいるだろう
だがあの時点で毒の話はなく、真実を暗喩する「初めから」を使う場面ではない
それに「戦い始めた時点で王は詰んでた」なら自然だが「初めから王は詰んでいた」では宮殿の対面や荒野の対話もあり、セリフとして不自然でしかない
つまり王のセリフと言うことだ
初めから詰んでるのが王って事が理解できないヤバい奴が湧いてくるから仕方ない
アニメスタッフと作家の関係なんて、絶対にそんな密じゃないよ
週刊作家とか本来はめちゃくちゃ忙しいんだし
特に冨樫さんなんて任せっきりで何かいうタイプじゃないっしょ
幽白の時にアニメと漫画は
別の作品だと思ってるって言ってるしな
王のセリフだネテロだと、片一方のセリフに決めつけようとしてた奴らって
ぶっちゃけこの設定のコト忘れていたよね？
休載ばっかりしてたから仕方無いけどね？
もうこれで両者満足でいいだろ
凡庸
ワンピースのアニメの出来があれで看板だからなんだというのか
薔薇でもってしても王は倒せない（が、それでも薔薇の毒によって倒す）
までは奥の手としては考えていななかった
・百式観音ゼロ
・薔薇の爆発の威力で確実に倒せる
これがネテロの奥の手二段構え
そしてこれがネテロの言う、詰みの根拠
なので
詰んでいたのだ
とは、単純に王に対して詰みだが
演出的には心のフキダシすら意図として無かったと思う
なぜならネテロは実力（ゼロ）で倒せると思っていたので、
詰んでいたのだと言ってしまうと
「お前は最初から詰んでたんだぜ、まぁ奥の手の奥まで使っちまったがな」
とそんなかっこ悪いことネテロは言わないだろうし
ネテロの心の声が無い方が、
人間の悪意が王を詰んだ
をより強調できる
王は初めから詰んではいたが、それは人間の悪意ありきでのこと
本当はネテロは実力で対処したかったはずだし自信もそこそこあったはず
なので王の詰みを自身の手柄にするようなことはネテロは言わないだろう
詰んでいたのだ、は王のみの心のフキダシ
あくまで王の自覚のみに留まることで、ネテロも尊重される演出
詰んでいたのだを勝利宣言みたいな捉え方するから
そんなおかしな解釈になる
人間という種に対する自虐も込めてのセリフだろ
ゴンさんでピトーぶち殺したあと感動の再開！とかやられてもついていけないわ
コルトピもよさそうだけど身体中穴だらけのミイラ男はさすがに使い所がないよな
その辺の設定もなんか中途半端なんだよな
じゃあシズクとかなんなの？って感じだし
後から入っただけでしょ
前のページで人間の底すらない悪意云々言ってるのになんで自虐になるんだよ
どう見ても、分かってないやつに分からせる演出だろ
詰んでいたのだ、をネテロのセリフ（フキダシ）にしちゃったら台無しなわけだが
役者関係ないメンバーをなんでいれたんだよ
こんな展開になるなら最初から劇団四季みたいなデザインにしといたほうがよかったし
結局殺人鬼集団なのか辛い過去がある可哀想な人達なのか後付だからブレブレになるんだよ
なんでって旅団倒したら入れ替えってルールだからでしょ
辛い過去がある殺人集団は別に両立する
後付けだとは思うけどそこは別におかしくなくね
人間はこんな汚い手を使ってお前を殺せるんだよ
勝負は正々堂々した決着で終わらず、薔薇を使って決着させて詰みになった
だからお前は気付かなかっただろうが最初から詰んでいたんだって話だ
逆に何で台無しなんだよ
ネテロは1人の格闘家としてはメルエムに完敗で
それでも人類という種としては蟻に負けるわけには
いかないから漫画の悪役ムーブの道連れ自爆という手段とった
格闘家としての誇りも捨ててるわけで今更ネテロ上げる必要がない
これだと思ってたわ
王 貴様は
ネテロ そう貴様は
2人 詰んでいたのだ
この解釈じゃないと
ネテロのセリフが「そう貴様は」
で終わりになっちゃうじゃんな
『元は劇団なのになんで盗賊になるんだよおかしいだろ！』→普通にこれから描かれるんじゃないっすかね…
なんか普通に読んでたらそうはならんやろみたいなよくわからんツッコミ多い気がするよなハンタって…
そもそも昔からウボォーが何も考えず凝を怠ったとかヒソカが雑魚しか狙わないとかキルアが最強とか
本編ちゃんと読んでたらそうはならんだろうし、ハンタスレだけ露骨に変なツッコミ多い気がしないでも…
何年も休載されると流石に展開忘れて面白さ下がる
台無しってのは
メルエムが”そのネテロの自爆（かどうかメルエムにとってはハッキリとはわからないが）＝人間の悪意を汲み取った
＝初めからネテロが詰んでいたことに気づく”という演出が台無しになるってことだぞ
メルエム”のみ”のフキダシだからこそ、メルエムが気付いたことを読者が認知できるんだよ
あれがネテロ＆王だと
メルエムに対し半ば捨て台詞気味なネテロとすべて察した王という心滴拳聴を読者が眺めるという
まったく解釈変わるし滑稽すぎるだろ
どうみても正解は前者なんだよ
どこをどうみたらあれがネテロ＆王みたいな解釈になるのかまじでわからんわ
ツイッターでクルタ族なんたらかんたらみかけて何言ってるんだと思えば
過去編始まってるしw
2人共に言ってもメルエムの気付きが
損なわれることはないし
心滴拳聴は終盤度々強調されてた演出だし
それ以降使われてもいないから
王とネテロに達人同士〆として
これ以上の演出もないだろ？
https://i.imgur.com/TKno3A3.jpg
台無し以外の何者でもない
元画の真ん中のネテロが閃光し始める余白とかまったく無視してんだよ
漫画の読み方をもっと勉強した方がいいと思う
まぁ今はクラピカメインだし旅団も来てるしヒソカとの最終戦争になりそうだしなぁ…
暗黒大陸や蟻編でやったらそれこそなんで感あるしこんなもんじゃないか流れとしては
(クルタ族の件で何かあるのはクラピカの追憶編の時点でこれでもかと示唆されてたし)
漫画の読み方をもっと勉強した方がいいと思う
もっと他にやる事あるだろwww
https://i.imgur.com/moICy24.jpg
で、こっちがメル＆ネテ派の読み方
https://i.imgur.com/5lC2i6O.jpg
強制はせんよ でもどれほどダサい読み方か一目瞭然でしょ・・
演出されたのを見た時に違和感を覚えた人が
たくさんいたというのがもう答えなんだよな
こういう解釈もあったのかではなく
否定的な意見しか出てこない
例え冨樫がそういう意図で描いたとしても
読者を納得させられなければ冨樫の演出方法が
失敗だったということだ
相手玉を詰ませる
貴様は詰んでいた ← お前はもう負けている
両者巻き込んでの自爆という状況は、ネテロにとって勝ちで、王にとっては負け
「詰む」が正しく将棋用語であるなら、ネテロが言っているとするのが普通
王の台詞だとすると、両者巻き込んでの自爆を、王は自分の勝ちだと思っていることになる
まあ冨樫が「詰む」を雑に使っている可能性が高い
セリフ自体は両者思いでありダブルミーニングでもある
ここはメルのみ派もメル＆ネテロ派も一致してるわけ
そこが本題ではなくて
実際に画面にセリフ（フキダシ）にすることによる
コマ割りの時間経過表現に明確な違いが出る
ということが本題
普通に連載してたら「おっヨークシンで描かれた旅団の過去と追憶編のクラピカ過去のダブル回収来たかーw」くらいで平和だったんだろうな…
こんなん普通に流れを見れば誰でもわかるだろ
俺と戦うならネテロは全てを投げ出さないと、命を投げ出さないと相手にならないと王は思ってたってこと
んで実際に命を投げ捨てたことを目の当たりにした王は、ほらな、色々あがいてたけど残念だったな、おまえは最初から命を投げ出すしか方法はなかったんだよって言葉を
きさまは 詰んでいた 最初からと表現した
要するに王にとってはどちらが先に死ぬか、どちらが先に王手するかってのが大事で
その後の未来のことはまた別の話で
とりあえず目の前でネテロが死んだ、俺は生きてる、これが重要だったってこと
これは少年マンガによくある相手を倒したことを確認したあとに自分が死んでも命を引き替えに勝利したっていう勝ちの概念にもそった台詞
なんか船の中でクラピカ編と王位継承編と十二支ん編とヒソカ旅団編が同時進行してて
時系列順に場面入れ替わりながら話を進めていくらしい
クラピカが毎日念の講習会開くとか言い出したから王位継承編とクラピカ編が全く進まない事態にｗｗ
富樫は難しい事考えながら話作るからどんどん自分が追い込まれて作業が大変になって行くんだよｗ
もっとシンプルにバトル漫画描けばいいのになあ
冨樫はこれどっちがどっちなんだ？っていう描写をわざと判別しにくくやってるのはわかるだろ
メルエムと王の詰んでいたのくだりとか
ピトーはオスなのかメスなのか
アルカは弟なのか妹なのか
アニメに関してはアニメ監督の解釈が全てだ
解釈を読者にぶん投げてる冨樫に文句言え
それもそうだが、王位がまた中途半端で休載入るやろ。終わる訳ないんだから
過去編はさすがに終わってくれるだろうけど。
マチがヒソカは属さない云々は普通にそれ以前の問題だと思うが…
…と並の使い手ならそう考えるじゃろうな
煽りじゃなく普通に聞きたいんだけど、どこに違和感を感じた？
ピトーはメスだが
王のセリフとして考えた時に、あの言葉が出てきた動機が一切想像できないパターンか
仮に王にセリフをあてがうなら「なんの光！？」って感じか
生かす価値のある人間とかそういうの含めて王のセリフだろう
詰むの用法としては意味不明で、冨樫がニワカ将棋知識で書いた適当なセリフであることがよくわかる
全員知的障害者だからNGぶっ込んどけよ
邪魔すぎる
国語的な間違いはともかくあのセリフは王だけがゲームのつもりで
ネテロとしては害虫駆除ついでに武道家として最期の我儘やってるっていう対比にはなってるのが面白い
てか漫画として素直に読んだら文字の配置的にまずそれぞれが貴様はと呼びかけて詰んで云々は二人が言ってるでしょ
ピカッとしてないなら分かるよ
なので「冨樫がどのように勘違いしているのか」から考えないといけないんだ
聖書の解釈みたいな話だよ
違和感自体は漫画で読んだ自分の解釈と
違うって所だが
先入観抜きに漫画を見直しても
そういう解釈があったのか〜とは
全くならんかったし逆にあれでネテロの最後が
台無しって印象しか残らなかった
でもよくよく考えると爆発すること知ってるネテロのほうが「詰んでいた」のセリフはしっくりくる
クラピカとかいう被害者面のクズ
10年前に出た描き下ろし読み切り
逆じゃね
全部王のセリフとするのが客観的に読んだ場合の素直な解釈
多くの読者がそう思ってないってのはむしろ王やネテロに感情移入し過ぎた結果そうなってる
のでこれは演出としてはよく描けてる証明と言える
セリフ変えなくてもコマ割り変えるだけでギャグ漫画感でてるなw
漫画の演出は奥が深い
メルエム「俺は・・・詰んでいたのだ・・初めから・・・」
これなら誤解しないか
旅団は悪で自分の復讐は正当な復讐みたいな
開き直りしなければ普通じゃね？
もし本当にクルタ族がクズの集まりだったとしたら
クラピカがそれを知った時どういう決断下すかが見所だな
でも冨樫も０巻の時両方の側面から描きたいとは言ってたが
真実が明らかになるとは言ってないから
クラピカは真相知らないまま旅団全滅って可能性もあるんだよなあ
仲間を殺した奴らなら
あんなガキどもの集団がのし上がったってのはまだ出てきてない師匠みたいなのがいるんだろうな
みんなをスーパー念能力者に育てたスーパー師匠が？
そいつがヒソカも育てたんか？
そんなバカな…現実的じゃないね。
流星街出身かどうかはでたっけ？
ムホホw
休載しまくって後付け設定頑張って考えたのか
過去編まだクルタ族全く出てきてないのに何言ってんだこいつ
才能が枯れたのか、急いで畳もうとしてるのか
あるいはもう旅団に興味が無いのか
何処でこの話を持ってくるかはともかくとして予定通りだろ
虐殺集団のはずの旅団の中でもさらにドライと思われた
団長がネオンの占い見て泣くとか登場したシリーズ中に
やってんだし描いてる内に愛着湧いたって感じではない
日本があるくらいだから余裕であるだろ
あの場面で言う「詰み」ってのはどう考えても将棋（軍棋）用語だろ
ネテロがそれを言うのは違和感あるし
事前にあれだけ軍棋しまくってた王が言ったと考える方が自然
キャラ作りの涙ぐましい努力
ネトウヨが脱ネトウヨする認知過程に似てる
真実はどっちも悪か
死体をオーラで綺麗にしてたアレが師匠ちゃうか
まさに将棋でいうならメルエムは蟻の王そのものだけど会長は金や銀といった駒の一つにすぎないからな
ネテロは自爆することによって相手を詰ませて勝てるんだから双方が言ってるで正しい
くらぴーこわれちゃった
念使える奴いるなら自警団作っとけよっていうｗ
それは悪手だろｗアリンコ
はい、論破
「ナニカ、クラピカの寿命延ばして」
「アイ」
クラピカが街に出た時ボロカス言われまくってたから何かあるとは思う
クルタ族襲撃は、悪名を広めるためにやったことの一つってのを読み取れてないやつが多い
無関係の人が攻撃や反撃の巻き添えとかあっただろうし、ありえなくもないからなぁ
少なくとも森に隠れて接触を断ってる時点で犯罪者集団とかじゃないような
差別されて流れ者が集まって出来た場所
旅団は流星街を守るために立ち上がった義賊
本当の悪党はクルタ族だった!
話が進んだの？
客船だかの王族のやつの途中でリタイアしたけど
それはもう終わったのかな？
それはもう終わった
今は暗黒大陸に着いてクラピカとクロロが共闘してるところ
安倍晋三
シンプルに買いてヒソカVSクロロだろ
ダメじゃん
あれ滅茶苦茶練り込んでバトルの流れ考えてあるっぽいよ
ヒソカが次、クロロがどうする？みたいなのずっと考えてる流れで読者も一緒に推理に引き込まれていく
最後、ヒソカはもうわかんねえや状態になったけど
あれ旅団ヒソカ再バトル編でネタばらしするっていう伏線だろう
ヒソカと読者のそうだったのか解決編がまだやってないからね
そう…貴様は…
じゃ、このそう…はなんなんだ
快楽殺人鬼であるヒソカが普通に異性口説いてる姿が不思議に感じられる
つれなくされてちょっと悲しそうだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- インドGDP､2025年に日本抜き4位 円安でIMF推計前倒し [蚤の市★]
- 【ゲンダイ】大谷は口座を3年放置のだらしなさ…悲劇を招いた「野球さえ上手ければ尊敬される」風潮 [おっさん友の会★]
- チュート徳井、水原一平容疑者の心理推察「大谷翔平の金は自分の金」自身は大谷と「ホンマ同じタイプ。通帳記入全然してなかった」 [muffin★]
- 【MLB】「いまのドジャースは大谷翔平が『置き去りにしてきた』エンゼルスを彷彿させる」 直近８試合で６敗、地元メディア苦言 [フォーエバー★]
- 《那須2焼死体事件》「不味いよ」「犬以下のクズ」東京上野「宝島ロード」にはトラブル頻出！被害者は近隣飲食店と訴訟を抱えていた [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【茨城】キリンビール工場で男性作業員が「コーンスターチ」に埋もれているのが見つかり、その後死亡 取手市 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap272
- はません2
- 競輪実況 ★995
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1432
- 他サポ 2025-84
- 〓たかせん〓 ★6
- 【悲報】「フィンランド」って国について知ってること🤔 [616817505]
- 【朗報】ヴィーガンじゃない証拠を出さない
- なんでなんJって常にゴミみたいなクソ下ネタスレ立てるの好きな奴がおるんや
- ああ倦怠感がすごいなにこれ
- でもフリーレンはおっぱい無いじゃない
- 【悲報】リニア開通、2037年以降