CNN「ロシア軍がドネツクのバフムート陥落させそう。ウクライナは否定してるけど、攻勢受けてることは認めてる」 [204820387]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウクライナ東部ドネツク州バフムートの周辺地域で激しい戦闘が続いていることがロシア、ウクライナ双方の説明から明らかになった。
バフムートはかねてロシア軍による重要な標的となっている。同軍は直近の数カ月間にわたり東部での領土獲得に成功しておらず、多くの地域からの撤退を余儀なくされてきた。
ソーシャルメディア上にこの数日浮上した動画は、バフムートでの大規模な破壊の様子を伝えている。バフムートには依然として数千人が暮らし、電気や水道の使えない生活を強いられている。https://news.yahoo.co.jp/articles/da1901dd47d2827f8a2958d5d5c2bd972ff1d826
ウクライナ東部の親ロシア派「ドネツク人民共和国（ＤＰＲ）」でロシアに任命された首長のデニス・プシリン氏は２８日、ロシア軍が現時点でバフムートの包囲に近づいていると明らかにした。ロシアのテレビ放送で語った。とりわけ傭兵（ようへい）集団「ワグネル」の前進が著しいとした。
ワグネルは東部ドネツク州とルハンスク州での戦闘で重要な役割を果たしている。
一方ウクライナ側は、現地でのロシア軍の攻勢を認めつつ、いかなる領土の喪失も否定した。ウクライナ軍参謀本部は２８日、ロシア軍が引き続き攻撃的な作戦に主要な焦点を合わせていると指摘。バフムート周辺の約６カ所の集落に言及した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da1901dd47d2827f8a2958d5d5c2bd972ff1d826
東部で戦うウクライナ軍の報道官は２８日の同国のテレビ放送で、
バフムートは依然として同国にとっての主要な戦闘の中心地だと強調。
敵は同方面に最も激しい攻撃を加えており、平均で１日約１８０～２００発の
砲撃を行っているとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da1901dd47d2827f8a2958d5d5c2bd972ff1d826 ロシア兵がバンザイアタックを繰り返してるとこだっけ やっとか
3か月ぐらい前からやってるけどやっとかってことだね
ロシアからはすれば苦戦しすぎ、（多分犠牲も）時間かかりすぎ
ウクライナからすれば3か月張り付いていたロシア軍を撃破できず明け渡してしまうってことで
双方とも煮え切れない感じだろうな なんとうかウクライナが速攻でイジュームからリマン陥落させたのと比べて
ロシアが電撃で都市落とせるという図がもう浮かんでこない
一方ウクライナもこれからケルソンやドネツクの残りの地域再占領しようにもまだ時間かかりそう
なんか泥沼化してる感じ
といってまだ一年もたってないが ゼレンスキーらウク政府幹部とナザレンコとウク信がバフムート防衛しろよ
8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/11/27(日) 13:16:58.60 ID:FeQF2Clsa (2/2)
バフムト戦線のウクライナ軍の塹壕内
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1596579308457410560/pu/vid/404x720/0C0icDjOeX3GratO.mp4 現代のスダンやヴェルダン
WW2のような流動的な戦いではなくWW1の西部戦線の塹壕線のように見える戦い 現代戦全否定の泥沼を自慢とかどうよ
正規軍より傭兵が戦果上げてるのを語る首長とか三文小説の悪役でもおらんだろうに… ウク信によるとロシア軍は凍死してるはずなので大丈夫 なんか日中戦争と被って見える
欧米から支援を受けるウクライナ＝援蒋ルートで支援を受ける中国
ロシア＝日本（パナイ号事件ですでに対日感情最悪に悪化してた） どっちが勝ったとかまだ言えない感じだよね
一進一退というか泥沼状態 スヴァトヴォークレミンナーバフムートーアヴディフカの線でずっと膠着してるところを察するに
WW1の西部戦線のようになってることが想像できる
ここから予想されるのは戦線は動かず死者だけが急増するだけ
ウクはバフムートでロシア軍を釘付けにしている間にキンバーン半島やメリトポリのほうに割けばいい >>15
それだと露軍のほうがキルレシオが高くないとおかしいんだよな
今のところ露軍が圧倒しているところを見ていない >>10
ウクライナってクソ寒いんだな
北海道ですらまだ平野部は雪積もってないぞ 不思議なのは露軍をバフムートに集中している割に他の地域でのウクの戦果が全くないことだよな
ヘルソン戦線がなくなったのはウクも同じ
だからウクも別の戦線を強化していないとおかしい >>9
だから冬に備えてロシアが川の向こうから撤退しただけの場所をウクライナが「奪還！奪還！」言ってるだけだって……
日本人傭兵のツイート見る限り、案の定ガスも無く防寒着は横流しされて凍えてるらしいし >>19
たしかにそうだった
多分ロシア軍のほうが死者多いんじゃないかな
まあナポレオンやナチスやポーランドやスウェーデンとの戦争でも勝ちながら
相手より多くの死者を出すのがロシアだけど
数多く出しても負ける時あるからそれよりはましだが
戦術や兵士の弱さに目を背けてたんじゃないか >>11
お隣さんや好きな子を虐殺されるんだからウクライナ支援なんかしたくないだろ >>22
でもキンバーン半島をロシア軍は維持できないとみているようだね
https://www.ssri-j.com/MediaReport/BlackSea/Ukrine_2022.html
撤退しただけとも言えないんじゃないか
撤退しないと殲滅されそうだから（攻めてくるウクライナ軍を撃破できない
戦術的に劣勢だから）撤退せざるを得なくなったのでは？ >>18
やっぱり一進一退とみたほうがいいのかな
戦況は >>19
動画でなら幾らかあるけど、まあ、真偽の確認は出来ないな
米軍の推測では今のところ双方10万ずつほどの損害
これを中立と見るかウクライナ寄りと見るか
しかしドンバス側は士気高いな
まあ、元々ウクライナの正規軍だし お互いの磨り潰しどころになってるから決着ついたほうがお互い助かりそう ミサイルもドローンも銃もスコップもない
ロシア兵を一方的に叩くことを
CNNではロシアが陥落させてるというのか >>26
それはそうじゃないの、ロシアは戦いながらは無理って判断したから撤退
で当然だけどウクライナ側も戦いながらは維持なんて無理だけど、政治的に取り返さないわけにも行けないから
無理やり入って案の定って事だろ >>20
何日か前のウクライナ停電スレに貼られてたキエフの動画ではすでに車道脇に雪が積もってたよ >>13
その現代戦って考えが頭固すぎるだけじゃねぇの？
状況が変われば印中みたいに徒手空拳での戦闘が行われるのが現実 ヤフーでなんか書いてる専門家のJSFはなんていうのか見ものだな
JSF知らないやつはもう嫌儲にもいないだろ >>33
イギリスのウクライナ情報は常に正確だからね >>36
名前しか知らない、ウク信なんだろうけど
なんて言ってんの？ 陥落してもまたすぐにウクライナに奪還されるだけ
しかも露助はウクライナより多大な損害出す イジュームを占領してさらに進んでリマン占領した
さらにケルソンのドニエプル川まで占領した
それで喜ぶのはまだぬか喜びやったんや ロシア軍は武器も弾薬も尽きてるはずなので
これはウクライナ軍の自作自演だな バフムトとったから何か変わるんけ
ドニエプル川から東全部取るくらいの電撃戦は見せてくれるんだろうな >>21
ヘルソン撤退は米露の政治的取引だからでしょ >>36
福一はメルトダウンしてない左翼は黙れって言って大恥掻いたネトウヨだっけ 占領地を全部取り返すと言ってて「来年の夏ぐらいには終わってるだろう」ｂｙウクライナ軍の偉いさん
としてるウクライナからすればバフムート失うのは一歩後退であるのは確かだし
ロシアからすれば時間も人命もかかりすぎで
ハリコフまで行けるなんてことも当然ない
まだ一進一退でバフムート落ちてもまだ戦争は続きそうって感じ てか、昨日段階だとバフムート全域ウクライナ軍のコントロール化だぞ
ロ軍が侵攻強めてるのは周辺集落 ロシア軍の車両いくら破壊しても本国から次々と補充されるからな
兵も毎日数百人倒しても十万単位で徴兵してくるし 実はバハムートはドラコンタイプのモンスターじゃないんのです。
…いかがだったでしょうか？ >>55
ベアリングないから
兵器も車両も生産できないとか言われてたんだけどね >>55
貨物列車で送ってくる戦車古いのばっかりだぞ
精鋭部隊にはそんなガラクタ流石に送らないと思うが バフムートに関しての補足
①今のところロシア軍はバフムートを落とすつもりはなく、まずは包囲を行い「都市を砲兵の射程圏内に入れること」を重視。
②ウクライナ軍はバフムートを維持するため、ヘルソンなどから増員を割かねばならず、送ったところで一方的に砲撃を浴び続けることになる
https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1597437194301362176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古い戦車でも対抗手段がなければ小銃では潰せないし大量に送り込まれたら厄介だろうな ウク信さん「ロシア兵が凍死してる映像みたからウクライナが勝つ」←こうはならんやろ >>66
それが事実かともかくだったら後方破壊されまくってるウクライナ軍はもっと凍死してると考えられないのがヤバい ゲーム脳は古い戦車なんか湧いて出てくるジャベリンで一撃だから意味ないって思うんだろうな
実際は対抗手段がなければ一方的に蹂躙されてしまうだろ
博物館から出してきたT-34ですらそこそこ使えるんじゃね 西側から援助もらってるウクライナのほうがまだ冬準備はマシそうな気はする >>67
ウク信ってハイマースがロシア軍の弾薬集積所とか前線に近いインフラ壊してキャッキャしてたのに、ロシアがウクライナのインフラぶっ壊しはじめたらノーダメとか言ってるんだよなぁ
後者の方が本格的なインフラ破壊だから深刻度は上だろうに >>69
日本人義勇兵にすら
横流しヤベえ言われてるウクライナがまともに兵のこと考えて
冬支度してるのか？ ウクライナ応援団がウクライナ人は寒さに強いから大丈夫って言ってるしそうなんだろう 戦果報告に関しては、偽装が多いという説もあるね
双方とも同じ戦車や兵器を使うから偽装されても分かりにくい >>68
博物館から出てきたT-34だって歩兵じゃどうしようもないからな
アメリカ軍が対戦車兵器最強！戦車いらんやろと舐めてたら
北朝鮮のT-34にボッコボコにされて、慌ててM26送ったし
結局どんなに対戦車兵器が進化しようが、鉄の塊が突っ込んできたら生身の歩兵なんか逃げるしかない >>68
極端いえば装備が貧弱な歩兵しかいなければ古典的な戦車でも十分な脅威だからな
たとばどんな優れた魚雷も地上に対しては無力なように 日本も74戦車解体するんじゃなしに
どこか野ざらしでいいからカバーかけてそのままとっとけばいいのにな 騎兵が強い時代もあったが戦車にとって変わられて消えたように次はドローンにとって変わられるだけ
過渡期だからまだ通じてるだけでどこの国も戦車なんて時代遅れの認識はしてるでしょ
戦艦ですらオワコンになる可能性高いしな >>61
だからジャップが車輸出して支援してるじゃん >>77
レールガンが実用化されたら戦艦は復権しそうじゃね？ 丸腰のロシア兵相手に苦戦してるとかウクライナどんだけ弱いんだよ 泥沼化してる時点で西側の勝ちなんだよなあ
西側もしくはアメリカはノーダメージでロシアが勝手にウクライナに突っ込んではまり込み抜けなくなってどんどん体力を擦り減らして行くのを高みの見物決め込んでる状態
日本はと言えば物価が多少上がったとて生活困難者や仕事につけない人が急増したわけでなし、サッカー見て一喜一憂して笑ってる
西側の勝利ってこういう事 >>76
日本人の美徳
もったいないの精神
って何だったんだろうな ウクライナ戦争始まってからでさえドローン万能戦車不要論なんて周回遅れもいいところだよ
戦車なしでどうやって塹壕突破すんの >>7
米原ほどの重要度はないけど、仮に米原だとして
亀山も水口もウクライナ側が制圧してるから米原を落としても
ウクライナの補給線分断はできないし、何のメリットもない状態 >>84
美徳はあっても実践できるかどうかは別問題でしょう
もったいないと言いつつ
食料を世界で一番捨ててたの日本だし >>5
バフムトから北、南、西へ通じるハブで鉄道も通ってる要所。
ワグナーは無理に凸らずじっくり砲撃を食らわしてから前進していた。(抵抗に遭ったらあっさり引く)
ウクライナは13の旅団を駆使しながら防御していたが削られまくってる。
そして恐らく今日中にバフムト陥落。 西側報道はﾊﾞﾌﾑﾄは重要じゃないと連呼してたが
重要じゃないならウクライナ軍があれだけ犠牲出してまで守らんよっていう >>89
その通り。バフムトを守るウ軍
第1大統領旅団
第4即応旅団
第10山岳旅団
第25機械化旅団
第30独立機械化旅団
第53機械化旅団
第57歩兵旅団
第58独立ライフル旅団
第71猟兵旅団
第93機械化旅団
第95空襲旅団
第112郷土防衛旅団
第241郷土防衛旅団
第1大統領旅団まで使って守る要所 アメリカあたりがまたハイマースや西欧が発電機か何やらわたして
まだ持ちこたえさせようとはするんじゃないか？ >>89
戦略的な意味があるんでしょ
ワーグナー部隊を削り続けることに意味がある >>89
ISW(戦争研究所)っていう、ネオコンの息のかかったとこの言い分をみんな口真似してるだけだからね >>89
ロシアが大挙して向かってくる割にウクライナ側としても守りやすいから相手してるだけ
相手が向かってくるからってホイホイ明け渡すわけないだろ、そして何ヶ月もロシアの攻勢を受け続けられてるのがウクライナにとって守りやすい場所である理由
結論、ロシアはバハムートでウクライナに嵌め込まれてるだけ >>94
そのために主戦力貼り付けて、他の場所陥落してたら世話ねぇわ 3か月前から取りついてるバフムートのロシア軍を払いのけることができない
撃破できないから
こうして今も続いて、包囲されようとしてるんでしょ
ロシアにとっては時間も人命もうしないすぎて
ウクライナにとっても失地がまた増えそうでこっちも人命損失莫大で
どっちが勝ってるとも戦略的に優位とも言えない 3か月間戦って大きな犠牲だしてバフムートを失ったとしたら
占領地全部取り戻すと言ってるウクライナからしたら一歩後退だし
ロシアからしても犠牲大きすぎで
まだ有利不利の判定の針がどっちかに触れることはないでしょ >>96
なにそれ？ロシアのことですか？
>要・ハルキウ・ヘルソン撤退 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
