最近しったんだが、人生はほぼ遺伝と環境で決まるらしい。努力ってなんだ？ [478990753]

?2BP(2000) · 2022/12/02(金) 21:04:44.32

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6446530
一個上の先輩から幼馴染、そして盟友へ。VARの2分半ではない…田中碧と三笘薫の時間が生んだ決勝点／日本代表コラム

2022/12/04(日) 19:07:38.30

>>253
目標に近づこうとする行為も含めて努力だと思ってるから無意識でも努力とおれは定義してる
本人的にはただ楽しくてやってるだけでもそれが目標に近づくことなら努力だと思う

2022/12/04(日) 19:12:15.55

>>254
「目標にに近づこうとする」って意思がある行為だよね

俺の言ってる努力的な行為は>254の定義においても努力の外なんだけど

2022/12/04(日) 19:15:49.29

すまんが人は才能以上の事をする事は出来ない
猿が人語を理解する事はできないんだ
それだけ上澄と底辺とでは差があるのに「平等」だなんてまやかしに囚われて結果底辺優遇社会となった
AIやロボットでの自動化でどうなると思う？
要らなくなった底辺は淘汰される運命にあるのだよ

2022/12/04(日) 19:18:54.00

だって底辺なんて要らないし愚かだもの
仮に知能が低くても人格が備わっていれば対処のしようもあるが、それも愚かな奴等の1割程度しかいねぇーしな
「あーこいつら生かしてえー」って思えるような生き方してる奴等どれだけいるよ？かっこいい生き方してるか？皆んなが憧れる様な生き方求めてるんちゃうで？お前らの人生が人に見られて「ああこいつかっけえな」って思われる人生送ってる奴がどれだけいんだよ

2022/12/04(日) 19:27:06.05

>>255
言い方間違えた
目標に近づく行為だね

本人からしたら努力のつもりじゃなくても他人から見たら努力してるようにうつることもあるし、
他人から見て努力してないように見えて本人からしたら努力してることもあるだろう

2022/12/04(日) 19:41:45.59

その論を究めてネオナチ党員として頑張れ！

2022/12/04(日) 19:45:22.77

>>258
そう努力と定義したら
1,親が裏口入学を斡旋する
2, ↑ するよう本人が親にお願いする

なんかも努力になるのか？ああ、それなら貧困さんは努力不足ですねぇ

自己責任や親ガチャを語る人は実力も運のうち、を読んでから話をしてほしい
ちなみに、アメリカでは1,2 ともにある程度許容される金持ちの権利らしいよ

2022/12/04(日) 19:57:01.35

俺らより遥かに頭の良い学者や博士や教授が何年も調査や研究を続けた結果、
遺伝や環境が人生に与える影響は限りなく大きいという証明をしたんだから、それはおそらくこの世の真理なのだろう。

それを無視して努力だの気持ち次第だの言う奴は、上記の方々より頭が良いのだろうか？
それならこんな所でレスバトルなんぞせず、論文書いて発表した方が余程世の中の為になるやろ。

2022/12/04(日) 20:07:08.10

>>261
着眼点がいい。そいつらは似た様な境遇の奴等を助けてやりたいんだよ。だから自分の成功例を言ってるだけ。受けてはそれで成功するとは限らんのにな
でもそいつらの言ってる事もわかるよ、努力やそん時の感情で成功者の今があるんだから
そう言う出会い、打算だとかでなく、心の底から本気になれる何かを探しなさい、趣味に限らん、この人の生き方が気になるだとか、勿論気になる異性と添い遂げるでもいい。でもな、いつだって人の人生を変えるのは人との出会いなんだよ

2022/12/04(日) 20:49:09.25

>>260
そりゃそれらも努力だろう
その努力を是とするか非とするかはまた別だよ

お金を手に入れるために努力して銀行強盗を綿密に計画しました。
↑
これも努力だよ
ただ法的にアウトだし倫理的に悪というだけ

2022/12/04(日) 20:52:26.16

>>261
おれは遺伝や環境が大きな影響を与えることも認めてるよ
たからってそれだけで物事は決まらんという話だな
努力による変化もある

それらを研究してる人たちも、努力そのものを否定はしてないんじゃないか？
そもそもその人たちがした研究そのものがその人たちの努力だろう
その研究者たちは遺伝と環境だけでその結論にたどり着いたわけではなかろう

2022/12/04(日) 20:54:44.61

>>10
何年か前に数十年前に病院での取り違え発覚して騒ぎになったじゃん
実の親は裕福だったのに、すげー貧困世帯のガキと取り違えられて中卒で家族(赤の他人)のために働いてたおじさん

2022/12/04(日) 20:59:11.65

覚悟して物事に取り組むことだろうな

2022/12/04(日) 21:58:40.81

>>264
んじゃ、その頭の良い方々はその努力を自身の学説に組み込んでるの？
論文の中に、やっぱり努力の要素も必要だよねって記されてるの？

「それってあなたの感想ですよね」的に個人としてのお気持ちとして努力の大切さを語る事はあっても、
それと自分の学説とは分けてるんじゃねーの？

2022/12/04(日) 22:05:59.15

話が食い違う、というか実は親ガチャの影響の大きさを自認しているため否定しきれていない感じがする

「努力の影響は少ない」に反論するなら「努力の影響は大きい」と反論しないと意味がない

なのに「努力は無意味じゃない」「努力は否定してない」ってアホなの？
努力は無意味じゃないよ、親や環境の影響より小さいだけ、そんなのは議論以前に認めている

ちゃんと努力が遺伝や環境よりも大事で有意義だ、という主張をしろよ

2022/12/04(日) 22:17:49.17

努力しない理由探すの上手いなあきみ

2022/12/04(日) 22:23:40.08

>>245
兄より弟は優秀ではない
これも遺伝なんだよ。兄を産むのに母親が体力使うからね
弟は兄と比べたら体が弱いのはしょうがない

2022/12/04(日) 22:24:55.23

努力しない理由探すな！とかいうけどさ、ここで親ガチャはあるって言ってる奴はもう30歳は過ぎてるだろ
サッカー選手も大谷翔平も30歳より若い。

2022/12/04(日) 22:54:27.36

>>267
論文を読んだわけじゃないしどう書いてあるかは知らんよ
だから推測に過ぎないけど、努力の影響は皆無であるって結論づけてあるの？

この学者たちは、自分達は努力してその研究の結論に辿り着いたけど、努力の影響なんてないよね？って結論づけてるの？？

そもそもあなたはなんで努力して自分の意見を他人に伝えようとしてるの？
その努力によって他人を変えられる、あるいは他人を変えるところまではいかなくても自分の考えを伝えられると思ってるからじゃないの？
それって努力の影響を自分で信じてるからじゃないのかな

2022/12/04(日) 22:56:36.78

>>268
ん？おれは親や環境や運の影響の大きさは認めてるぞ
ただ努力の影響の大きさも馬鹿にできない。親や環境に恵まれた中でも努力で更に結果を良くしてる人もいる。ってことを言ってる

2022/12/04(日) 23:00:07.67

>>272
・自分の身の程を知る為
・競争相手がどんぐりの背比べ状態

この二点に関してのみ努力は無駄ではないと思っている
夢や希望を叶えるとか、性交や栄光を掴み取るとなると努力より遺伝や環境がモノを言うと思うが

2022/12/04(日) 23:02:12.31

ハゲの遺伝子持った時点で終わりですわ

2022/12/04(日) 23:10:11.25

>>274
どれも大事でしょ
大谷が努力しなくてもメジャーで成功できただろうか？努力しなければプロにもなれなかったんじゃないだろうか？
貧しい家庭から東大に行く人もいれば、起業させて成功させてる人だっている
努力すればなんでもできる。誰でもできる。とは思わないし、
親の収入や遺伝、環境の影響なんて小さいものだとも思わないが、
あなたが思う以上に努力の影響は大きいと思う。というのがおれの主張

2022/12/04(日) 23:14:24.04

>>276
それは遺伝と環境という下地があるからだろ。
それらの条件を満たした連中の中から突き抜ける為には努力が必要である事までは否定しない。

努力は過程なら、遺伝や環境は前提ってだけ。
前提を無視した過程は迷走や暴走でしかなく、その行き着く果ては成功や栄光ではなく、破滅でしかない。

2022/12/04(日) 23:20:00.98

そうだね親が悪いからお前は何も悪くないし何もする必要ないよ良かったね

2022/12/04(日) 23:23:30.00

>>277
なるほど
ではあなたは、成功してる人に対して「親のお陰だろ？遺伝のおかげだろ？お前の努力のおかげじゃないからな」とまでは考えていないってことだね

ちなみにどこまでが遺伝のおかげかってのはなにで判断してるの？
大谷が成功したのは努力に加えて遺伝という下地があったからだというが、大谷にどんな遺伝的良さがあったかをどうやって測ってるの？

2022/12/04(日) 23:29:16.29

俺の人生うまくいかないのは親のせいなのか～！努力とかしなくて良かった～！！！努力は無駄だからな～！！！あぶね～！

2022/12/04(日) 23:32:10.15

ワロタ

2022/12/04(日) 23:36:26.08

努力も10%くらい影響するよ
身長160cmと176cmじゃ人生だいぶ変わるじゃん
MAXで頑張ればある程度報われる

2022/12/04(日) 23:37:11.56

親の収入や環境によって子供の学力が変わるのであれば、少なくとも親はこのために努力することで子供の学力は変わるってことだな
やっぱり努力って大事

2022/12/04(日) 23:38:30.65

>>279
大谷は知らんが、成功者の親は成功者であるケースが殆ど。

2022/12/04(日) 23:39:23.89

種と適切な土壌があれば勝手に育つからな
必要とされているのは遺伝子情報と環境だけ

イチローが言うように努力だと感じてる時点で駄目なんだろう
自分自身がそれを感じてるなら立ち止まるべきかもね

2022/12/04(日) 23:43:50.84

親の知能レベルが遺伝するのは事実なんだからどうしようも無いやろ

2022/12/04(日) 23:44:47.22

>>284
殆ど？
成功者（そもそも成功者ってなんだ？）のうち何パーセントが親も成功者だったの？
その調べ方は？何人に対して調査したの？成功の定義はどうなってたの？
そしてそれは努力の影響の大きさが小さいことを証明することになりうるの？

2022/12/04(日) 23:47:11.65

努力とか意味ないし俺の人生がクソなのは全部親のせいだからババアに文句言ってくるわ

2022/12/04(日) 23:47:47.05

クソみてえな遺伝子と環境しか用意できなかった親が全て悪いもんな

2022/12/04(日) 23:57:36.67

>>287
それは俺に聞くより行動遺伝学や発達心理学の専門家の著書読んだ方が詳しく理解できる。

2022/12/05(月) 00:06:00.77

>>290
つまりあなたはそんなことを知らない。ってことだよね？
なんとなくネットで見た意見や書き込みでそう思い込んてるだけで、実際に自分で論文やらを読んで腑に落としこんでるわけではないんじゃないか？

結局
・その人の成功が何％が遺伝によるものかはわからない
・成功者のうち親も成功者である割合が何％かはわからない
・成功者の定義がわからない
・遺伝の影響が何％あるかの測り方はわからない
・だけど努力による影響は大したことなく、成功することには寄与しないと考えている
ってことだ

2022/12/05(月) 00:11:26.13

>>291
そら、学者の論文なんて基本英語なんだから、俺が読める訳が無い。
精々橘玲の著書やケーキの切れない非行少年たちシリーズくらいしか読んでねーし、
俺の意見はそれらを元にしたものに過ぎん。

そういうお前はどうなんだ？
何を根拠に精神論唱えてるんだ？

2022/12/05(月) 00:16:53.69

>>292
おれも変わらんよ
ただ少なくとも自分で努力して結果が良くなった経験はそれなりにあるし、
親が大したことない人や環境が悪い中から這い上がって、ビジネスの世界で活躍したり起業してうまくやってる人は見てるから、努力によって大きく変えられるということは間違いないと思ってる

仮に親の遺伝や環境のほうが成功に対してより多く影響を与えるということが間違ってないとしても、
だからって努力の影響は小さいとは限らないってことの証にはなってるからね

2022/12/05(月) 00:18:28.80

才能って何かね？
高校野球で全国制覇してる投手とかでもプロ野球で活躍できてるのなんて一部だけ
それ以外の投手は全員無名だったんだよ
村神さまなんて高校日本代表にも選ばれてない

2022/12/05(月) 00:20:04.83

千代の富士や貴乃花も入門当時から天才だったわけじゃなく
ごくごくふつうの選手だったのだよ

2022/12/05(月) 00:23:35.48

>>295
そうそう
俺もいつもそれは疑問に思う
確かに誰にも教えられてないのにコツを掴むのが早かったり上達が早い人もいて、そういう人は才能あるなーって思う
でも、センス無いなーと思ってた人が長年続けて突然急激に伸びたりすることもあるしね

才能って何？どこまでが才能？って思うんだよな

?2BP(1000) · 2022/12/05(月) 00:58:06.48

>>294
野球なんて桑田とかみたら
みんなやる気なくすだろ

2022/12/05(月) 01:00:17.96

学習障害者はいくら努力しても国立大学には入れない
しかし人並みの知能があれば努力すれば入れる

2022/12/05(月) 01:05:09.58

うだうだ言う暇があるなら、中年やじじいでも3教科9割取って早稲田にでも入れ。そのラインで頑張って、初めて天才と接点があるか無いか怪しい感じになる。

2022/12/05(月) 01:09:54.81

>>295
生まれながらに環境に恵まれない人は、そもそも入門するところまでいかない

2022/12/05(月) 01:18:27.36

>>300
それって具体的にどこまでの環境を想定してるんだろう？
むしろ相撲取りは家庭環境よくない人でもなれるイメージがあるわ

2022/12/05(月) 08:22:12.82

>>248
遺伝で決まるから名馬から駄馬が生まれるんだよ

2022/12/05(月) 08:29:01.80

>>295
才能能力の器と初期値は関係ないからね

2022/12/05(月) 09:32:31.10

安倍晋三