ウクライナ戦争ってどちらが先に攻撃したの? [769327952]
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ミンスク合意もウクライナ軍鍛える時間稼ぎで
元々遵守する気無かったって言っちゃったし アメリカなんて防衛予算の5%しかウクライナに使ってないやん
それでロシアは全世界を相手にして負けてない!とか鼻息荒くされても失笑するしかないだろ >>1
ロシアを騙し続けた西側が悪いらしいな
日本(西側の一員)の報道ばっかみてるとウクライナが正義みたいになってるが ロシアに毒盛られてウクライナの大統領の顔が変形したのよく覚えてるよ
あれ見てロシアを擁護できる神経はない >>119
そのくせドイツの軍縮を進めてるから言い訳でしかない >>121
そりゃ武力侵攻なんて超絶悪手を取ったらそりゃ叩かれるわw >>121
プーチンがロシア国内に資源マネーを多く投資していれば
ロシア側についても儲かるって思われてウクライナだって逃げなかっただろ >>121
そもそもクリミアを軍事占領とかしアメリカが中国以上の脅威と明言してブチ切れてた
そんな中、ジャップ国首相は「同じ未来を見て」いた 東部への攻撃も
ロシアを戦争に誘い出すためにやってたこととウクライナ政府の人間が言ってるからな 三国志みたいな計略だったんだろうな
最初から西側、というかアメリカはウクライナをロシアから離反させようと画策してきた
今起きてることやアメリカの目的考えたらそう考えるのが合理的だよな 遡れば2014にロシアがロシア系を使ってウクライナを刈り取ろうとしたところからプーチンのクソムーブは始まる ここのスレ見るだけでも、ウク脳は都合の悪いことには絶対反応しないし、ウク脳のいう国際法も国際秩序も羽毛程の重みも価値も無いのがよく分かる
まずは欧米初めダブスタを繰り返しまくった一部の傲慢な国の考えを改めることから始めるべきだったな
小泉純一郎元首相「イラクが査察を認めていれば戦争は起こらなかった」 18年前の「開戦支持」に言及
https://www.j-cast.com/2021/03/02406214.html?p=all そもそもクーデター前にロシア側は滅茶苦茶いい条件だしてたのにな >>130
ソ連が崩壊してウクライナは独立したんだから
また引き戻そうとしてたのはロシア側だぞ アメリカの思惑
盛んに言われてるロシアの脅威というのは
まずガスのパイプラインによってEUがロシアに依存する脅威
覇権国家アメリカの衰退に対してロシアや中国が台頭してきている脅威だ >>132
あいつが悪いことしてるんだから俺もやって良いは犯罪者の言い訳の定番だろ ロシアから見たらナチスと同等の国が首都のすぐ近くに有ってロシア系民族を条約を無視して攻撃しているからな
対話が出来ないキチガイは武力行使されても仕方がない
自衛権の範疇だわ ウク信ってのはプロパガンダ信者だから
現実を現実として受け止めない。
色眼鏡なく、全ての情報を中立的に見た上で判断しないと駄目だ >>135
アメリカもジョージアの件があるまではそこまでロシアを脅威だと思ってなくね >>139
ジョージアの件って
そもそもあれもカラー革命として画策されたものだよ
あれで大統領になったのがウォール街の人間で
その後追放されてウクライナで州知事かなんかになってたろ >>136
犯罪者を然るべきタイミングでしっかりと断罪しなかった国際社会を叩いてろ アメリカはEUのロシア依存をやめさせ自国の資源に依存させるよう動いてる
ノルドストリーム破壊工作はその末路
これらのことは現段階でも相当アメリカに利益をもたらすことが予想できる
アメリカは昔中東とかでもそういうことやって石油利権を得てきたよな >>138
現実的にウクライナ信者がどこにいるんだよ
ロシア批判ばかりでは? >>100
朝鮮ベトナムイラクでアメリカ様はインフラほとんど破壊したのに特に咎められてないけど >>141
常任理事国が犯罪をしたら誰が裁くんだ? >>146
小学生かよ
アンチロシアなり反ロで良いだろ >>148
ロシアが縮小してるからだろ。今も周辺国が逃げ出してるけど
アメリカが強いのは一応利益もあるからだよ
アメリカについても利益が無かったら誰も付いて行ってない プーチンはソ連崩壊前の状態に戻したいだけ
そんなのもはや無理なのにな >>139
そもそもジョージア紛争も仕込んだのNATO(アメリカ)側だろ ロシアが勝手に国境を超えてドンバスに武器と民兵(ワグネル)を送り込んだのが始まり
よくプーチンが言っているロシア系住民の虐殺というのはこの民兵への攻撃の事 >>150
イランイラクアフガンは離反しちゃってるけど利益があるんじゃないの? >>153
旧ソ連崩壊はそもそもが西側との競争に敗れたせいだろ
それから経済的には差を開けられ続けてるんだから相対的に縮小し続けたままだよ >>155
中東は元から部族社会で簡単にはまとまらないからどうしようもない >>157
セルビアキューバベトナムグレナダパナマも? 西側が世界で好き勝手やってて
いくら正当性を主張しようが結果を見ればわかる
今までもろくなことになってないんだから >>42, 104
日本は平和的交渉中、ハルノートという最後通牒を一方的に送りつけられ自衛のために防衛戦争を開始するに至った >>161
ソ連よりマシだったから元ソ連の国がEUやNATO入りしたり目指してるんだろ 分かりやすく説明
韓国(ウクライナ)で革命が起きて親日と反日で戦争してるから
仕方なく日本(ロシア)が親日支援してただけ
韓国(ウクライナ)の領土なんかいらねぇだろ
親日派への攻撃が酷すぎて仕方ないから親日地区の独立認めろと言って
火病おこして「親日(親露派)は殺すニダ」とか言い続けるから
親日派地区をしかたなく日本(ロシア)に併合して保護下に置いた
そもそもロシアはウクライナ欲しくない
証拠は8年自治権認めてやれとしか言ってないこと
「日本人(ロシア)は強制連行したニダ」 「秀吉が攻めて来たニダ(ピョートル大帝プギャー)」
「従軍慰安婦ニダレイプされたニダ(ロシア人はモンゴル人だレイプするニダ)」「南京虐殺したニダ(ホロドモール)」
「失恋したのも、蚊に刺されたのも、髪の毛薄いのも、数百万の壺買わされたのも全部日本(ロシア)のせいニダ」
だいたいこんな連中を日本(ロシア)国民で受け入れたくないだろ?
こっちみんな
>ソビエト共産党幹部にはウクライナ人がたくさんいたし(ホロドモールの戦犯カガノーヴィチもウクライナ人)
>ソビエトとロシアをダブらせるほうが無理が出てくるバンデラも反共・反ソビエトであって反ロシアというわけではない
スターリンはそもそもジョージア人(グルジア人)で、ロシア人批判に直結するのが謎だつーの
しかも後継者フルシチョフはウクライナ出身で本人ウクライナ人つもりだしな >>162
キューバやベトナムやグレナダのどこが特殊なんだよ
特殊な国の基準がわからんわ >>164
トルコや旧ユーゴ貧困圏みたいに入れない人たちだっているんですよ 我々がやった
それがどうした
勝利までこれからも破壊し続ける
乾杯 >>167
ベトナムはベトナム戦争で直接被害受けてる国だろ
キューバは今でも共産主義でアメリカとは対立。グレナダも似たようなものだろ >>168
ウクライナも入りたかったけど入れなかった
ただ協定は結べたのにヤヌコビッチが勝手に止めたから追い出された >>170
キューバもベトナムもイラクもイランもアフガンも親米だったんですけど
利益があるのになんで対立する必要があるんですか? >>172
赤嫌いのアメリカが政治的に対立して来たからだろ >>171
差別や汚職が蔓延してるからってEU入れない人がNATO入れてってのもおかしな話ですからね >>174
利益があっても潰されるんじゃ意味のない前提だよ >>175
ロシアの影響もあるだろ。ベラルーシっていう独裁国家の例があるし >>178
アメリカが聖人国家なら誰も苦労しないけどそれはさすがに求めすぎだろ だからそもそもロシアはウクライナが欲しくないんだって
証拠は8年ずっと東部に自治権認めてやれしか言ってない事
ティモシェンコ元首相「我々に必要なのは800万のロシア人をどうするかだいらない連中だあの豚どもを殺すことよ」
ポロシェンコ大統領「彼らが仕事にありつけなくし、年金を受けられなくし、子どもが毎日学校や保育園に通えなくし、 洞窟で暮らすようにさせる」
ゼレンスキーの初記者会見 「我々がドンバスに戦争を仕掛けるのだ 何人死のうが構わない。」
全て映像や音声残ってるし報道されてる
こんな感じで東部へ攻撃をやめないから放置できるかw ってなっただけ
虐殺する攻め込むと言ってる相手だからロシアが手を引くことは無いよ
しかも最近自白したしな
ポロシェンコ元大統領がミンスク合意は宇の軍備を整えさせるためのただの時間稼ぎだったことを認めた
メルケル元首相がミンスク合意を守る気なかったとZeitマガジンに語った記事
ロシア「我々には交渉する用意があるが、誰と何について交渉すればいい?その保証はどこにある?」
反ロシア派の「ロシアが先に侵略を開始した!」という決め台詞も無意味なものともうなった >>180
アフリカ中東中南米が独裁内戦まみれなのって大体米英のせいじゃん 安倍がロシアに3000億プレゼントしたのがきっかけ ロシアとウクライナ、どちらが先に攻撃したのかって話に、なぜかアメリカガーって喚き出すプーアノンに草 日常生活でもどっちが先にやったかでお大揉めすんのに何千キロも離れた外国の事情とかわかるわけないだろ >>182
英米だけってわけでもないぞ。ヨーロッパは割とやらかしてる >>179
トルコが反発するのはロシア関係ないだろ
逆にNATOの古参がEU入れないのがおかしいわ >>98
インフラ攻撃受けたウクライナの一般市民に、早く凍死したらいいと言い出すプーアノンさん
落ちるとこまで落ちてて草 >>187
EUは最終的に一つの国になるって話だけど
NATOはただの軍事同盟だからおかしくは無い ウクライナやぞ。2月入ってからバカスカ攻撃してる
ウクライナ東部が民族自決の原則により独立国を宣言しロシアが承認。ロシアと安全保障を結ぶ
そして集団的自衛権の行使を行い、ロシアが東部の防衛に入った。
これは国連でも判例がある正当な手段であり、国連はロシアにぐうの音も言えない
その後は独立国でなくロシアの自治共和国になったけど2月以降のウクライナ側のエスカレーションによるものでまた別問題 >>186
これワールドワイドで侵略やってる西側のほうがよほど巨悪じゃん… つい先日ドイツ元首相のメルケルがウクライナ内戦を平和に導くはずのミンスク合意を守らせることを放棄していたことを暴露した
内容は、合意はウクライナを軍備の準備をさせる為の時間稼ぎであり、ロシアまで攻撃させる意図があったこと
ロシアの正当性を証明させるものと言える 平和的な取り決めが単なる時間稼ぎってそれ言っちゃったら収拾つかなくなるよな >>189
NATOもEUも被ってんだからおかしいだろ >>191
コソボでの例では外部の承認はいらないんだよ。当事国だけでOK
介入するための裏技といえるが、そうなんだから仕方ない 国際司法裁判所(ICJ)「コソボ独立宣言の国際法上の合法性事件」
に関する日本の陳述書提出について
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/shihai/kosovo.html
>同陳述書においては、コソボの独立宣言自体は事実行為であり、これを規律する国際法はないと解されること
これ大半のウク脳は全力で見ないふりするから >>195
仏はアフリカ以外でイキってるイメージなかったから…
まあベトナムとかほぼコイツのせいだしいいか >>191
国際的な承認www
大量破壊兵器は有りましたか? 植民地ウクライナを実効支配する非合法武装勢力に因る
ルガンスク,ドネツク国への侵略と虐殺に対する
安全保障条約に基づく集団自衛権の行使(特別軍事作戦)ね
その後ゼレンスキがロシアへテロを始めた >>34
俺、NHKや民放の報道がかなり胡散臭かったんで自分で情報を集めるために、色々な資料に自分であたってみたんだ。
で、俺もこのマイダン革命万歳の映画「ウィンターオンファイア」も見たんだけど、これをみて俺は作者の意図とは逆に、これは英米の画策したクーデターだって思った。
この映画は、クーデターは「腐敗した政府を倒した」ものなので正当だと言いたいようなのだが、国連の報告書を読むと2014年以降も重度の腐敗が延々と報告されているんだもの。
新閣僚もエネルギー関連オリガリヒなんかが多くて、むしろ国を食い物にしている面子が増えたぐらい。
だいたい、英米が画策していないなら、なんでクーデター進行中から英米資本でクーデター賛美の映画が製作されてるんだ? なんだっけ?
「台湾有事は日本有事!」だっけ?
「ウクライナ侵攻を見過ごしたら中国の日本侵攻の前例になる!」だっけ?
なんでこういう連中って既にセルビア侵攻が今回の前例になってると考えないんだろうな、俺は良くてお前は駄目なんて通ると思ってんのか?
百歩譲って本当に中国が攻めてきたとしても今まで欧米の侵攻、略奪を支持してきた報いだろ、甘んじて受け入れろよな >>208
これを本当にダブスタが酷すぎる奴らに言いたい。
これほど明白なダブスタがありなら、国際社会に秩序など期待できない。
台湾もドネツクもどちらも国連に主権を認められておらず、一部の国だけが主権を認めている「地域」なんだよ。
ウクライナが「自称独立国」のドンバスを攻撃することが武力による現状変更に当たらない正当な行為であるなら、中国が「自称独立国」の中華民国を攻撃するのも正当な行為になる。
うん?台湾とドネツクは違う!だって?台湾がドネツクと違うというのは、「日米の認識」の中での話であって、国際社会の認識の中での話ではない。国連もほとんどの国連加盟国も台湾政府など認めていない。
というか、台湾が独立した地域だなんだは、台湾政府はもちろん(そりゃそうだ、中華民国の認識では今でも台湾政府が中国の正式な政府だ)、日米政府でさえ言ってない。 >>1
ウクライナ
2/16に一万発の砲撃を浴びせて戦争を始めた >>5
2014年からドンバスで14000人以上を殺してる
そしてこれ >>210 >>18
中国にとっての台湾も国際的には「国内」の事なのにアメリカや日本は介入しようとしてるけど? >>207
プロパガンダ映画と言えば「エネミー・ライン」もなかなか酷かったな(笑)
まあそれなりにおもしろかったけど
今やってるらしいシベリア抑留の映画なんかも本当のスポンサーはどこなんだろうな(笑) だいたいこれだけ注目が集まってるのに
そこまでいたった経緯とか歴史とか全くテレビでやらないやん
感情に訴えるだけでさ
裏があるとしか思えないよね ガス紛争のガの字も出てこないし
ウクライナにもオリガルヒと言われる寡頭権力者がいっぱいいるのに
彼らの動きがまったく伝わってこない
これだけウクライナに関心がいってて
ゼレンスキー以外のウクライナ人の名前を何人あげられるのって話じゃん 西側の報道しか入ってこないからロシアの主張とか意図がわからんね
アフガンもイラクもそうだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています