科学全盛期の今、宗教を信じる意味ってなに？ [769327952]

?2BP(2223) · 2022/12/11(日) 14:20:17.31

https://news.yahoo.co.jp/articles/95a0b0dbec7ea2384d7c1261045c57a4d144c728

2022/12/12(月) 06:09:17.08

自分で自分を苦しめてるのだからしょーもない話だ

2022/12/12(月) 06:11:22.04

科学っていうけど君はどこまでその科学を知っているのさ？
世の中の99割の人は400年前に考案された微積の計算すらできないという事実。
もうこれ宗教を信じるしかねーだろ？w

2022/12/12(月) 06:12:05.82

俺にメチャクチャ煽られて俺にムカついてるかもしれんがそうじゃねーからな
自分で自分をスポイルしているんだよ君らは

2022/12/12(月) 06:14:01.82

などとしつこく煽ってみるｗ

2022/12/12(月) 06:14:02.59

宗教が優れてるんじゃなくて宗教の中の仏教とキリスト教とイスラム教が優れてるんだよ

この場合神とか、宗派の戒律とかが問題じゃない
すべてをワンパッケージにして優れているかが問題

ただキリスト教と仏教は明確に死と言う概念を嫌って分けてるから宗教の中では異質だけどな

これは、論理学的に死を入れなければ優れていると言う考えからで、宗教争いで勝つために作ったと言える

宗教のオカルト性は、単に人間が、ワケの分からない概念をすごく欲しがるから

科学では知的好奇心
旅では冒険心
創作ではミステリーや先行き
株価やギャンブルでは予測
マルクス主義では将来の展望

そんな感じで人間は分からないものをありがたがる
だから宗教は入れてるだけ

宗教の本質は、ただ勝ち続けると言う事だけにすぎない
だから宗教は、人間がオカルトよりも優れた不思議な何かを見つけたら廃れるよ

2022/12/12(月) 06:14:09.64

https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/a30e4cce319adbfaf3870c85e8563a9543d90361.43.2.9.2.png

2022/12/12(月) 06:14:48.80

>>393
それはそうだね。科学だけを信じて生きてきた人でも大震災の時には神に祈ったやつ沢山いたと思う。そうすれば苦しみが軽減されるから。そういう時だけ祈るやつは宗教的じゃないかもしれないが、やっぱり宗教信じてるやつは、より苦しみから逃れられるかもしれないと思うよ。俺特に宗教信じてるわけじゃないけどね

2022/12/12(月) 06:17:10.85

物理学専攻してた俺にとっては究極的な物理法則の形こそが神
神を知りたかった

2022/12/12(月) 06:17:36.85

キリスト教と仏教のテーマは

「死と言う概念を否定しながらも、完全な宗教を名乗るダブルスタンダードさ」

が本質と言える
完全な宗教なのに、生物では当たり前の死と言う概念を否定していると言うおかしさ
が「ソクラテスの無知の知」のような矛盾したテーマ

「矛盾」と言う概念は非常に論理的だがそれが宗教のただ一つのテーマではなく
単に流行ってるから取り込んでるだけにすぎない

2022/12/12(月) 06:20:40.41

>>400
苦しみの意味が変わるからねキリスト教では
ただの無意味な苦しみが成長のための必然になる
いわゆる試練よな

2022/12/12(月) 06:21:08.85

分からないものを分からないままに見ることができる程人は賢くも強くもないから
教祖の嘘つきがデマ利かせて下々を従わせることが可能

2022/12/12(月) 06:22:30.14

ID:oQsiMwHt0 [124/124]

2022/12/12(月) 06:23:41.90

【キメセク】採尿時には「残念でした～」と警察を挑発　暴力団破門→こども支援のNPO牧師が覚醒剤使用で逮捕【赤い十字架】★２ [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670752361/

2022/12/12(月) 06:24:24.03

>>403
強くなれるんでしょうね
耐えられないほどの試練に会わされることはないらしいですし

2022/12/12(月) 06:26:44.62

>>402
真っ当な宗教はナニモノをも否定しない
死は自然の摂理でありつまり生き物が死ぬのは神の意志だからだね
だから宗教における死の超越とは
自分がいずれ死ぬという事実をきちんと受容する
ただそれだけのことなんだよね

2022/12/12(月) 06:27:53.22

宗教は恣意的にしかアップデートされない

2022/12/12(月) 06:29:14.82

>>395
きみの使ってるスマホはその微積で動いてるんだわ
発電所自体もね
すべての製品
しかも微積以上のものも使われてるな。

2022/12/12(月) 06:30:47.70

>>407
強くなるといえば強くなるけど
別に大したことではないよ
例えれば命綱みたいなもんかな
信仰を得ても足を踏み違えて崖から落ちることは何度だってある
でも命綱をキリストが握ってるから
奈落の底に消えてしまうことはない
みたいな感じ

2022/12/12(月) 06:33:47.36

宗教とは音楽であり祭りである
人類はそれを楽しむ権利がある

宗教教義に含まれる似非科学と人類はどのように向き合えばいいのか
豚食を禁じるのは異文化のカルトだと日本人は思うが犬猫を食わない日本人はカルトではないか？
ヴィーガンのような肉食全般に反対する勢力まである、人工肉が普及したらこれらの諸問題は消えるのではないか？

禁酒は野蛮な宗教なのか？むしろ酒なんて飲まない方がいい？
なぜ酒は良くて大麻は法律で禁止されているのか？そこに科学的根拠が存在すると言えるのか？

科学信仰は近代の急速な社会の発展をもたらした
宗教信仰もかつてはそうだった
我々の社会に必要なルールとは一体何なのか、反原発は宗教だろうか？
科学が人間の生活や精神を決定するものなのか？

2022/12/12(月) 06:37:42.88

宗教の記述は詩であって事実の叙述ではない
ハッキリ言うなら似非科学的な解釈に依存する信仰は妄信でありカルトである

2022/12/12(月) 06:39:07.91

>>408
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part63
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1669480427/

不老不死の研究やってるんだよなー
サウジアラビア（イスラム教）が莫大な費用で研究してるらしいぞ
http://amaebi.co/article/488985165.html

現在、世界的に癌による死亡はすでに減り始めてきている → 死因は老衰死が増えることになる。
技術の勝利だね。

2022/12/12(月) 06:41:09.51

善悪を超越するのが宗教であるが
大事なのはふつーの一般的な二元論的感覚も必要であるということ
これは車の両輪である
どちらかだけあれば良いということではなく
両方揃うからこそバランスが取れるのだ

2022/12/12(月) 06:42:30.28

>>414
不老不死になっても事故で死ぬだろうね

2022/12/12(月) 06:43:08.41

>>409
宗教は絶対的な真理を示すから
だからその真理は「アップデート」はされない

「アップデート」が尊ばれるのは不変の真理の代わりに進歩を目的にした近代以降の思想になる

2022/12/12(月) 06:44:51.67

善悪を超越するのが宗教なのになんで戒律があるの？って思うかも知らんが
それこそまさに善悪を超越する過程において
社会に生きる人間としての道を踏み外さない為にあるんだよ

2022/12/12(月) 06:46:41.62

>>417
宗教は絶対的な真理などではないよ
その絶対的な真理に対する執着からも自由にならんといかん

2022/12/12(月) 06:47:58.35

統一信者って在日ゴキブリだろ
国に帰れよ

2022/12/12(月) 06:48:58.81

>>420
統一教会はキリスト教じゃないからね

2022/12/12(月) 06:51:25.80

キリストの十字架の救済を信じるなら
救済の為に他の手段なんか必要としないわけよな
すなわち壺買わんと救われないとか
そーいう事をしてる時点で
キリストによる救済の否定なわけ

2022/12/12(月) 06:52:32.32

脳内麻薬ドバドバｗ

2022/12/12(月) 06:53:44.16

なんか急に怖くなってきた
統一教会批判するのはなんか怖いわ

2022/12/12(月) 06:55:47.79

>>418
動物集団もルール・愛情・（人間がいうところの）思いやりがありますが？
特にやはりほ乳類においてね。
そのあたりの研究なんていくらでもある（ホルモン変動なども関連して）

2022/12/12(月) 06:56:28.37

科学万能の世の中でもない上に、見方を少し変えれば科学なんて突き詰めたら真理の探求が目的なんだから敬虔な神の信徒なのすらわかってない奴のがヤバいでしょ…

2022/12/12(月) 06:57:59.86

>>419
それは「宗教」自体も否定するということ
「宗教」もなくなる、そのときはじめて「自由」になる

2022/12/12(月) 06:58:13.54

死んだ後幸せになる宗教ってほぼ敗北してるようにしか感じん
これで納得してるやつらはすごい

2022/12/12(月) 06:58:43.85

ID:oQsiMwHt0
↑
こいつ、ヨブ記かなー

2022/12/12(月) 06:59:45.75

「執着からの自由」もなくなる
「自由」も「ねばならない」もなくなる

人の見方が全部なくなった時に、それは本当に懺悔し尽くされたってこと

2022/12/12(月) 07:00:10.99

>>425
動物が人間社会で生きていけるかと言ったら無理だからね

2022/12/12(月) 07:00:42.34

>>427
その通り

2022/12/12(月) 07:01:35.80

>>429
俺はあんなバカじゃないよん
今日の俺は口が悪いから酷い事言っちゃう

2022/12/12(月) 07:02:37.40

>>430
つまりこの世はこのままでオールおｋになる
これが救済であり悟りだよ

2022/12/12(月) 07:03:11.76

宗教ってのは何を示してるのかというと
人の見方である、世間や社会の善悪優劣の価値観を否定してる
社会は人の価値観で成立してるけど、その価値観の積み重ねで人同士が分断されていくって問題がある
宗教は、価値観を否定してその宗教において分断された人々を一つにするっていう機能がある

2022/12/12(月) 07:04:09.66

>>435
そうだね

2022/12/12(月) 07:04:25.35

>>434
オールOKもこのままも悟りも救済も
教えとしての機能ではある

でもこれもまだ人の見方

2022/12/12(月) 07:04:33.17

科学が万能だったら宗教を信じる人のことも科学的に分析してみろ
そうすれば宗教を信じる意味もわかる

2022/12/12(月) 07:05:36.74

人の見方とは何か
見てる、認めてる、考えてる「自分」とは何か

2022/12/12(月) 07:07:06.81

>>437
人でいいんだよ
一元と二元の止揚が大事だからね

2022/12/12(月) 07:09:16.05

人間が知性を宗教に委ねていた時代は宗教においてみなが一つであれた
西洋で「近代」って時代になったのは宗教から人間が自分たちの知性を基準としてやるようになったことから始まる
そのときまた人々はバラバラになって愛憎でぶつかり合うようになった

2022/12/12(月) 07:10:18.95

キリストが十字架で人類救済したというのも
要はもうみんな救われてる=このままでおｋってことなんだよね
これは人間が進歩する必要ないって意味じゃないぞ
個人の救いにおける内的整合性の話だ
要するに信仰者の頭の中では
こういうふうに辻褄が色々と全てにおいて合ってるわけ

2022/12/12(月) 07:10:20.81

>>440
「人でいい」ならそこまで

その人は「宗教」にとどまることになる(ダメって言ってるわけではない)

2022/12/12(月) 07:11:37.05

>>431
はあ？

動物も各種類それぞれのルールを持ってるという話。

人間とは関わらない。

しかしほ乳類は、ほ乳類なりに共通したホルモン機構によって、人間と同じような社会ルールが作られてるね、っていう話。
こんなのNHKの番組でもいくらでもやってる。
そもそもほ乳類だとDNA遺伝子もかなり共通だからね。90％以上はほぼ同じたんぱく質で動いている＞ほ乳類

2022/12/12(月) 07:11:39.93

>>443
君は人でしょｗ
人以外の何になるのさ

2022/12/12(月) 07:12:02.29

「真理」は真理じゃない
「これでオーケー」はこれでオーケーではない

>>445
「人」っていうのも解釈

2022/12/12(月) 07:13:12.53

「自分は人だ」「これで良いんだ」は
懺悔しつくされてないってこと

2022/12/12(月) 07:13:46.70

>>444
そのルールを持つ動物ですら人間社会に適合し得ないのだから
善悪カンケーねー殺人だって許されるんだーモードの外道には戒律を守らせるべきなんよ

2022/12/12(月) 07:14:49.11

>>446
人間は人だから社会的に生きていけるんだよ
君は机上の空論だ

2022/12/12(月) 07:16:01.29

一つであれるための機能を、宗教を否定したあとに代わりに作り出されたのが「進歩」って概念なんだろうね

人間の知性で現状の分断を超越するために
まだ見ぬ完全な未来への方向を真理の代わりにして一つになろうとする

2022/12/12(月) 07:16:32.54

車の両輪から二元を抜いたらまともに走らんポンコツなわけさ
ほんとに一元しかなかったらただのガイジだよｗ

2022/12/12(月) 07:16:58.72

>>449
論がなくなるってこと

論は人の見方、論がなくなればそのときがその人となる

2022/12/12(月) 07:18:22.16

>>450
進歩って実は宗教的な感覚なんよ

2022/12/12(月) 07:18:44.30

二元論でもなく、
一元論でもなく、
無元論でもなく、
一元論であり二元論でもあるでもなく

2022/12/12(月) 07:19:21.46

>>453
進むものもなく遅れるものもなく

だから「宗教」ではないってこと

2022/12/12(月) 07:19:22.34

>>452
そーなったらガイジとなるんよ
文字通りの片輪のポンコツとなるなかれ

2022/12/12(月) 07:19:59.17

>>455
体験なんよ

2022/12/12(月) 07:20:02.79

>>448
いやそうじゃなくて。動物は同種同士なら殺し合いは基本的にしないよ。そういう集団内のルールなんだろう。同種の群れから追い出すだけ。こういう行動も基本的にはホルモンによる行動である。

2022/12/12(月) 07:20:31.23

体験があるから信仰になるんよ
わかるかい?

2022/12/12(月) 07:21:17.01

この人は「宗教」の人なんでしょう
「宗教」つまりこれは一神教の人
一神教はつまり信仰でありそれは人の解釈であり論である

2022/12/12(月) 07:21:27.00

>>458
すまん何がな言いたいのか分からん
そりゃそうだろうと思うけど
戒律になんの関係があるの？

2022/12/12(月) 07:22:08.71

>>107
良いだろ
あんな悪魔が退治されたんだ
誰でも神の存在を信じるだろ

2022/12/12(月) 07:22:24.89

>>460
宗教は理屈では分からんというのは禅もおなじさね

2022/12/12(月) 07:22:55.47

「体験」によって信仰を確信する
つまりは「体験」によって聖なる何ものかを感得して救いを感じる
これは一神教、キリスト教者かな?

2022/12/12(月) 07:23:26.39

>>463
繰り返しになるが、宗教でも禅でもない

2022/12/12(月) 07:23:53.39

だから謙虚に真理じゃないというのさ（笑）
理屈じゃないんだよ

2022/12/12(月) 07:24:42.68

>>465
残念だが君は机上の空論にも達してないなｗ

2022/12/12(月) 07:24:48.98

科学をとことん突き詰めると宗教無しに語れなくなるんじゃなかったっけ？

2022/12/12(月) 07:25:06.61

理屈で分かることではなく体験によって分かる
↑
これは神秘主義

神秘主義でもない、だから神秘体験でもない

2022/12/12(月) 07:26:23.68

>>467
達するものがない

見方を変えると宗教者は「達した！」「得た！」っていうものがあるってこと
(ダメだといってるわけではない)

2022/12/12(月) 07:27:03.65

禅がただの哲学なら
それこそひたすら思考してりゃいいんだよ
ちょっと考えれば分かるだろう
ただの哲学じゃないから座禅すんだよ
こんなの大前提も大前提だろう
頼むよ本当に

2022/12/12(月) 07:27:24.06

でも、「達した！」ものがあると
「俺は達した！」「お前は達してない！」って、まあこういう風になる

「人の見方」なんだよね

2022/12/12(月) 07:27:56.75

>>469
イズムじゃないわけ
何故ならそれが真理だと言わないからね

2022/12/12(月) 07:28:34.69

神を試してはならない

2022/12/12(月) 07:28:49.18

>>461
動物にも戒律があって宗教を持ってるってことでいい？

2022/12/12(月) 07:29:58.56

この「体験ではない」に気付く人はほとんどいないらしいね

2022/12/12(月) 07:29:59.19

>>470
人である以上は残念ながらあるわけさ
あるというかないんだけど
それが人間社会ってことよな

2022/12/12(月) 07:30:30.48

>>351
負けの自覚が起きない何かの発達障害。www

2022/12/12(月) 07:30:52.99

>>475
ダメ

2022/12/12(月) 07:32:04.24

>>477
そうしなきゃ生きていかれないから、まあこの辺でっていうすり合わせ

それで納得する人もいる

2022/12/12(月) 07:32:07.99

>>478
それこそ自分のクオリアが一番わかってると思うよｗ
悔しくて俺をなんとかやり込めたい心理とか良く伝わってくるわ

2022/12/12(月) 07:32:19.75

>>479
動物集団もルール・愛情・（人間がいうところの）思いやりがありますよ。

2022/12/12(月) 07:33:02.63

宗教はある次元でしかない
俺はもうその次元にはいないがね

バカにはわからんだろうがまあそれにすがって生きるのも一つの道だからね

2022/12/12(月) 07:33:24.45

>>480
つうか例えば腹減ったから通行人を刺して解体して食ったとかさ
すり合わせも何も二元を捨てるってのはそういうことだぞ

2022/12/12(月) 07:33:29.20

>>481
精神科医
「ID:oQsiMwHt0さん、発達障害ですね。はい、終わり w」

2022/12/12(月) 07:33:36.46

かつて世界で宗教が流行っていたのは、人類が無知だったというのも有るが
当時の権力者が宗教を利用して実権を握ろうとしていただけです
教祖達は、人々を救いたいのではなくて、自分が楽をして金と権力を
握りたかっただけです
『家でゴロゴロしていて金持ちになりたいから、お前らワシに金を貢いでくれ』と
誰かが言ったところで、相手にされるはずがない
『国民を飢餓や天災から守るために、ありがたい大仏・寺・神社《教会》を造るから
皆さん、少しでいいので協力金を出してください』と言えば、無知な方が騙される
そして、教祖様は、その金をピンはねして家でゴロゴロしていい暮らしをしている
それは今も昔も変わらない
『現世の苦しみから皆様を救ってあげますよ』とか、『この宗教を信奉していれば、死後に
天国・極楽浄土に行けますよ』とか適当なことを言って、無知な方をカモにしている
そして、教祖様は無知な方から集めた金で、家でゴロゴロしていい暮らしをしている
それだけでは飽き足らず、信者や信者の子供たちを手籠めにしている
信教の自由は当然保障されるべきだが、ある一定以上の収入があるのなら、宗教法人からも
きちんと法人税を徴収すべき
慈善団体もそうだが、宗教団体も寄付金の合計額は勿論、経費の内訳をすべて公開すべき
新興宗教に無知な方が騙されるのは自由かもしれないが、宗教法人のすべての収入に対して
平等に納税させるべき
神社・仏閣からも公平平等に固定資産税を徴収すべきです
赤字決算なら当然、免除されるべきです
これを言うと『宗教弾圧！』という方がたまにいますが・・・
それなら、企業から法人税を取れば、それは企業弾圧なのでしょうか？

公平平等に納税した結果、仮に地方の小さな神社・仏閣が廃業に追い込まれたとしても、
人はこれを自然淘汰と言うでしょうね
そう言えば、仏教を起こした釈迦の教えには『戒名』なんてものは存在しないそうですね
最初に戒名という概念を考えて、代金を受け取ることを思いついた人は天才経営者ですね
宗教家の皆様は、本当に世界を救いたいとお考えなのであれば、きちんとすべての収入に対して
公平平等に税金を払って、国を豊かにして恵まれない子供達を救ってあげてください

2022/12/12(月) 07:34:37.54

>>482
人間にもあるよね
戒律以外にも色んなルールがある
でもそれを戒律とは言わないでしょ

2022/12/12(月) 07:34:51.05

>>484
解釈ではないんです

理屈で分かりやすく説明すると
あなたのは「二元」と「一元」を分けてとらえてるってこと

2022/12/12(月) 07:35:06.31

ユダヤキリストイスラムの3大宗教は信者のいる国見ても幸せそうじゃないよね
これからは仏教の時代だよ
人生についてよく説かれてる
あれら3つは世界史を学ぶための教養くらいに捉えておけばいい

2022/12/12(月) 07:35:37.62

>>485
まあ事実だからなｗ
俺昔ネームドだったんだよ

2022/12/12(月) 07:36:43.50

宗教とか体験である程度救われて落ち着いたなら
それらを全部捨ててみることも良いかもしれない

2022/12/12(月) 07:37:08.11

>>488
分かりやすく言えば分別も必要だってことだよ
分別とは文字通り区別することで
この能力はつまり知性のことだ

2022/12/12(月) 07:37:50.45

>>487
動物のほうが同種・仲間殺しをしないね。ほとんどしない。追い出すだけ。