リベラルな価値観を憎悪する人たちの心理について [653462351]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
すごいなこのスレ
統一教会の信者とかが工作に来てんのか?
それともノラウヨか?
赤字で連投しまくってるのは怖いな >>336
そのデモしてた側の世代が今権力側だろ?
デモをやるんじゃなくて
デモやってる側を粉砕するのが権力闘争になるわけだよ >>337
それを言うならお前の意見が100年後に正しい保証も無いじゃん
議論自体が無意味になる
お前の発言も全て無意味だ >>341
デモやって自ら行動したから権力を奪取出来たともいえる。
そう思うなら、お前たちは彼らに対してデモをやればよい( ´ん`)y-~~
デモは有効だ。本能に訴えるものがある。
安倍が秋葉原で発狂したのも、大勢に取り囲まれて睨みつけられたからだ。 >>342
現在の価値観で過去を裁く自分がいるのなら
未来において自分もまた断罪される事だろう
つまり現在においても善や正義の定義は定まらないんだよ
君は歴史を見た上で「こうしてれば良かった」と指摘するが現在を生きてればわかるだろう
明日の正義がどこにあるのか誰もわからないんだよ >>335
まあこうであるはずって願望が先にある気がする >>345
そうやって拗ねている間は、よくならんぞ。お前がな( ´ん`)y-~~ ケンモメンとひろゆき見てればどれだけ露悪趣味が悪影響か分かるよね
YouTubeとかネットにはアウトロー露悪趣味だらけになったやんw >>346
これは本当にそうなんだよね
たかだか80年前に核落とされて戦争はやめましょうって言ってたのに
もう軍拡の為に増税とか言い出してるわけで >>346
「今の自分の正しさに自信がないのに未来人を盾にして他人に噛み付いてゴメンナサイ」
が言えないみじめさは100年後も変わらないと思うよ^^ >>350
夫にDVされたから逆らうのはやめましょうってこと? >>351
勝ちとか負けとか謝れとか
議論てそういう事じゃないけどな
まぁ君はもういいよ >>352
夫にDVされたら逃げれば?
あんまり程度の低いこと言われたくないんだけど >>354
ウクライナもさっさと逃げればよかったね 結局、リベラル的なこと言っても幸せになれないからなんだろうな
不細工な顔が治るわけでもないし、モテるわけでもない
とにかく、何か利益があるかというとないってことが理由だと思う >>353
もういいよはこっちだよ
なんで大日本帝国を擁護するために未来人まで持ち出すのか意味不明だったわ >>356
アメリカみりゃわかるように
リベラル社会だと
弱者白人男性は金持ち有色人種よりランクが下になるからな >>355
うん
俺はそう思ってたよ
日本も軍事支援では無くて難民を受け入れるべきって
実際にどれだけ人が死んでんだよって >>356
利に理屈を付けるのがリベラルなんじゃないかな
つまり行為にそれっぽい理由をつけて正当化する >>359
お前の論調なら
立憲も共産も選挙に負けたんだから
自民に文句言わずに黙って従ってりゃよかったんだよな
負けて議席失ったのにもう一度戦おうとするのはおかしいもんな
逃げればよかったんだよ >>357
大日本帝国でも徳川幕府でもソビエト連邦でも君の論理では全て否定される物になるよね?それは無意味な視点だよ 戦争になればどんなやつらが徴兵されると思う?
底辺?ちがう。高所得者だよ
戦争でいろんなものが壊れれば一番必要なのが底辺がやってる仕事なんだよ
高所得者の仕事なんて戦争じゃ必要ないからな
高所得者は底辺の仕事とかしないだろうし
一部の超上級だけが支配して、高所得レベルの下の上級を消して富独占したいから >>362
まーた始まった
堂々巡りだからマジでもういいよ >>361
アホか
選挙は何回でもあるんだからやれば良いだろ
命は1つしか無いんだからやり直しは出来ない
ハッキリ言わして貰えばお前は先鋭化している >>364
自分の価値観が正しいという根拠は現在においてそれが支持されているからにすぎないの
例えば今アメリカでは堕胎を禁ずる法案が提出されようとしているが
君にはどちらに正義があるか判定を下せるかい? >>365
ロシアや北朝鮮の選挙は命の危険があるから
プーチンや金に従ってりゃいいのか?
逃げればいいんだろ? >>367
リベラルなら胎児の人権を守る方向に動くんじゃないんですかね
親が子供を殺したら殺人
胎児であっても生きているわけで >>368
逃げれば良いね
日本に来れば良いよ
どの道移民受け入れないと維持出来ないんだし願ったり叶ったりだろ >>369
ところがこの法案を提出しているのは保守の共和党というところが面白いとこ >>372
定義なんて無いよ
本来は自由主義だったんだけどな
今は適当に使いたい奴が好き勝手使ってる 嫌儲でリベラルぶってる奴がキチガイだのガイジだの使ってる光景をたくさん見てきたからな
俺は左のネトウヨも嫌いなんだよ >>363
ミソが入ってない
よくここまで生きてこれたな >>369
自己決定権から可能な期間ならママが墮胎を決めて良いと主張するのがリベラル 少なくとも嫌儲にリベラルはいない
ただの左のネトウヨ 偽善って自分に自分で自分はいい人というレッテルを貼って盲信して悦に入るためのツール
嫌儲民がよく「ネトウヨ」ってレッテルを気に入らない奴に貼る行為一つで
相対的に自分の方が賢いと疑うことなく思い込んで悦に入ってるのと本質的に一緒
愚かな自分を相対的に高いステージにいると勘違いさせてくれるから
意識高い系のやつらが好んで使う便利ツール >>375
もうネトウヨってワードは定着したから諦めろネトウヨ >>378
元ネトウヨを多数自称してる時点でオツムがね ネトウヨだとかリベラルだとか言葉遊びも良いとこ
人が道端に倒れてたら助けようと思うのが普通なんだよ
倒れた理由が自己責任だとしてもお説教は助けてからで良いだろ
いい加減普通を取り戻せよ リベラル的価値観は常に勝ってきたんだよ
中世に比べて人権は尊重され憲法は尊重され差別は減少し普通選挙が当たり前になり社会保障が整備された
お前らは人権、憲法、反差別、普通選挙、社会保障、なんかはもはや当たり前のこととして受け入れてるだろ?普通選挙反対なんて言い出さないだろ?
当たり前のこととして受け入れてるという事実はリベラルが勝利してきたことの現れなんだよ
中世の人間からしたらお前らもネトウヨもとても先進的なリベラルな人間なんだよ >>384
リベラル的価値感が常に勝つ世界って言うのは
親子供を喰い殺して糞を全身に塗りつけて生活するのが当たり前の社会
そう言う所だぞバカサヨ >>384
テクノロジーがそれを救えるくらい発達しただけで
高い理想が実現するかどうかは常にそこと平行するんだよ
理想はいつだって唱えられてきたが理想郷が出来た事はただの一度も無い
それが達成されるのはいつでも科学の進歩がそれを為しているにすぎない ネトウヨ脳の特徴としては、
・韓国が憎い
・中国が憎い
・女が憎い
上記を良く言う奴等が憎いって事だろうな この柄谷って人と全く同じ考えだわ
いや露悪だとか本音はこうじゃんだとかいってドヤるのは俺も中学か高校ぐらいまではそうだった
でも20も越えれば結局理想を追うことを基本にしなきゃダメだということはわかるよな いやわかるよフェミニズムは素晴らしい理念だと思うし黒人差別なんて言語道断よ
でもその御旗を掲げるキチガイ共は一体何だい?呆れるよ だからいい歳こいて「本音」至上主義で止まってるやつって幼稚にしか見えないんだよな
或いは理想を追う人に作られた世界に甘えながら
自分は何もせず手足を放り投げて横たわって、あまつさえ母親を足蹴にして得意になってる幼児に見える 俺も若い頃は偽善はクソなどと思っていたが実際偽善だろうと善行なら構わんだろと。それで救われる人がいるんだから 今まで疑問を持ってこなかった「常識」を新しい常識で無理やり上書きしようとすると嫌われる
誰がどう見ても正しいやり方だったとしても、押し付けられると拒絶しちゃうんだよ >>171
こいつ宮台関係のスレにしょっちゅう現れてねつ造創作貼りまくってるね
まじでキチガイ >>398
それは最初の拒否反応としてある
でもそれが理にかなってれば少しずつ浸透していくもんだ
ある意味、進歩主義は嫌われるところからスタートするものだな >>156
発言捏造するやつの言うことは当てにならないね 嫌われるのは単純に「社会を流行思想や独りよがりの理想の社会実験の場にする」からでしょ
柄谷浅田が意図的に無視してるのは偽善左翼の暴力性。露悪主義の暴力性を遥かに凌駕するからね
柄谷浅田に暴走しないブレーキがあっても他の左翼にブレーキがあるとは限らない もうずっとこの国は例えば事件が起きてもまず被害者の落ち度からチェックして自己責任か同情できるのかを考えるような腐れっぷり
本音とか建前とか以前に腐ってるでしょこういう感覚 バカだから馬鹿な目に遭ったくせに
「正直者は馬鹿を見る」とか言い出すリアリスト気取りのバカの類
そこでトランプみたいなパフォーマンスにコロッと騙されて頭ガチガチに
どのステップで他人のフレーズインストールして世の中わかった気になったのか考えないとね >>392
学生運動の時と同じ失敗を繰り返しているよな
主義は良いのにそれを使う人間が汚れきっている
それゆえにその主義も同時に汚れて見えてくる ケンモメンはリベラルであり保守でもある
実態はない
そこ勘違いしないでよね 今の自称リベラルは偽善ですらなくて
承認欲求と破壊衝動のモンスターだからな リベラルな価値観は嫌いじゃないけどジャップのリベラルは嫌い >>375
いやそいつらはお前みたいなネトウヨが嫌いなだけでリベラルだと自称したわけでもあるまい
リベラルだからネトウヨに優しくしろなんて通りません >>402
独りよがりだとか暴力性がだとかそう言う反応も結局、進歩を嫌う人が感じる当然の反応のうちでしか無いのでね
その中から侃々諤々あった結果、合理的なものは残る
嫌われたくないなら何もしなければ良い。その場合何も現状は改善しないし、苦しんでる人も苦しんだままになる
それを放置しろというのが保守主義だが、結局抑圧されてる人はどうしたって声を上げることになるので最終的に保守は負けるんだと思う スレの流れに逆らうようで悪いが「リベラリズム」の無前提的な肯定なんて、柄谷の思想とは縁遠いと思うんだが?
引用記事のなかにも思想的立脚点としての「アソシエーショニズム」(強いて訳すなら「協同主義」かな)への言及があるだろ。
むしろ近代リベラリズムの批判的な乗り越えを課題としてきたのが柄谷だろうし、その理念には自分も大いに同意するところなのだが。 人類社会を変えてきたのは常に科学だけだというのに
法や思想や国という後付けのモノがいつも何故か偉そうにしているが
このノイズもAIがそれらの上位に成ればようやく終わるかな 意思決定問題のムズカシイところは多くの場合唯一の最適解が存在するワケじゃなくてトレードオフな複数の選択肢が存在し得ることなんだよね
特に利害関係があるような政治なんかは
まァだからこそ常にあぶれ者が現れるんだけども
何かしら目指すべき「理想」みたいなものがあってそれを追うべきというのは個人的にはナイーブな進歩主義か開発独裁国家の発想だと思うね
特に政治は対象とする範囲が広すぎて統計みたいにモデルのあてはまりのよさを評価するとかしづらいし
何かしらの経験や先例があってよほど確信があるんでもない限り結構厳しいと思うなそれでも人間は結構間違えるんだし
歴史を見れば民主主義も「本音主義」も十分有効なヒューリスティックアルゴリズムと言えると思うね >>379
残念ながらネトウヨだからネトウヨと言われたんだよ、キミはw
俺は国語力のない奴にはその旨伝えるし、才能なしワナビや自分の立場棚上げの連中にもちゃんと言う
ネトウヨなんて的外れなこと言ってもネトウヨ以外に効果ないから使うわけがないだろう?
ちゃんと皆相手を見て使い分けてるよ というかもはやリベラルと保守の意味転倒してるから右とか左とかリベラルとか保守なんて言葉で一括りにできなくね
最近話題のツイフェミなんて明らかに慈悲深きパターナリズムと貞淑を求める宗教保守の様相を呈してきたし
国内外でリベラルが保守のように振る舞っていたり保守がリベラルのようなことを言っていたりと言葉の意味が変わっている >>416
ツイフェミはなんか保守的なのが入り込んでる
フェミ自体は誰でも自称できるしな
ただ、なんか変な感じになってる部分がフェミ界隈にちょっとあるぐらいな気がするよ 自分も多様性のおかげで優しくされてるハゲとかチビはどう思ってるんだろう
イジメられてもいいと? 理念と欲望、どっちがよるべき「現実」なのかっていう問題は
人間の文明が始まってからずっと争いあってきたことだからな >>419
ネトウヨは弱者に優しくない社会が好きだからな
アニメも取り上げて時給50円で働かされればいいんじゃないかな 日本のツイフェミに関してはよくわからない
リベラルとも言い難いのも多いし一般的なフェミニストやリベラルと考えるのは危険だろうねぇ ネトウヨのほうがお花畑なんだよなあ
結局、構造の問題か個人の問題かも認識できないから声を上げてる奴はすべて悪としか考えない ちなみに浅田のいう多様性なんてイベリア半島がイスラムに侵略されて文化的多様性が生まれたとかいって
肯定的に論じるような性質のもの
侵略や暴力を正当化する発想が含まれてるよ フェミを名乗ってるから(?)、フェミだと思い込むというのはナイーブすぎるものの見方。
世の中には「ガンが治る」「みるみる痩せる」とかのあやしげな疑似科学、疑似医学の商売が、あたかも医学分野のひとつであるかのように存在し続けてるでしょ。
ああいうのと一緒。フェミもあれば「疑似フェミ」みたいなのもある。
フェミニズムはそもそも学問的に基礎づけられた分野なんだから、社会学系の学部のあるそれなりの大学で学ぶとか、体系的に読書・学習をするとかしないと「理解」はできないよ。 >>418
フェミは昔は「姓の解放」を掲げてたし、
エロ規制とかにも反対する立場やったのに
いつのまにかフェミ界隈が「姓の解放」を掲げなくなって
エロ規制推進派に鞍替えしてもた だってケンモメンみたいな自称リベラルって
自分の価値観は絶対それ以外は認めないゴミお前そんなの信じてんの?価値ねえなクズwって扱いだし
そりゃあ憎悪するでしょ フェミとか一部分だけを拡大しそれだけみたいなリベラルにレッテル貼ってるのってやっぱ壷なんだろうな 被害者なのに加害者にされる弱者男性がフェミニズムなんて馬鹿みたいじゃんw >>428
リベラルを自称してるケンモメンなんて見たこと無いけど? >>424
「肯定的」の意味がよくわからない。その浅田の論が「侵略を肯定している」ことになるのか?別に浅田の信者じゃないが気になるな。
たとえば「近代におけるジャズ・サウンドの隆盛は、かつて奴隷貿易・奴隷制に苦しめられた黒人たちの音楽・音感が、アメリカの地における文化的混淆を経て根付くことによりもたらされた」と言えば、それは奴隷制を「肯定的」に論じていることにはなるのか? 周りの人(カルト)達が言ってるからで流される
同調圧力万歳の国民性の問題でしかない 途中までは割と順調に二大政党制とかやってたのに…
日帝さん…どうして… >>428
そう言ってるお前が自分の価値観しか認めてなくて勝手に憎悪してるだけだろ そうそう壺認定して正義はこっちとかやっとけば余裕やろ フェミレッテル貼ってる奴が壺認定してるとか言うなんて
やっぱり壺なんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています