【12月13日】南京大虐殺ってあったの？なかったの？(´･ω･`) [476729448]

?2BP(1000) · 2022/12/13(火) 17:40:17.46

https://www.j-cfa.com/information/2885/

2022/12/13(火) 20:04:14.12

>>154
まぁだいぶ違う
ラーべは30万人なんて一言を言ってない

2022/12/13(火) 20:05:59.99

当時の日本の新聞読んだら分かるけど平気でヘイト記事出していたからな
憎悪丸出しだしやるわな

2022/12/13(火) 20:10:24.84

>>116
ドイツ軍が150人殺したら大虐殺
アメリカ軍が500人殺したら大虐殺
日本軍が中国発表の1%しか殺さなかったら小虐殺

2022/12/13(火) 20:15:30.53

>>137
252,000人虐殺って辺りが妥当だね

2022/12/13(火) 20:19:39.90

文書燃やしてしまうから反論出来ないどころか証拠隠滅で、黒になってしまったんでは？

2022/12/13(火) 20:25:19.56

>>135
素直に
ありましたな
ごめんちゃい
30万は流石にないと思うので、数をハッキリさせましょ
という態度をとれない人がいるからね
しかも、その人種は政官財や言論界に蔓延ってるし

2022/12/13(火) 20:26:15.37

>>157
ここで小虐殺派の秦郁彦の金言

秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P206
日本側の弱みは被害者である中国政府の言い分に対抗できる公的資料が欠けていることであろう。
加害者側の記憶や印象で、「誇大にすぎる」「見たことがない」「ありえない」と主張しても、説得力は乏しく、法的反証力はないにひとしい。
せめて憲兵隊や法務部の調査報告書があれば、個々に突き合わせて具体的なツメが可能なのだが、久しく探しているのに、まだ見つからない。

2022/12/13(火) 20:50:50.44

あったしあっま

2022/12/13(火) 21:06:54.54

南京大虐殺の数が論者によってバラバラ、
数のカウントは大虐殺ありなしの重要ポイントだから、数がはっきりしない以上、
大虐殺自体があったとは現段階で断言できない、
現段階で言えることは、南京大虐殺はあったかどうか分からない、これが正しい答えだな

2022/12/13(火) 21:09:13.49

>>163
20万か30万の違いかって話で虐殺自体は認めている

2022/12/13(火) 21:15:51.36

>>163
虐殺が無いって言ってる学者は皆無

2022/12/13(火) 21:17:13.91

>>165
死体がどこにあるのか言える学者も皆無

2022/12/13(火) 21:20:04.63

>>166
全く皆無ではない

判明している埋葬記録
・紅卍会南京分会:41,278体
・崇善堂埋葬隊:112,267体
・紅十字会南京分会:22,671体
・南京市衛生局埋葬隊:9,116体

判明している揚子江遺棄記録
・幕府山:約20,000体（南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
・下関:約100,000体（太田寿夫供述書）

2022/12/13(火) 22:01:21.71

これが証拠
これを見てもまだ大虐殺は無かったと言えるのか？
https://i.imgur.com/8670D6Y.jpg

2022/12/13(火) 22:05:46.89

南京の都市で市民デモみたいなのをやった映画があったろ　韓国映画か忘れたが
そこの市民デモの歴史洗ってみたらいいんじゃねーの　南京大虐殺と時期が被るから
そこの当時の資料を突き合わせたら南京大虐殺？なにそれ状態だから

2022/12/13(火) 22:12:33.44

>>161
ひょっとしたら数千人程度で済んでたかもしれないのになぁ
下手に情報を隠蔽したことで話がややこしくなる
海苔弁報告書がまかり通ってるから、反省の色がまるでないけど

2022/12/13(火) 22:14:13.98

ちょっとあった

2022/12/13(火) 22:16:27.38

人数は盛ってるかもしれんがあっただろ
ジャップやぞ?

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7r99) · 2022/12/13(火) 22:42:15.98

>>151
日本軍が資料を焼却しなかったと仮定したところで、当事者の日本軍の資料なんだから、証拠能力は低いといいだすに決まってるねw

第三者であり埋葬の報告を紅卍会から受けていたラーベが、１０万は誇張といったのは、第三者による比較的客観的な記録だから価値があるわけであるねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7r99) · 2022/12/13(火) 22:45:51.56

そもそも日本軍が資料を焼却したせいで、南京の犠牲者数がわからないというなら、南京大虐殺三十万とかは、ますます後からでっちあげた捏造の数字ということが確実になるだけであるねw

2022/12/13(火) 22:49:09.05

>>173
I am korean half が何言ってもどうでもいいわｗ
歩六五の戦闘詳報をひた隠してたことも知らん癖にｗｗｗ

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 22:49:22.80

法の正義と真理を重んじた偉大なるパル判事も、南京大虐殺に無罪判決をだすときに、ナチスのホロコーストに匹敵する大虐殺は、南京大虐殺ではなく原爆投下であると述べたわけであるねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 22:50:30.71

>>175
南京大虐殺十万という歴史捏造が証明されるのではないなら、そんな話は専門家以外にはどうでもいい些末な話であるねw

2022/12/13(火) 22:54:38.23

まーたコリアンハーフが禅問答してるわｗ

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 22:57:43.08

南京大虐殺の歴史捏造が明らかになって反論に窮した無知な愚か者が印象操作に必死であるねw

2022/12/13(火) 22:58:12.30

日本軍が先頭力高杉て南京中国人を200京人ぶっ殺した案件。あまりの戦闘力の高さにびびったアメップが日本本土強襲を諦めて、原爆を投下した要因になった。

2022/12/13(火) 23:00:58.44

>>179
アンカ付けなかったから勘違いした？
まーたコリアンハーフが禅問答してるわｗ

**Ikhtiandr** (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-0efz) · 2022/12/13(火) 23:04:32.89

>>181
俺はコリアンハーフでないんだけど、南京大虐殺という歴史捏造デマを流すやつは、証拠がなくても平気でデマ飛ばすよねw

2022/12/13(火) 23:09:30.95

>>182
お前もコリアンハーフではないっていうデマ飛ばしといてよく言うよｗ

2022/12/13(火) 23:11:49.22

30万人なんてやってない
2万人やっただけだ

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:12:33.24

>>183
本人がコリアンハーフでないって言ってんだから、これ以上確実な証拠はないだろうw

おまえがそれを否定したいなら、反証の証拠を持ってくるのがおまえの義務であるねw
まー、どうせおまえに証拠出せないのはわかってるけどさ既にw
南京大虐殺という歴史捏造を世に撒き散らすデマ野郎はおまえみたいなクソということが証明されて、南京大虐殺の歴史捏造性はお陰でますます明白になったよねw

2022/12/13(火) 23:16:54.42

しかしこのスレパンチョッパリくせぇな
キムチ臭が漂ってくる

2022/12/13(火) 23:18:44.91

>>185
被害者が言えば証拠になるなら南京大虐殺はあったってことだなｗ
めでたしめでたしｗｗｗ

2022/12/13(火) 23:20:00.92

うーん、やったと思うけど…

軍部主導で何十万人も虐殺したと言うのは常識的に考えにくい
合理性がない

住民がゲリラ的な攻撃を仕掛けてきて隊長が独断で応戦、見せしめのために数千人を殺したって感じじゃねーかな

物資不足のジャップ軍に何十万も殺せる力があったとは思えないし…

2022/12/13(火) 23:22:50.73

>>98
でも反証するはずのじゃっぷは証拠を焼却してるから反証にならないんだよね

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:26:32.13

>>187
自称被害者の証言と矛盾する証拠があるなら、南京大虐殺の歴史捏造性が明らかになるよねw

2022/12/13(火) 23:28:30.60

何十万人も殺すって相当な労力が必要だぞ…無理に決まっとる
そんなに殺せる力あったら日中戦争簡単に終わっとるわ

でもまぁ兵士の息抜きとかゲリラへの見せしめのために数千人殺したってくらいなら当然やってるはず

2022/12/13(火) 23:32:02.71

>>190
ならお前も戸籍謄本貼ってみ？

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:35:22.66

>>192
必要ないねw 俺は別にコリアンハーフなんていってないし、それを証明する義務があるのは、そう主張しているおまえであるねw

さー、さっさと証拠出すか、主張を撤回して、今まで証拠もなしにデタラメばかり吹いてすいませんでしたと謝罪せいw

2022/12/13(火) 23:36:03.38

無いアル定期

2022/12/13(火) 23:37:49.35

労働力にしようとしてた中国人をそんなにぶっ殺してどうするんだよ
肥料にでもする気かｗ

2022/12/13(火) 23:39:10.98

強い日本軍が悪い中国人をいっぱいやっつけました！！

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:41:43.29

ま、これでチェックメイトかな。やつは謝罪せずに逃走するであろうねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:43:49.18

そして南京大虐殺という歴史捏造にもチェックメイトがかかったよねw

2022/12/13(火) 23:48:02.21

父さんもなんで信憑性薄くなるような盛り方するんやろうな

2022/12/13(火) 23:51:09.02

>>193
お前が日本人だと主張したいならお前が証拠を出せｗ
南京事件の被害者には証拠求めるくせにｗ

2022/12/13(火) 23:51:40.32

南京大虐殺と従軍慰安婦に謝罪しろ!

2022/12/13(火) 23:54:36.62

https://i.imgur.com/KV69WaF.jpg
これか
https://i.imgur.com/VJmS403.jpg
ワロタw

2022/12/13(火) 23:55:32.79

南京大虐殺否定派でもシンガポール華僑粛清事件はスルーしてるのな

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/13(火) 23:57:02.02

>>200
嫌だねバーカw　俺は別に証明の必要な主張などしてないしw 証明の必要があるのは、主張してるお前。
おまえは俺がコリアンハーフという主張を証拠出して証明するか、謝罪して撤回しろw

2022/12/13(火) 23:59:28.05

>>204
じゃあ南京事件の被害者も証拠出す必要ねーなｗ
ほんとコリアンハーフは墓穴掘りが上手で羨ましいｗ

2022/12/14(水) 00:00:37.68

日本は書類を焼きまくったからまともに反論できてないんだよね・・・

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:01:34.44

>>205
馬鹿だなあ、南京大虐殺三十万に矛盾した証拠はあるだろ？w ラーベの報告は立派な証拠だからw

だから証拠出せって何度もいってんだよw
池沼にもわかるように噛んで含めた説明するのは大変であるねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:12:43.13

さあ結局、俺がコリアンハーフという主張をしていた奴は、その証拠を提示できずに逃走したよねw

南京大虐殺という歴史捏造デマを垂れ流すやつは、平気でデマ飛ばして謝罪もせずに逃げてしまう便衣兵みたいな卑怯な奴らと証明されてしまったねw

2022/12/14(水) 00:14:08.77

>>207
お前にも【I am korean half】というむしろした証拠があるだろｗ
早く証拠出せよコリアンｗ

2022/12/14(水) 00:15:17.44

>>209
誤）むしろした
正）矛盾した

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:15:22.95

>>209
どこに証拠があるんだよ？w なんの証拠もないだろうがw バカかおまえはw

2022/12/14(水) 00:20:47.84

>>211
南京事件がなかった証拠もねーだろ馬鹿ｗ
本当に日本語わかるのかこのコリアンハーフはｗ

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:20:55.06

Ikhtiadrは、I am Korean halfの略ではないと何度も本人が言ってるが、デマを飛ばすやつはそんなのお構いなしだからねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:22:01.23

>>212
ラーベ日記という証拠読めば、南京大虐殺三十万がでっちあげのデタラメとわかるだろうがw バカがw

2022/12/14(水) 00:23:45.96

>>213
南京大虐殺はあったと何度も被害者が言っているが、デマを飛ばすコリアンハーフはそんなのお構いなしだからねｗ

2022/12/14(水) 00:24:58.88

>>214
ラーべ日記読めば民間人だけで最低5.6万人は虐殺されたとわかるだろうが馬鹿ｗ

2022/12/14(水) 00:32:23.06

>>2
やってんじゃん

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 00:36:59.76

>>215
被害者数、被害の全体像については、個々の被害者の証言だけ聞いてもわからんからねw そもそも被害者が１０万以上の犠牲が出たと証言していても、別の証拠が出たらら、被害者の証言といえど、無条件に真実とはいえなくなるからねw

>>216
十万の犠牲者は誇張という証言は、南京大虐殺十万以上という被害者の中国側の主張と矛盾するから、被害者の証言も無条件に真実とはいえなくなるよねw

ラーベは南京にいた外国人は皆十万は誇張で犠牲者は五～六万と見ていると報告書に書いてるが、これも外国人の見方であって、もっと少ない可能性はあるわけであるねw

2022/12/14(水) 00:40:38.61

数十万人とか嘘を言ってる時点でなかったことにしてＯＫ

2022/12/14(水) 00:40:42.38

>>218
ネットでお前が吠えるだけでお前が日本人かどーかなんて誰もわからんからねｗ
コテハンから判断する以上、コリアンハーフの疑惑を拭えないわけだｗ

ラーべは民間人で5.6万人と言ってる以上、下記を合わせれば犠牲者10万人以上はかたいなｗ

第16師団
歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）

第6師団
南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）

第9師団
歩兵第7連隊:6,670人（12/13～12/24戦闘詳報）

第114師団
歩兵第66連隊:1,657人（12/13戦闘詳報）

第5師団
歩兵第41連隊第3大隊第12中隊:2,350人（12/14戦闘詳報）
歩兵第41連隊第3大隊:1,000人（12/15戦闘詳報）

第13師団
山田支隊:1,000人（12/14飯沼守日記）
山田支隊:5,000人（12/16南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
山田支隊:13,500人（12/17南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）

海軍
第11戦隊:30,000人（12/18～20ドイツ外交官の見た南京事件）

2022/12/14(水) 00:56:23.57

>>219
それはだめ

2022/12/14(水) 02:49:16.37

なかったある

2022/12/14(水) 06:22:35.61

実際中国兵は特に害悪ない奴なら適当に労働させた後解放すれば郷里に戻っていくからそういう対応をしていてそれを「処分した」と言っていたわけだがこれを歴史家が殺したと解釈してしてしまったんだよね
こういうことを書いていた「法学書」はつい最近まで歴史学の対象になっていなかったので色々今までの認識が変わってきているんだよね

2022/12/14(水) 08:56:36.17

従軍慰安婦もあっただろ
あったに決まってるだろ
アホジャップ

2022/12/14(水) 11:09:05.50

期間と範囲を明示せずに議論してもかみ合うわけがないということにいい加減気づきなさい

2022/12/14(水) 11:48:55.29

さては南京なます斬り

2022/12/14(水) 11:57:56.85

中国はクソザコだから一億人殺されていても俺は驚かんわ

2022/12/14(水) 11:58:41.77

中国にも戸籍はあるから30万人ならちゃんと名前を出せるだろ

2022/12/14(水) 12:00:04.39

二十万人ですぅ、三十万人ですぅ、二百万人ですぅって自分で恥を上塗りしていくスタイル。
文官含めてたった二万人の帝国陸軍相手にひたすら死を待つ虫みたいな市民

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 12:01:25.13

>>220
いやいや、１０万人は多すぎと死体埋葬の結果からラーベは言ってるからねw
南京大虐殺の判決でも無抵抗で不幸な一般市民が十万以上殺害されたとなってるわけで、判決の数字はラーベの報告で否定できるよねw

2022/12/14(水) 12:02:27.66

一方日本の市民は小銃で武装したB29の乗員を10人ほどの竹槍と棒で殺害していった。
キルレシオは中国に比べて天文学的優位といえる。

2022/12/14(水) 12:03:16.93

もう何十年も前に南京大虐殺があったことは学術的に画定しているよ
だから日本のどの教科書にも南京大虐殺の記述がある
否定してるバカウヨたちは昔から全く同じデマを延々と繰り返し主張し続けているだけ

2022/12/14(水) 12:05:33.59

つまり帝国陸軍は神の軍勢で、次席に日本の市民、少し離れて中国の同胞狩りエセ軍隊、天文学的下位に中国市民という構図になる。
しかも日本はアメリカに惨敗しているのだから中国の雑魚さは世界一位と言って間違いない。
しかもそれを中国が主張しているのだから漫画

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 12:10:22.18

そもそも捕虜殺害の何が問題かというと、無抵抗の相手を射殺するのが問題なわけで、それは一般市民だろうと捕虜だろうと共通してるわけであるねw

ラーベは報告書などで日本軍の捕虜殺害についても非難してるから、無抵抗の相手を殺害した廉で日本を非難してるわけで、便衣兵も一般市民も区別していなかったと思われるねw

2022/12/14(水) 12:20:09.81

>>230
ラーべは民間人と書いてるよ
日本語苦手なのかな？

ラーべの報告書
中国の発表によれば総計一〇万人の中国の【民間人】が殺害されたそうです。これは少し過大な数字でしょう。われわれヨーロッパ人はその数は約五万ないし六万人と推定しています。

2022/12/14(水) 12:22:01.45

無血占領は不可能だし、数万人も物理的に不可能
どっちの主張も極端なんだよ
大都市を奪取するなら数百～数千人規模で大虐殺になるのは普通なんだし
常識的に考えろ

2022/12/14(水) 12:24:48.15

>>15
実戦で使う兵器がそんなポンコツなわけがないだろw
信じるなよ

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 12:27:35.92

>>235
南京大虐殺の判決でも、訴状では捕虜殺害について触れてるが、判決ではすべて南京の不幸な市民の被害にいうことになったわけで、南京大虐殺という歴史捏造事件においては、無抵抗な捕虜の殺害も、すべて一般市民の殺害であるという風に歴史捏造されたわけであるねw

2022/12/14(水) 12:27:47.84

>>52
そういうこと
村を「掃討」してるような軍隊を正義の味方と思ってる奴は知能に問題がある

2022/12/14(水) 12:29:10.81

南京に限定するから話がおかしくなる
ジャップ軍はアジア全域で2000万人頃したというのが世界の定説

2022/12/14(水) 12:30:24.00

>>112
中国の首都の人口が鳥取市レベルなの？
こういうことに疑問を持たない馬鹿がネトウヨになるんだよなあ

2022/12/14(水) 12:33:28.79

>>223
その解放された何万人もの中国兵の証言があるはずなのに聞いたこともないねw
頭大丈夫か、ネトウヨ

2022/12/14(水) 12:39:55.22

江戸っ子大虐殺はあったらしいよ

2022/12/14(水) 12:41:03.84

旧軍なんてのは上級国民の私兵だぞ
批判させないために英霊という設定をでっち上げた
皇室の権威を利用してるのも同じこと
愛国だ伝統だ連呼してれば信じるバカがいるから言ってるだけ
お前のことだぞネトウヨ

2022/12/14(水) 12:41:46.52

大虐殺なんて無かったよ　便衣兵がいたから巻き込まれた一般人もいただけ

2022/12/14(水) 12:42:36.48

【史実】です。防衛庁の戦史叢書にものってます

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 12:44:46.44

南京大虐殺という歴史捏造においては、捕虜と便衣兵の殺害も最終的にはすべて一般市民の殺害に繰り入れているわけであるが
その一般市民に繰り入れたはずの捕虜や便衣兵の殺害を、また捕虜殺害として一般市民の殺害とは別に二重計上して水増しすることによって、南京大虐殺という歴史捏造の犠牲者数はとてつもなく膨れ上がったきたわけであるねw

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 12:47:17.58

南京大虐殺という歴史捏造事件の犠牲者数は、相次ぐ二重計上と水増しと偽造によって、実際の事件の規模から何十倍にも膨れ上がってきたわけであるねw

2022/12/14(水) 12:57:13.20

日本人の戦闘力の高さから言えば30万のチャンケくらい｢クンッ｣✌で殲滅出来るだろ
30万が殺られるの待ってるはずないから抵抗するものも大勢いたはずだ
それでも30万も相手に出来た日本人の強さよ

2022/12/14(水) 13:01:56.58

>>248
そうニダ！
ライダイハンだって本当は3人しか居なかったニダ！
それをベトコッパリ(ベトナム人野郎)がウリたちを騙し寄生するため何千倍も増やしたニダ！

2022/12/14(水) 13:03:39.92

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2022/12/14(水) 13:27:49.10

30万ってお前…原爆並みの破壊力やん
試しに歩兵部隊で30万人殺してみろよ、東京でやっていいから

**Ikhtiandr** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0efz) · 2022/12/14(水) 13:35:51.19

>>250
それはよー知らんなw まー慰安婦問題なんかもライタイハンやら洋公主のことを知ってれば、日本によるアジア解放を否定するためにでっちあげられた歴史捏造であるとわかるよねw

2022/12/14(水) 13:51:52.67

>>238
判決ではなく松井個人の「判定」
捕虜虐殺の責任は一義的には政府を構成する内閣の一員たる廣田
（東京裁判判決文第二章参照）

2022/12/14(水) 18:28:50.42

>>252
中国軍に都内でやらせればいい
一日で中国軍の全滅エンド