で「ヴィーガン」の何がダメなの? [176648174]
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他人に強要するのがダメ 自分一人で静かにやる分はどうぞどうぞ ネトウヨがヴィーガンと敵対してるのがわからん ネトウヨだけどヴィーガン許容派とかいんの? 人間は肉を食べずに生きられないのに 野菜を食べるのを推し進めてるから ベジタリアンだろ? サラ金→消費者金融 みたいな言い換えだろ 恥ずかしいのか? ヴィーガン自体はダメじゃないし良いと思うけど布教の仕方がアカン >>6 むしろ他と敵対してないヴィーガンって存在するの? ・押し付けと布教するところ ・改宗しない者を攻撃するところ ・まるで自分が正義で多数派のように振る舞うところ 健康ならいいんだけど栄養不足で周りにキレ散らかすようになったら迷惑じゃん >>8 搾取がどうのこうので素材としては植物性のハチミツまでNGなのがヴィーガン >>8 ベジタリアンは野菜ばっか食う人 肉があんまり好きじゃないとか、健康のためとか思惑は様々 ヴィーガンは必要無いのに動物ころすなよって主張する人 結果的に野菜しか食わないってだけ >>4 いつ強要されたんだ?w 別にいいんだけど、押し付けがましいしなんかキレてるから。 >>19 >>20 つまり定義なんて曖昧で流行りの言葉を使いたいだけってことね ヴィーガンの目標は肉食の根絶 肉食いながらヴィーガンに寄り添ってる奴の方がバカ 原発推進派だよ 共産党もヴィーガンは原発推進派の陰謀だって気がついてる? 一人で勝手にやればいい一人で勝手にやるなら自由だし誰も何も言わない 意識高そうななのが嫌いなだけだろ ドイツ代表のパフォーマンスなんかもそうだけど 金と知識が必要で生活に余裕がある人しか出来ない事を正義と言って押し付けるから 「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、それを他人に向かって主張するのは当たり前」 https://togetter.com/li/2013016 インドの修行僧みたいに勝手に自分を戒めてるだけなら別に誰も何も言わねえだろ すげえなと思うだけ >>35 日本にもガチの精進料理とかやってる人たちはいるしね 個人の価値観を絶対的正義であるかのように居丈高に押し付けてくるところ ウヨは間違いなく反ヴィーガン 一つの指標として機能してる 強要されてないのに、被害妄想が強いからな ヴィーガンスレが立っても本当にヴィーガンなやつは全然来ないという 脱コルとか反出生主義と一緒で黙って個人レベルでやってろよって感じ >>3 じゃあオレはこどおじ、ハゲ、パヨクを差別するけど誰にも邪魔させないよ? 他人に強制するなよ? 肉屋さんとかの前で講義活動してるようなのに嫌悪感を覚える だってヴィーガンの話題ネットニュースの無能連中アフィカスが仕掛けてるからね 人気ユーチューバーがヴーガンがなんたらかんたら言って扱ってるからわかるでしょ 実際はどうでもいいし誰も気にしていない >>43 でも裁判所や米軍基地前で抗議してるのには嫌悪感覚えないんだろ? 同じ様に強制してくるのに >>26 ヴィーガンをバカにしたいだけなのか、斜に構えてるのか知らんけど どう解釈したらそうなるんだよ ほんでこいつ>>1 もそういったネットメディア関係者や手先 なんの話題にもなってないのに唐突にヴィーガンスレ立て >>46 え? そんなん嫌悪するに決まってんじゃん 辺野古で座り込みしてるような連中だろ? それに嫌悪しない前提で書き込みするとか正気か 自分の味覚の好き嫌いを屁理屈こねて他人に押しつけてるところ >>51 自分の人権の感じ方を他の人に強制してくるのはいいのか? 肉屋を襲撃しているあのニュースのイメージがあるよな 全員がそんな人じゃないのはわかっているけど 屠殺が後ろめたい以上ヴィーガンの方が論戦では強い印象かな ただ現状ヴィーガンの食生活は大変だからみんな適当に煙に巻いてるに過ぎない ところが弱者男性だけ稚拙な論理で応戦しようとする >>53 そういう関係ない話を急に持ち出してくるひろゆきみたいな所も嫌いだな 議論できない エロ本屋の前で女性搾取とデモをするフェミニストとかっているのかしら >>8 ベジタリアンは単なる肉を食わない人だから他人には強要しない ヴィーガンは動物愛護的な思想だから他人にも強要する 日本のヴィーガンなんて大人しくて全然存在感ないじゃん そんな界隈にピリピリする人狭量じゃね 全然悪くないよ 他人にヴィーガンを勧めなければね ひとりでやっててくれ ヴィーガンは好きにすれば良いけど何故かこれをダシにして他人を殴るゴミみたいな連中がいる ジャップのヴィーガンは300万人も居ないみたいだ 新興宗教とかわらん程度しか居ないしそりゃスレに現れることも滅多にない 野生の動物が他の動物を狩るのと同じことを人もしてるだけだぞ 全ては自然の摂理 それで納得しろ 肉食いたいくせに自分のやってる野菜食いをいい事だとうるさく発信し、 肉食ってるヤツらを目の敵にするところ 黙ってやれよ野菜食いどもはw ホモサピエンスの成長には動物性たんぱく質を与えないといけないから 家畜の扱いについて問題提起するのはいいと思うけど運動が過激そうだしヒステリックで怖いイメージ 一人で勝手にやってる分には何も駄目じゃない ホント勝手にやってろで済む話 でもこの手の意識高い系は他者にも強要してくるからクソゴミなわけで >>1 他者に過干渉 自己完結出来るならそこまで嫌われない >>42 ブーメラン刺さってる自覚無さそうでワロタ ペスカタリアンやベジタリアン(卵と乳製品許容)なら止めはしない ヴィーガンは基本体に悪いから止めとけ金もかかる ヴィーガンはネトウヨ だよ、統一だぞ 原発推進派だからな それと石炭も >>75 ヴィーガン行為を強要されるというよりは 意識高いアタシ野蛮なお前みたいな思想を振りまいて精神的にうっとおしいイメージ 「肉食うな動物虐めるな」と主張するのも 無視して肉を食うのも自由だからそれは好きに争えばいい (ぶっちゃけ欧米人は地球環境負荷的には肉食い過ぎ) ただしヴィーガン的食生活は身体にあまりよろしくないので家族や友人なら諫める 1人が勝手にやるのはええけど普通に食ってる奴らにまで肉なんて食うな!とか押し付けてくるとこだろ LGBTも同じ 倫理が絡む場合には価値観の押し付けが発生することはよくある、っていうのを理解してない人が多いんだろうな 欧米がヴィーガンになってコロポックル化すれば炭水化物うめーとかいってるガリヒョロモンゴロイドにも勝ち筋みえてくるかも 健康の為にも地球の為にもヴィーガンが良いことは確か 健康や地球の環境を無視したら肉食になる ここら辺は客観的な事実だよな >>17 完全に宗教だな 統一だって強要しなかったらこんなに叩かれなかったのにな 他人の飯に口出ししなきゃ好きにしてくれ 他人の飯に口出す奴は肉食だろうが迷惑だ 「完全菜食は健康に影響ない」全米栄養士協会が公式に発表してる 宗教的な理由からヴィーガンの地域は世界的に少なくないが むしろ健康的で寿命も長い メンヘラ入ってそうな否定的ヴィーガンばかりで飽きる こんなに美味いヴィーガン飯!!みたいな明るい方向性の人が全然いない ヴィーガンの生活支える人が肉を食べてる こいつらの理想で言えば人類が滅びるしかない ヴィーガンはまじで老ける 肌ツヤが無くなってシワが増えるからな ていうか生態系の頂点にいることにより地球に負荷かけてんだからね 食い物云々じゃなくて存在すること事態よくないんじゃないの? 宗教みたいなもん、いるだけで不快、通行妨害やおいしく肉喰うのに邪魔、目障り ヴィーガンは倫理観のレベルの問題なので理解させるのは難しい 窃盗を諌めても「他人のモノを盗んで何が悪いんだ?」という地域もあるわけで 「動物を殺して食べるのは可哀想じゃないか?」と幾ら聞いたところで 「別にそうは思わない」という人間には何を言っても無駄な気はする ヴィーガンの先にあるのが反出生主義 逆に反出生主義名乗ってるのにヴィーガンじゃない人はただの自殺願望なんだろうな >>15 ヴィーガン集団が農場を襲撃するなど一連の抗議活動で逮捕 Activists have broken into farms and slaughterhouses and chained themselves to machines. tps://www.youtube.com/watch?v=MZjOwHnqj_Q ビーガンが肉を出す店内で暴れ食事を妨害して逮捕 Vegan gets Choked and Arrested! tps://www.youtube.com/watch?v=AKbZ4JA7YXE 適当な英語のキーワード入れてググったら 他にもヴィーガンが各地で肉屋だとか レストランだとか農家を襲撃して逮捕された みたいな記事がいっぱいヒットするが? これが強要じゃなくて何なの? そりゃ他人を攻撃しながらカルト宗教の勧誘してたら支持なんかされんよ ただでさえ今の日本はカルト宗教にやられてる最中なのに >>104 「所有の概念がない」と言うなら理解出来るが 論理的にそんなこと成立しうるのか? 身分的に一部にしか所有が認められないとか? どこ? 共産制? そんなに地球環境のことを考えてるならさっさと死ねばいいんだよな それで一人分の消費活動が無くなるんだから、屁理屈こねて植物は殺しておいて酸素消費して二酸化炭素を垂れ流してるより地球に優しいだろ >>4 これに強要してないとシラを切る連中は、ヴィーガンが世界のあちこちで起こしてる攻撃的アクションを見て見ぬふりするクズ カ 献金強要なんてしてませんと言い張る統一協会と同じ >>108 アホが発狂しただけやろ 銃乱射とかならともかく 自称ヴィーガンのセレブは専用の料理人雇って栄養計算してるか 裏で肉食ってるw これがエコーチェンバーね 中にいると気付けないおじさんたち 葉っぱさん可哀想 泣いてるよ?俺には植物の声が聞こえる 強要や襲撃辞めれば 悪い話題なくなるよな 布教活動もあくまで自分が管理する私有地のみでやって欲しいね 世界的な時流はヴィーガンを受け入れ始めてるんだけどな おじさんたちはインターネットの片隅でシコリあってれば良いよ 俺は強要するのは否定しないが、とにかく強要の仕方がメンヘラ陰キャっぽいのが無理 動物がかわいそう!じゃなくて動物マズくね?みたいな方向性の方がまだ良い そりゃヴィーガンは全ての生き物が幸せになって欲しいと思ってるんだから強要するに決まってるだろ… >>115 ヴィーガンっていつも発狂してレストランや肉屋襲撃してるイメージ 動物性タンパクを摂らないとヒトは攻撃的になるんだなw >>104 生物を殺して食べる事で人間は生きている訳で「可哀想」と思うレベルが人によってかなり隔たりがあるからな 魚の活き作りでもダメな奴もいればペットを平気で殺す奴もいるわけでその辺を統一してダメなんで言われても何言ってんだアイツみたいにはなると思うわ >>127 確かに異様に攻撃的な奴多いよな タトゥーゴリゴリに入ってるメタラーみたいな メンヘラ臭きつい >>125 ヴィーガン的には植物は生き物じゃないってことか? >>127 本心としては食いたいからだと思う 俺らは我慢してるのにお前ら食ってんじゃねぇよ!という本心があるから我慢してない奴らにブチ切れてる 自分らが勝手に我慢してるだけなのに ヴィーガンは攻撃的なんだっ!っていうアンチヴィーガンの方が攻撃的に見えるのだが? 現にヴィーガンが今ここで暴れまわってるか?攻撃的なのはアンチヴィーガンばかりじゃね? 自主的に道路を掃除している人間がいると言っても 「そんなのはただの馬鹿、裏が有るに決まってる」と相手にしない国もあるし 国境なき医師団がパンデミック対応に訪れても 「金も払わないのに危険な伝染病治療に来るわけがない」 そう言って逆に攻撃した地域だってあるわけで 意識の差を言葉で埋めるのは難しく そもそも欠けている道徳心は教えられない ふつうに健康を維持できない、人間は雑食なので 先進国の白人ババアが趣味でやって骨や肌ボロボロにする分には勝手にすればいい、浮いた肉を貧民に譲れ >>133 アンチヴィーガンがヴィーガン食品店を襲撃した事例なんて聞いたことないけど 逆にヴィーガンは世界各地で肉屋やレストラン襲撃したり放火して回ってるんだがw >>131 苦痛を感じないものは OKらしい だから昆虫はグレーゾーンだったんだが最近昆虫も苦痛を感じるという事が発見されたみたいなんでその辺はどういう解釈になったのかヴィーガンに聞いてみたい 結局は恵まれすぎてるからひねくれちゃうんだよな 食うや食わずやな環境で「私は食べません!」なんて選り好みしていたら死ぬんだから いつでも好きなものを食える立場だからこそワガママを言えてるだけ >>135 ほんこれ なんなら先進国は反出生主義を広めるべきだよな 植物に同情心は湧かないが それを道徳に欠けるとは思わない 動物の死骸を食べている人間の発言には説得力が無いからで 植物も食べていない人間が言ったのなら考える余地もあるだろう 気持ちは解るよ 他の命奪わないで存続出来る世界が良いわ 植えたら好きな料理になる種が欲しいよドラえもーん 自分が理解できないものに対して 人間はすごく不安になる >>139 野菜やフルーツだけで生活なんてシンプルに金かかってしょうがないからな アタオカなヴィーガンがこういうこと続ける限り 一般人からヴィーガンが反感を買うのは仕方ない それが嫌ならまずヴィーガン同士で過激派の暴走を解決しろや 【悲報】ヴィーガンが営業中のレストランに乱入して店内大混乱【動画】 https://www.youtube.com/watch?v=kEE-DpIpO2c >>147 アンチヴィーガンだけどこういうのはおもろいから評価w >>4 動物性タンパク質由来の必須アミノ酸が足りてなくて カロリーは十分なのに飢餓状態になってるから攻撃的なんだよ 「植物も生物」←これは当たり前だが 「どうせ同じ生き物なら動物も殺して食っちまえ」 ↑ こうはならない 明らかな飛躍がある訳で 世界的に反論として使用されない理由だろう >>150 「どうせなら」とか誰もいってなくね? 動物性タンパクを摂らないと栄養失調になるリスクが高まるから 動物を殺して食うのは仕方ないって話だ >>150 「どうせなら」じゃ無くて「可哀想だから」なんじゃないの? ただヴィーガンに対して拒否反応を示す人間は まだ道徳の痕跡が残っている可能性がある 良心の呵責があるからこそヴィーガンを疎ましく感じ 攻撃されているような気持ちに陥るという仮説だ 「抵抗しているのは自分の良心なのではないか」 そういう見直しを進めてみてほしい >>155 ほんこれ ヴィーガン拒否側も道徳に染まった畜群という点では同類なんだよな 俺みたいな超人タイプはヴィーガンにもアンチヴィーガンにも殆どいない 日本人見てたらわかるだろ 長期間ヴィーガンに近い生活してたから黄色人種の中でも背が低い 魚や鳥は食ってただろうがみんながいつも食えたわけじゃ無いし ペスカトリアンが日本人向き。ヴィーガンは不健康過ぎる >>4 地球温暖化ガス排出規制は? 地球レベルで強制されつつあるけど? >>151 赤身肉、加工肉は発がん性があると認定されてる。規制すべきか? >>88 クジラの肉を食わずに健康の維持はできるわけだけど、捕鯨がなくなってもいいの? 「おれは食わないから関係ないや」で済むなら、捕鯨もなくしていいよね? 「うまいから好きで食ってるんだ」ってことにすると、タバコ並みに課税される嗜好品扱いでもいいのかな? 肉を食べる自由は保たれる。 たまに格闘家のヴィーガンいるけど、それは無理やろって思う ほかはどうでもいいわ 個々人で好きなもん食えばいいやん >>168 わーくにでは高級肉に関しては最終的にそうなりそうな気がする スイーツとかの菓子に課税されてその次位な感じで >>37 人権や民主主義の概念も、最初は誰か個人の価値観や思い付きに過ぎなかったことだろう。 それが世界中に広まったのは押しつけがあったから。今から手放しますか? アニマルライツも同じ広まり方をする可能性がある。 >>118 草食動物である牛さんは、植物さんに酷いことして肉やミルクを作ってるわけだね >>173 あんまりその辺の知識は無いけどそれは強いたげられていた側の人間が立ち上がったからなったわけで牛や豚がよっしゃ人間から独立したろとはならないんじゃね? それこそ猿の惑星の世界だわ >>21 ヴィーガン親が子供に肉食わせないで栄養失調で死なせて逮捕されてる ヴィーガンは悪魔 >>168 残念だけどその論旨じゃ未来永劫誰1人として肉食主義者をヴィーガンに宗旨替えできないね だってヴィーガンの布教活動じゃなくてヴィーガンをネタにした口喧嘩と論破がしたいだけなのが透けて見えるもん 論破じゃ人は動かないよ 本当に人に物を頼むときはまず下手に出なきゃ 飲食店にクレームつけて廃業させるとか、近寄っちゃいけない人たちだなって思う 言ってることが月面基地建設レベルの話だからな 社会が混乱するからおいそれと賛同するわけにはいかん >>179 のような例もある 極論で間違ったやり方をすると悲劇が発生してしまう しかし俺個人としては畜産をいずれ無くすことには賛成 それが10年後になるか100年後になるかはわからない でも過激派ヴィーガンてのは海外でしか見たことないな 日本でも存在するんか ツイフェミも兼ねたファッションヴィーガンなら多そうだけど 全く問題ないよ でも子供に選択肢強要したり 周囲の肉食を批判するのはやめような >>179 その栄養失調がヴィーガンのせいだという論拠は? いい加減な作り話では? ヴィーガンが悪いとも思わんけど 少なくとも人類は数万年肉を食って生きてきたわけで 生き物としての根源的な本能を変えさせるためには論理語っても無駄やろと思う ほんとにヴィーガン広めたいなら肉を食わないことによる直接的かつ分かりやすいベネフィットが無いと食うことはやめないでしょ 分かりやすい利益が無いとヴィーガンやらないのは正義に反する!とか言い出すやつもいるけど ベネフィットがないならないで共感してくれる人たちだけでやっとけよと >>1 他人に価値観を押し付けること ようは屁理屈で固めた偏食に過ぎないこと 神の造りたもうた弱肉強食のシステムにケチをつけたこと 植物の生存権を認めないこと それら不完全な行為をしながら自分は善いことを しているという思い上がりをしていること >>181 炭素税のように、環境負荷の大きな産業や商品にはコストが上乗せされていく流れがある。 現在の肉の生産は環境・資源にフリーライドしてる状態。 牛肉に相応の負担やコストが上乗せされ、将来的には気軽に買えなくれば、 宗旨替えしなくても肉を食べられなくなる人が増える。 防衛費の増額に賛成してなくても増税はされるのである。全員から賛成を取り付ける必要はない。 社会システムが変化すればいい。 肉食だし辞める気も無いけど、 「植物も生きてる」 ↑アンチビーガンがよく出すこの意見はIQ植物レベルだと思うわ 政治運動化して肉を食べたい人を妨害するのがダメ それが無ければ好きにしろ 男と遊ぶ為に自分の子供を死なせる母親も珍しくない 残念ながら我が国はそういう倫理観の低い地域なので 動物に同情しろという方が無理なのかも知れない しかし それで良いとは言い難い オタクも裏でこっそり楽しんでる人が大半なのにイキりマンが表で目立ったりエロ広告の批判に表立って出て行ったりしてるが あーいう風に表出て行って口汚く罵ることに快楽を覚えてるやつらはまともなやつからすれば迷惑なんだよね どこにでもいるチンピラ風イキリ野郎ってのは敵からも味方からも嫌われてるのわかってない そもそも生き物が殺しあって負けたものを養分に 生きながらえるというシステムを導入したのは神、 あるいはそれに相当する存在の所業であって、 我々生き物はその創造物に過ぎないのだから 弱肉強食が悪で責任が生ずると言うのであれば その責任は神に帰するはず 生き物は望んでそうなったわけでなく 仕様通りに我が身を用いて生きているに過ぎないんだから 神とやらいう存在が過ちを認めて 仕様変更してくるまでは こちらから働きかける必要なんてないだろう なんでこんな重要なことをヴィーガンは 考慮しないのか >>193 でもそうじゃんw なんの生き物も殺めないつもりだったら 霞食って生きてろよ べつに止めねえよって話だわw 都合悪い真実から目を背けてるだけだ まあヴィーガンはダメ、というか「敵」だな 言論や思想の自由があるので別にやめさせる必要はないが、絶対に受け入れないし同調もしない ヴィーガンに限らず「相容れない政治的主張を世界に広めて主流にしようと考えて闘争を行う集団」相手にはその闘争を受けて立つ以外の選択肢は無い >>194 人権侵害をともなう労働があった場合、非難の声とともに商品をボイコットすることは間違いだろうか? 「安く買いたい人の邪魔をするな!」と反対する? 奴隷制度だって何万年も続いてたわけで ある日 誰かが「おかしい」と言い始めた瞬間があった これを人類は進歩とか社会の成熟と呼ぶんであって 現状維持に拘泥することは暗愚と言わざるをえない >>179 >>200 あれはヴィーガンとか関係なく、単純に食わせる量が少なすぎて餓死しただけだぞ 仏教の殺生戒とか、まんまヴィーガンなわけだけど、 お前ら寺に得意げな顔で参拝にいったりしてないよな? 湯豆腐なんかの精進料理に舌鼓打ってんじゃねえよ 豆まきなんかも発想は同じだ。豆まきもすんな >>172 田上ってTwitter見てると色々アレな人に見えるけど、ちゃんと書けてたの?w >>207 ただの観光地だろ寺なんて せめてヴィーガン並みに積極的に宗教活動に勤しめよ >>204 少なくとも俺は動物がどうなろうが知ったことではないし牛が虐待されようがヒヨコがミンチになろうが安い肉を求め続ける ヴィーガンの掲げる正義には賛同しないし、その主張も受け入れない これが俺の「思想、信条」な >>199 人類はお互いが争い、いつの時代も殺し合いながら生きてきた。 今もロシアがウクライナ侵攻中である。これは神が定めた仕様なのだろうか? この性質を回避する努力は続けられているはずである。 >>209 もちろん皮肉なんだが、 反ヴィーガン捲し立てながら、湯豆腐食ってたりする馬鹿馬鹿しさよ 五行節句はじめ、日本じゃ日常生活のあちこちにヴィーガン的なもの結構紛れ込んでる そこらへんの馬鹿馬鹿しさを毎度こういうスレでは感じるな 「植物を食べてるんだから 動物も殺して食ってもいいだろ」 ↑これをクソ味噌と呼ぶわけで論理になって無いわけだ 「植物も殺してるが、せめて動物は殺さないでおきたい」 ↑こういうのを道理と言う ヴィーガンとしては肉を食わなくとも生きていける であるならば食わない方が他の動物に優しい そしてそれはみんなでやれば多くの動物に対して優しいという趣旨なのかな で、そのヴィーガン側の主張や論理に対してそうは思わない 肉を食いたいという人たちが圧倒的多数存在するわけで にも関わらずヴィーガンは論理や独自の正義という概念を押し付けるわけだけど その論理や正義が実は正しかったとしてもそれを受け入れない人たちに対して頭が悪いから理解できないだの日本人はクソだの言っても当たり前だけどまったくの無意味だし むしろヴィーガンという理念から他者を引き離してるだけだよね 宗教に興味無い人に対して池田大作先生は素晴らしいんです!なぜ分からないのですか?あなたは頭が悪いから理解できないんだ!と言って、言われた人が創価学会に入信するはすがないのと同じレベルの話だけども ヴィーガンは相手を説得するのではなくただ一方的に主張してそれが受け入れられなければ相手を罵倒しているだけの人が多い印象 ダメじゃないけど俺は肉食いたいからヴィーガンには敗北してもらわないと困る 歴史の中で生まれては消えていった有象無象の政治運動の一つになってもらいたいしそうなるように肉を買い続けるわ >>215 菜食主義の思想や運動なんてここ数年に始まったもんじゃないからな🙄 >>213 「おきたい」という願望なんだろ? その願望を他人に押し付けるなという話だけなんだが >>192 その社会システムを変える努力は何かしてる? すくなくともここでの啓蒙活動はまるで意味がないね いやほんとに個人レベルの口喧嘩で勝った負けたがしたいだけなら それはそれで人の趣味だし何も言わないけど 現時点においてヴィーガンをやったところで個人が得られるものは自己満足程度しかなく社会的な地位や経済的な利益が得られるわけではない 早い話ヴィーガンやれば月10万円もらえますとかめちゃくちゃモテるとかになればヴィーガンやる人増えるでしょう なので一方的な主張を押し付けたり相手を罵倒したり馬鹿にするくらいならそういう社会的な環境構築をしたらいいのでは?と思う 肉を食わないことによって個人や社会にこれだけの利益が発生するとかそういう定量的な話が一切なく ただただ感情的な話に終始してもそれは興味のないひとたちからしたら「興味が無い」というだけで終わってしまうわけで であるならば興味を持たせるためにどうするべきか?(相手を罵倒したり襲撃するという方向性ではなく)を考えるべきなのではと思う でそうすると私たちの話に興味を持てないのは知能が低いからだ倫理観が低いからだとなるわけだけど 少なくとも大多数の人たちから興味を持たれていない現実があるわけでそれを相手のせいにして責任逃れするのは無責任だなぁと思う それこそヴィーガン側の人たちが言うように「これは正しいこと」なのにも関わらず興味を持ってもらえないのだとしたらそれこそそれは主張している側の責任じゃねーの?と 貧しくなれば自然とビーガンに近づくよ 欧米白人より日本人のほうがよほどビーガンに近い 対フェミと同じく、何も強制されてないのに弱者男性が勝手に敵視して キャッキャしてる https://i.imgur.com/Cfg2DxJ.jpeg アニマルライツのために未開の蛮人を殺すことができますかって話よ やった瞬間に矛盾するんだよね なのでこれが勝つことはないです >>219 実際ヴィーガンはその努力をしてるだろ 社会から肉を無くすための政治的努力をな だからこそ迷惑だし無視することが出来なくなっている さっさと培養肉普及しねえかな そうなれば屠殺も無くなるし肉も食えるだろ >>166 個人的には全く構わない(ただし捕鯨の存続を主張するのも自由) 1、社会として許容すべきでない断固反対する 2、個人は好きにすればいいが主張を押し付けられるのは嫌だ 3、個人は好きにすればいいし主張も自由だが自分は肉食を止めない ヴィーガンに従わない人はおおよそ以上の3種に分けられる 自分は味覚・健康上の理由によって3の立場を取るという話で捕鯨は関係がない それが正しいか正しくないかは関係なく なにかを主張するというのは相手からも主張されるという観点が欠落してる人が多いよね 自分たちこそが正しいというのは自分たちがそれを信じてやまないのと同じく相手もそう思ってるわけで にも関わらず相手の感覚や考えを理解せずに馬鹿にしたり罵倒して自分たちの主張だけを押し通そうとしてもそれは理解されんわなと思う ましてや肉を食うと言うのは人類が今まで普遍的に行ってきた営みであり それを覆そうとするにあたって感情だけで訴えてもそりゃ無理やろと思う 肉を食う食いたいという人間の根源的な本能に抗うための理由というものを感情や自分たちの感覚(正義?道徳?倫理?)ではなく 普遍的に示せる定量的なデータなどで示さないと理解はされない 私が食べて欲しくないからあなたも食べないで!と言われてもそれに従う人はいないし 逆に私が食べて欲しいからあなたも食えと言われて肉を食うヴィーガンもいないのと同じ なぜこんなことが分からんのか それが分からん ある程度の高収入じゃないと出来なさそう イメージだけど >>221 確かに自分たちの価値観をどうやったら理解してもらえるかという考えはヴィーガン側には無いな そもそも自分たちが絶対正義だからそういう考えに至らないのかも知れんが >>219 アンチヴィーガンを冷笑してるだけだよ。自分はヴィーガンでもベジタリアンでもないからな。 倫理の話をしてる。正しい・間違ってる、勝った・負けた、にはそれほど興味はない。 日本が変わるとすれば外圧だろう。 鶏卵業者が政治家に賄賂を贈って警戒する程度には海外からの流れがある。 菜食主義に対する理解があるかないかでニュースの見え方も変わるだろう。 20〜30年で大きな変化が起きるとも思えんが。 >>230 理解してもらうために子供にグロ画像見せてるだろw >>201 ヴィーガンの理由として目にした意見としては、 ・自分で殺生できる生物だけを食す ・動物を食す方が結果より多くの殺生に繋がる(家畜を育てる穀物の量) ・環境問題 ・体質的な問題 等なんだけど、 植物は生きてないなんて意見ひとつも見た事無いわ >>230 今もまさに自分たちが正義と言ってる者同士で戦争してるわけだからなぁ 多くの人間を賛同させたり動かすためにはどちらが正しいかや倫理なんてのは関係なくどちらが利益をもたらすのか?でしかない 個々の利益や社会的な利益が担保されるならヴィーガンも当然受け入れられるはずなんだが 今現時点でそうなっていないのは個人や社会に受け入れられるほどの利益が無いからなんだよね 人間も動物である以上仮に肉を食わないことが生存競争に有利なのであれば食わないという判断になっていくでしょう でも今は少なくともそうなっていないし今後そうなっていくとも今のところは思えないな 思想として正しい 肉食中毒者にイチャモンつけられてるだけ 肉を食うのは人類が何万年もやってきた事だが 産業化されて流れ作業で大量に動物が屠殺されるようになったのはせいぜい100年かそこらの歴史しか無いべ 動物を殺した事が無く解体の経験も無い弱者男性が毎日のように肉食うのは不自然だな グラム100円もしない肉を食べただけで弱肉強食の自然の摂理の中で強者になったような錯覚に陥るんだろうか? >>211 そ れ も 仕 様 な ん じ ゃ な い の ? まあ半分冗談はともかくとしてw それとコレとは話が別で、差し当たっては食物としての 他生物への殺生だろう? 戦争なんて御大層なもん持ち出しても ヴィーガンの押し付けを正当化する理由にはならないわ ビタミンb12が不足するらしい 土食うしかない それか海苔 >>235 俺も言ってないから そんなこと言われても困るがな 仮定の話のだれかの意見なら話題にする必要もないのでは? そもそも殺生ってのはことわざの五十歩百歩なのか? 殺す数が比較的少ないから私はいいことしてる っていうつもりならことわざ同様に 笑いものになるだけだと思うが そもそも倫理観や道徳観なんてものは人間が作り出した概念であって人間以外の生物はそんなものを認識できない その人間が生み出した勝手な観念を他の動物に対しても勝手に適用して正義だの道徳だのと言ってること自体がおこがましいし浅はかだなと思う 人間の感覚こそが絶対で他の動物たちにもそれは適用されるのであるというのはそれこそ他の生物を蔑ろに扱ってるように思える それであれば日々感謝しながら肉を食ってる人の方が健全に思える ヴィーガンの親はヴィーガンでもなく まずは身内からやれ ヴィーガンを調べたら精進料理よりも厳しかった 極めるって食のエベレスト登山レベル >>20 完全に修行レベル 1年出来たらすげぇレベル >>245 流れがどうとか言うなら 俺が言ってないことでどうこう言って返すのも やめてくれよ んで、なにがどうしてどうなって欲しいかは 具体的に説明しろ よくいるんだよトボケて明言避けるやつ ワロタ ヴィーガンどうすんのコレ・・・ 【悲報】農家さん「ヴィーガンさんさあ、うちら畑作るとき原生物虐殺しまくってるんだけど…」 [593285311] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558874148/l50 成人がリスク覚悟で自分の判断でヴィーガンやるのはまあいいとして 成長期の子どもにヴィーガン強要するのはもはや児童虐待って言ってもいいな 実際にこんな事件(↓)も起きてるし 1歳児が栄養失調で衰弱死 ヴィーガンの両親は果物と野菜しか与えず tps://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20162200933/ ヴィーガンを実践していた12歳児、その骨年齢は80歳になってしまう tps://www.thehealthyhomeeconomist.com/12-year-old-vegan-has-the-degenerating-bones-of-80-year-old/ 自分は牛肉、豚肉、鶏肉、とにかく肉が苦手で昔からほとんど口にしないけど魚は好きだからヴィーガンの人からしたら敵なんだろうなあ ていうか現実社会でヴィーガンに 野蛮だとか肉でなく代用ミート食えとか 言われたこと一度もないのに ネットのこの香ばしさよ ヴィーガンが狂っているってのは事実だが、 もっと狂っているのは「ヴィーガンを叩く嫌煙厨」なんだよな。 他人に禁煙を強要しておいて 自分が強要される側になると発狂するのはこれ如何に? >>250 そのスレは アンチ「農作物食うなよ」 ヴィーガン「できる範囲でいいんでよ」 アンチ「なら俺は肉食うわ」 で終わってたと思う この問題のベースが個人の倫理観だから結論なんてでないわな 勝手にやってる分にはいいけど押し付けてくるとこかな >>258 自分のやっている事を棚に上げて 好き勝手喚く嫌煙厨はバカというよりキチガイだよねw 駄目じゃないけど馬鹿って言われたら馬鹿って言い返すよ 別に勝手にやってる分には誰も文句言わない 押し付けてくるから困ってるわけで ヴィーガンに強要されたことマジでないんだが。 自分からヴィーガンの記事に特攻しておいて、「強要されましたァ!」って言ってるやつが大部分じゃないの? 最終的には全人類に押し付けたいんだろう? それは受け入れられないわ 勝手にやってる分には構わないけどこいつら事件を起こすからな害悪よ 「俺は強要されてない」言ってもな 鶏舎なんかはアニマルライツ的な思想から飼育方法に規制が敷かれるようになって その分の負担は既に我々が日々食べてる肉や卵の値段に上乗せされてるよ 別に自分でそれを実践する分には好きにすればいい そこには何も文句はない。どうせ他人事なんだから でもあいつら人の食事にケチ付けて来るよな それは駄目だ それは一切受け容れられない 植物も切られるとき悲鳴あげてるって論文出たからな あいつらは結局「自分が生き物って思う物」にしか反応しない偽善バカだよ 畜産業を叩くっていうのはタブー中のタブーな気がするからやれるもんならやってみなよとは思うね デモとかやってるのほんと草 肉食が作る社会から早く離脱すればいいのにw >>269 強要しないなら俺らが肉食ってもイチャモンつけないよね ↑ この質問に対してヴィーガンの総意がイエスならこのスレ終了なんだけどな ただヴィーガン的にはそんな事絶対言えんでしょ なんで議論がぐるぐる空回りする >>269 ネトウヨにリアルで主張を強要されたことなくても ネトウヨに文句いいたくなるでしょ? それと同じ どうせキレてんのはオタクだからな あいつら被害妄想あるんだよ 違う思想の人が同じ国にいたら衝突するのはあたりまえ >>179 あーあの事件な 親も栄養不足で脳が働いてねぇ、脳萎縮してんぞ、ってコメント欄荒れてたね >>277 植物を引き合いに出すアホにありがちだけど それを言うのなら 植物も生きてる!だから肉も植物も食わない! という結論になるはずなのに何故か だから肉も植物も食べる! と訳の分からない事を言い出すw >>290 食っていいから食うだけだぞ 宗教で食えないって言う奴が他所の宗派に「それはうちで禁止だから食うな!」って言うか? >>290 だからヴィーガン的には植物も食っちゃ駄目だろなんで植物は食って良いの?ってロジックなんじゃね? アンチそもそも肉食ってるからそんな事知ったこっちゃねーって感じ >>292 自己完結して勝手にヒートアップする前に何故肉食を否定しているのかキチンと知るべきでは? 日本人にありがちだけど、自分の勝手なイメージに勝手に怒り狂ってる奴が多すぎ、捕鯨論争の噛み合わなさなんて典型的だったな お前らも動物を直接殺生して作っていない卵やチーズは良しっていう緩い菜食主義ならやってみろよ 何となく悪い業を積まずにいい事をしているような気分になるぞ 人権を動物にまで拡大したいんだよ おまえらだって猫ちゃんは殺しちゃダメ!! 生活保護の人間は殺していいけど猫ちゃんは助けて欲しい みたいなキチガイみたいな思想もってるだろ? 猫も含めてあらゆる生命を殺さないようにしようって話だよ、人間も含めて >>262 バカにもわかりそうに例をあげてみる 自室でオナニーしても誰も文句を言わないが 自室以外でオナニーすると文句を言われる わかる? >>294 卵作るまでの過程でオスのヒナがシュレッダーにかけられまくってるんだが >>286 日本がこうならないように芽の内に潰しておきたい >>297 自室とオナニーを連呼する頭の悪い嫌煙厨。 なんで主旨が理解出来ないかねぇw >>301 テキトーなポエムでマウントとり、主旨を理解できないってのが 嫌煙厨のあるあるなんだよね。 そういえば嫌煙厨ってオナニーの他によくウンコを例にポエム綴り出すよね。 ウンコマニアなのかな? >>302 人並みの知能も無しに質問してくんじゃねぇ 俺は介護職じゃねぇぞ >>294 ヴィーガン側の戦略のまずさはこういうレスを叩く点にあるんだよな 大局的に見れば味方であるはずのペスカタリアンやフレキシタリアンを敵に回してる 殺生戒自体はインド人を筆頭に各地域の宗教文化に見られるからある種の普遍性をもつけど ヴィーガンは持続可能な食生活じゃないんだから一般人に強要するのは無理だよ >>303 自分から質問してきておいて、「質問してくんじゃねぇ」か。 嫌煙厨ってやっぱ自分がされたら嫌な事を人に対して行うんだねw >>304 ヴィーガニズム的には健康目的で趣味でベジタリアンやってる奴らは許容できないだろ 「動物を殺したり搾取するのは人道に対する犯罪だ」ってのがヴィーガニズムなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる