ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」なんでこう対応が極端なの [757453285]

?2BP(2000) · 2022/12/30(金) 17:11:32.31

キリスト教圏では、神様という存在が命令を正当化します。
神様が見ている、神様の許しを乞うのだ、という視点があるために、
親は明確に子どもに「～すべき」と伝えて、
「やめなさい」と断定して命令できるのです。
神の存在が親の正しさを保障してくれるということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/44950455cbbd4c1ba2d889f19f984dcb3f3813c8?page=1

2022/12/30(金) 21:53:15.67

聖書の特に旧約読むと神ってめちゃくちゃ暴君なんだわ
これだけ暴君なら敬虔な態度で接したくもなるよなって変に納得したことあるわ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 21:53:31.14

人類最初の嘘つきにして殺人者のカインが人類の先祖なわけで、人の子は罪の子とキリスト教で言われるのも最もであるねw

2022/12/30(金) 21:54:00.52

原理主義じゃないならキリスト教にこだわる必要もないだろうにｗ
なんで宗教よりも上行ってる思想のオカルトはダメなんだろうｗ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 21:55:15.50

罪の子が地にあまりに増えすぎると、神は洪水起こして罪の子を一掃したくなるわけであるねw

2022/12/30(金) 21:55:26.13

>>228
世界から分離した個の感覚も大事だけど
個などなく自分は世界と一体の存在であるという感覚も必要よね
後者の場合自分という存在は運命に導かれる、飼われている存在だと言うことができる

2022/12/30(金) 21:56:05.68

>>242
それは梵天様　ブラフマンでしょ　宇宙の支配者
梵天様はお釈迦様の前世で方便による布教されたことを
思い出させた

2022/12/30(金) 21:56:10.33

宗教の元ネタの神話は
人間は凶悪宇宙人の奴隷として作られたので命令に従わない不良品は殺すってのは理にかなってるｗ

2022/12/30(金) 21:56:39.07

適者生存の法則
さまざまな絵空事が語られたが
環境に適した絵空事が生き残った

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 21:57:35.79

人間は色々と神に罪を犯したせいで、労働という苦行を罰として神から与えられたというのが、旧約聖書初期の物語であるねw

2022/12/30(金) 21:58:26.31

>>247
牧師様ってのも面白いよね

2022/12/30(金) 21:59:01.79

>>251
原罪ですな

2022/12/30(金) 22:00:12.11

>>245
まあ言葉は悪いが
オカルトはアホの文学表現だと思ったらいいよ
例えばレプティリアンとかああいうのは
なんか表に出ない得体のしれない存在に自分たちが支配されてるって感覚の表現だわ
だからまあ出来の悪い完成度の低い宗教みたいなもんでもあるなオカルトは

2022/12/30(金) 22:01:00.51

>>248
つまり自力じゃなく他力なんだよな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:01:18.37

>>253
一般的な神話には原罪という考え方はあまりないよねー。日本神話にもそんなんはないし。ユダヤ＝キリスト教に特有の考え方かな。死の起源についての説話は日本神話にもあるがw

2022/12/30(金) 22:01:18.71

宗教と神話とオカルト比べて
何を根拠にキリスト教が正しいって思ってるんだろう

これだけ実際の人を殺した宗教もないって言うのにｗ

2022/12/30(金) 22:02:22.97

>>252
俺等は迷える子羊だもんね
うまい具合に誘導してくれるのが牧師かな

2022/12/30(金) 22:05:09.00

>>2
だからキャラが定まってないのか
悪質なパクラーあるあるだな

2022/12/30(金) 22:05:22.97

>>257
オカルトは原理主義と同レベルって感じだな
なんか表に出ない支配者がいるって感覚自体はバカにできるものではないが
それを宇宙人とかなんだとか盲信した瞬間にバカ丸出しになるというか

2022/12/30(金) 22:06:06.46

>>255
おかしいと思いませんか　いろいろと
まずシッタルーダ（お釈迦様）の前世は仏様ですから
前世のカルマはありません
２９歳で出家されて悟りを開くのに６年もかかっています

2022/12/30(金) 22:06:36.05

>>258
羊を誘導するのは牧羊犬

2022/12/30(金) 22:06:58.31

>>261
すまんが個人的にはそーいうオカルティックな解釈は好きじゃないんだ

2022/12/30(金) 22:07:24.99

>>256
仏教では前世のカルマ

2022/12/30(金) 22:07:31.78

>>262
人がやったら牧師
もし猫がやったら牧猫ｗ

2022/12/30(金) 22:09:33.98

>>263
ここで大切なのは人間に生まれてきたお釈迦様でさえも
悟りを開くのに６年もかかったということ
前世が仏でないすべての人が悟りを開くのはいつになることか

2022/12/30(金) 22:09:35.61

キリスト教が正しいという根拠は１個も出せませんねｗ

なーんでこんなもん信じてるんだろうｗ

2022/12/30(金) 22:10:25.19

>>2
超ローカルだけど日本神話も
あちこちの説話の寄せ集めだからな
だから、キャラが安定しない

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:10:39.07

>>264
仏教ではこの世の始まり、物事の起源というものを特に説明したりはあまりしないよねw この世のすべては縁起と因果と輪廻であり、「始まり」もその網の目の中に解消されるわけであるねw

2022/12/30(金) 22:10:57.54

>>265
アダムとイブが知恵の実（欲望の実）を食べたから展開からこの
人間界に落とされたことと　この牧師様とはどういう関係なんだろう
牧師様の歴史

2022/12/30(金) 22:11:47.80

>>267
キリスト様はユダヤ教に出てくる救世主ということになっていますが
ユダヤ教はそれを認めていません

2022/12/30(金) 22:12:55.78

>>266
四十にして惑わずだから
キリストや釈迦は早いよ
あと6年はあくまでも出家してからであって
相当若い頃から自分の内面に向き合って来たんだと思う

2022/12/30(金) 22:15:02.07

>>87
これ誰が言ったんだろ
キリストは磔にされたとき自分がどうしてこんな目に遭うのか問い叫んだというのに

ほんと宗教ってマジくそ

2022/12/30(金) 22:15:56.06

>>272
シッタルダが出家しようと思ったのは北の門から出たときに見た
修行僧のせい　「四門出遊」（しもんしゅつゆう）
だと思いますが　何歳のときかはわからない

2022/12/30(金) 22:17:00.81

>>270
一元的世界を忘れたのなら取り返せばいいからね
宗教ってあくまでもメンタル的なものだと思うし
そういう意味ではカウンセラーとかメンターみたいなもんだな牧師とか神父って
なので失楽園もその文脈で
要は二元的世界観に束縛されて一元的世界観が失われた表現じゃねーかな

2022/12/30(金) 22:17:36.39

>>87　←　これ面白いね
ユダヤ教は羊を殺して
キリスト教は信者が羊

2022/12/30(金) 22:18:09.46

>>273
エロイエロイレマサバクタニは祈りの言葉であって呪いの言葉じゃないよん

2022/12/30(金) 22:18:36.86

アメリカ映画に「タイムマシーン」っていう古い映画があるんだけど
未来世界では人間が牧畜になっていて地底人に飼いならされている
これって宗教的だな

2022/12/30(金) 22:18:41.06

作り話だから

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:18:58.45

神話宗教というのは大体において物事の始まり、因果の連鎖の最初を説明するのものであり、偉大なるプラトンの哲学も因果律における「はじまり」始原を重視していたねw

2022/12/30(金) 22:19:45.90

>>274
いわゆる根源的な悩みや疑問については
それこそ10歳になる前から持ってたと思うよ
それで出家する以前もずーっと考えてた
そのキャリア（笑）があったから
6年で悟れた

2022/12/30(金) 22:21:20.08

>>275
神父様というのは、主にカトリック教会の司祭を指します　例：ザビエル
牧師様はというと、プロテスタント教会で使われます

だって

2022/12/30(金) 22:21:56.01

>>276
キリストの場合は犠牲の象徴としての羊
信者の場合は（精神的に）迷える者の象徴としての羊
同じ羊だけど意味するところは違うわな

2022/12/30(金) 22:22:24.32

>>281
そうだとしても６年かかった
龍女は８歳で成仏できた

2022/12/30(金) 22:22:44.41

>>282
なので牧師や神父ね

2022/12/30(金) 22:23:06.75

>>281
要するに人間に生まれるということが（六道）
いかに業が深いのかということでしょうね

2022/12/30(金) 22:25:16.77

>>284
そもそも子供って迷いがないからな
成仏というか元々仏みたいなもんだったんじゃね?
よく知らんが実際は解脱じゃなく天上界だっけ?だと思う
で、成長とともに天人五衰がやってきて
天人もまた迷いの世界に落ちる

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:25:22.10

創世記において神が天地を創造したときは罪というものはこの世に存在しなかったが、人が創造されてから、罪というものもこの世に出来たわけであるねw

2022/12/30(金) 22:26:21.39

ユダヤ教　キリスト教　イスラム教で一神教というが
これ神様は迷ってるよね
ユダヤ教とイスラム教は「戒律」
キリスト教は「愛」
要するにアメとムチじゃないですか

2022/12/30(金) 22:27:02.33

>>286
そーいう風に考えると人生に否定的になるから
この限りある生を心から楽しめないでしょ？

2022/12/30(金) 22:27:05.81

>>2
ほんとこれな
東アジアの大乗仏教も似たようなもんだし

2022/12/30(金) 22:27:08.81

>>288
それなら蛇は何なの？

2022/12/30(金) 22:27:43.08

>>242
梵天勧請ってヤツな
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 22:28:28.60

>>287
シッタルダが８歳で悟れなかったのは
３つの宮殿で欲望に溺れていたからかな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:28:42.42

>>292
神は楽園に人を置き、あらゆるものを食べて良いと命じたが（創世記2章15節 - 17節）、善悪を知る知識の木の実のみは「取って食べると死ぬであろう」として食べることを禁じた。しかし蛇にそそのかされた女が善悪の知識の木の実を食べ、女に勧められたアダムも食べた（創世記3章1節 - 7節）。ここで蛇は女に強制しておらず（強制できず）、女もアダムに強制してはいないことが、女とアダムそれぞれ自身の意志によって犯された責任ある罪であることを意味するものとして言及される[7]。

2022/12/30(金) 22:29:36.84

>>290
現世は娑婆（忍苦を耐えるところ）

2022/12/30(金) 22:30:13.64

>>293
ああそれだ

2022/12/30(金) 22:30:55.43

>>294
個人的にはもうちょっと現実的に考えるかな

2022/12/30(金) 22:31:34.89

まんこに焼きごてもどうなの？

2022/12/30(金) 22:31:49.81

>>296
キリスト教的には君の考え方はグノーシス的だわ
つまり異端的なので同意できんわすまんなｗ

2022/12/30(金) 22:32:56.99

>>300
キリスト教では「原罪」と言って
同じことです

2022/12/30(金) 22:33:43.72

>>301
キリストの犠牲によって原罪は許されたよ

2022/12/30(金) 22:33:48.23

原罪にしろ輪廻にしろ統一協会と同じでビビらせて洗脳する手口の一つにすぎないからなｗ

2022/12/30(金) 22:34:18.37

>>298
凡人は六道に生まれ変わって悟りを開くとは
何百回も生まれ変わらなくてはできないということですね

2022/12/30(金) 22:35:12.61

>>302
じゃーキリスト教では「原罪」はもうないんですか

2022/12/30(金) 22:35:40.38

しかし俺らの原罪が無くなったわけではない
ただキリストのお陰で俺等は日々罪を犯すけど神がそれを許してると
そーいうふうに考えるわけですね

2022/12/30(金) 22:36:23.89

>>306
借りがあるのか

2022/12/30(金) 22:36:50.17

前世の罪のために現世に転生して修行しなさい

赤ちゃんの状態で殺された人（チャンスゼロ！）

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:37:18.19

善悪の木の実を食べて、はじめて恥ずかしさを感じていちじくの葉っぱを身に着けたのが衣服の起源とされるが、衣服の起源についての説話は他の神話にもあまりないよねw

2022/12/30(金) 22:37:41.81

>>308
それはそういう運命だった

2022/12/30(金) 22:38:11.31

>>304
娑婆の苦労を知らない8歳時点で悟るとかファンタジー
釈迦が30中ばで悟ったのは
王族で文化資本を享受できる立場にあったから

2022/12/30(金) 22:38:54.97

>>307
借りというより恩だな
キリストそして神の愛に対する恩

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:39:56.21

日本神話でもイザナギとイザナミが初めてあったとき、どうやったらうまくセックスできるか色々と相談するが、素っ裸だったのか服を着ていたのかについては読んでもあまりわからないよねw

2022/12/30(金) 22:40:04.58

>>309
お釈迦様は「三十二相八十種好」といって
優れた３２相が経文に書かれている

2022/12/30(金) 22:41:36.15

>>311
お釈迦様の場合は悟ったというより
思い出したのではないかという説もある
>>312
だから祈る＝感謝するわけですか
なるほど

2022/12/30(金) 22:42:07.39

あとあれだ
釈迦は乳粥食らって禁欲というか苦行否定したろ?
これは尤もだと思うんだよな
キリスト教でもグノーシスやパリサイはう～んって感じだからネ

2022/12/30(金) 22:42:39.64

>>309
と同時に羞恥心の起源でもある
この記述を素直に受けとるなら羞恥心は人間の自然発生的感覚であって
特定の宗教の信仰や戒律は全く関係無いってことね
( ´・∀・｀)

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:42:52.56

>>314
お釈迦様が明け方に菩提樹の下で悟りを開いたときも、なにか衣類を身に着けてはいたんだろ？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:44:39.14

>>317
そうか？むしろ羞恥心というのは先天的なものではなく、罪の観念と共に発生した後天的文化的なものであると説明してるように思われるねw ヌーディストキャンプが欧米ではやるのも文化的な理由だろうw

2022/12/30(金) 22:45:24.73

>>318
修行僧の袈裟でしょうな

2022/12/30(金) 22:45:44.78

「思い出す」というと上で出てるプラトン/ソクラテスが伝えるところの
「想起（アナムネーシス）」が連想されるな( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 22:46:39.68

>>316
過度な快楽と苦しみの中では悟りは開けない

2022/12/30(金) 22:50:48.80

>>322
そもそも悟りは開こうと思って開くものではないよ
それは必然であって必然性がないなら開く必要なんかないものなんだ
寒いと頃で体がガタガタ震えるのは必然だ
でもクソ暑い時期に無理やり寒いときみたいに体をが震わせる必要なんかないのよな

2022/12/30(金) 22:51:27.82

>>322
掃除してて悟りを得た周利槃特って仏弟子もいるからな
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 22:56:22.00

>>324
へー
>>323
善財童子はそうでもないよ
菩薩行を実行してる

2022/12/30(金) 23:00:23.20

旧約聖書読んだら単純に神も人もクズだなって思った。

2022/12/30(金) 23:01:23.91

>>324
例えばスポーツなんかでさ
バッティングの練習したらバッティングが必ず上手くなると言えるかというとそうでもないわけ
もしそうなら全員が上達しなければおかしいわけだが実際はそうじゃないからね
つまり練習するまでの条件
例えば家の家業手伝って足腰が強かったとかその他色んな条件がって
上達ぶりが違ってくる
で、みにつけようとするものが高度になればなるほど
その必要な条件が特定できなくなって来て
なんか知らんけど俺は出来る、出来たって感じになる

2022/12/30(金) 23:02:09.42

でもキリスト教ってあまり「霊」って出てこないよね

2022/12/30(金) 23:02:11.46

>>325だった

2022/12/30(金) 23:03:19.33

>>328
レギオン出てくんべよ
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:04:39.50

>>295
だから蛇は何なの？

2022/12/30(金) 23:04:53.41

修行とか苦行は単に幻覚見るためｗ

何か悟ったという幻覚（実際には何も悟ってない）

2022/12/30(金) 23:05:00.97

>>327
でも善財童子はうまいとか下手じゃない
菩薩様になるにはどうしたらいいですかと
修業の道に入っている

2022/12/30(金) 23:06:06.11

>>330
ああ　悪霊か
キリスト教っておもしろい
悪霊を退治するために魂を売るんだから

2022/12/30(金) 23:06:06.86

そそのかすのは罪では無くて
そそのかされたのが罪なんだね

2022/12/30(金) 23:07:05.62

>>331
結局蛇は邪神でそれに騙されたのがイブ

2022/12/30(金) 23:07:13.06

そりゃルシファーもこいつやべぇって離反するわな

2022/12/30(金) 23:07:30.80

>>333
まあ練習せん事には始まらんわけだけど
それが身につくか身につかないかは
究極的にはハッキリ言って運なわけだ
運、運命
つまり神の意志ね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:07:43.15

>>331
蛇は誘惑者だろ？

2022/12/30(金) 23:08:44.79

まとめサイトレベルの知識で聖書を語り合うスレ？

2022/12/30(金) 23:09:49.73

その時の気分次第さ
無駄な期待はしてはいけないw

2022/12/30(金) 23:09:57.04

宗教信じてる人はまとめサイトレベルですがｗ

私の知識はその程度のレベルではないですねｗ

ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」 なんでこう対応が極端なの [757453285]

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