ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」なんでこう対応が極端なの [757453285]

?2BP(2000) · 2022/12/30(金) 17:11:32.31

キリスト教圏では、神様という存在が命令を正当化します。
神様が見ている、神様の許しを乞うのだ、という視点があるために、
親は明確に子どもに「～すべき」と伝えて、
「やめなさい」と断定して命令できるのです。
神の存在が親の正しさを保障してくれるということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/44950455cbbd4c1ba2d889f19f984dcb3f3813c8?page=1

2022/12/30(金) 22:33:48.23

原罪にしろ輪廻にしろ統一協会と同じでビビらせて洗脳する手口の一つにすぎないからなｗ

2022/12/30(金) 22:34:18.37

>>298
凡人は六道に生まれ変わって悟りを開くとは
何百回も生まれ変わらなくてはできないということですね

2022/12/30(金) 22:35:12.61

>>302
じゃーキリスト教では「原罪」はもうないんですか

2022/12/30(金) 22:35:40.38

しかし俺らの原罪が無くなったわけではない
ただキリストのお陰で俺等は日々罪を犯すけど神がそれを許してると
そーいうふうに考えるわけですね

2022/12/30(金) 22:36:23.89

>>306
借りがあるのか

2022/12/30(金) 22:36:50.17

前世の罪のために現世に転生して修行しなさい

赤ちゃんの状態で殺された人（チャンスゼロ！）

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:37:18.19

善悪の木の実を食べて、はじめて恥ずかしさを感じていちじくの葉っぱを身に着けたのが衣服の起源とされるが、衣服の起源についての説話は他の神話にもあまりないよねw

2022/12/30(金) 22:37:41.81

>>308
それはそういう運命だった

2022/12/30(金) 22:38:11.31

>>304
娑婆の苦労を知らない8歳時点で悟るとかファンタジー
釈迦が30中ばで悟ったのは
王族で文化資本を享受できる立場にあったから

2022/12/30(金) 22:38:54.97

>>307
借りというより恩だな
キリストそして神の愛に対する恩

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:39:56.21

日本神話でもイザナギとイザナミが初めてあったとき、どうやったらうまくセックスできるか色々と相談するが、素っ裸だったのか服を着ていたのかについては読んでもあまりわからないよねw

2022/12/30(金) 22:40:04.58

>>309
お釈迦様は「三十二相八十種好」といって
優れた３２相が経文に書かれている

2022/12/30(金) 22:41:36.15

>>311
お釈迦様の場合は悟ったというより
思い出したのではないかという説もある
>>312
だから祈る＝感謝するわけですか
なるほど

2022/12/30(金) 22:42:07.39

あとあれだ
釈迦は乳粥食らって禁欲というか苦行否定したろ?
これは尤もだと思うんだよな
キリスト教でもグノーシスやパリサイはう～んって感じだからネ

2022/12/30(金) 22:42:39.64

>>309
と同時に羞恥心の起源でもある
この記述を素直に受けとるなら羞恥心は人間の自然発生的感覚であって
特定の宗教の信仰や戒律は全く関係無いってことね
( ´・∀・｀)

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:42:52.56

>>314
お釈迦様が明け方に菩提樹の下で悟りを開いたときも、なにか衣類を身に着けてはいたんだろ？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 22:44:39.14

>>317
そうか？むしろ羞恥心というのは先天的なものではなく、罪の観念と共に発生した後天的文化的なものであると説明してるように思われるねw ヌーディストキャンプが欧米ではやるのも文化的な理由だろうw

2022/12/30(金) 22:45:24.73

>>318
修行僧の袈裟でしょうな

2022/12/30(金) 22:45:44.78

「思い出す」というと上で出てるプラトン/ソクラテスが伝えるところの
「想起（アナムネーシス）」が連想されるな( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 22:46:39.68

>>316
過度な快楽と苦しみの中では悟りは開けない

2022/12/30(金) 22:50:48.80

>>322
そもそも悟りは開こうと思って開くものではないよ
それは必然であって必然性がないなら開く必要なんかないものなんだ
寒いと頃で体がガタガタ震えるのは必然だ
でもクソ暑い時期に無理やり寒いときみたいに体をが震わせる必要なんかないのよな

2022/12/30(金) 22:51:27.82

>>322
掃除してて悟りを得た周利槃特って仏弟子もいるからな
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 22:56:22.00

>>324
へー
>>323
善財童子はそうでもないよ
菩薩行を実行してる

2022/12/30(金) 23:00:23.20

旧約聖書読んだら単純に神も人もクズだなって思った。

2022/12/30(金) 23:01:23.91

>>324
例えばスポーツなんかでさ
バッティングの練習したらバッティングが必ず上手くなると言えるかというとそうでもないわけ
もしそうなら全員が上達しなければおかしいわけだが実際はそうじゃないからね
つまり練習するまでの条件
例えば家の家業手伝って足腰が強かったとかその他色んな条件がって
上達ぶりが違ってくる
で、みにつけようとするものが高度になればなるほど
その必要な条件が特定できなくなって来て
なんか知らんけど俺は出来る、出来たって感じになる

2022/12/30(金) 23:02:09.42

でもキリスト教ってあまり「霊」って出てこないよね

2022/12/30(金) 23:02:11.46

>>325だった

2022/12/30(金) 23:03:19.33

>>328
レギオン出てくんべよ
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:04:39.50

>>295
だから蛇は何なの？

2022/12/30(金) 23:04:53.41

修行とか苦行は単に幻覚見るためｗ

何か悟ったという幻覚（実際には何も悟ってない）

2022/12/30(金) 23:05:00.97

>>327
でも善財童子はうまいとか下手じゃない
菩薩様になるにはどうしたらいいですかと
修業の道に入っている

2022/12/30(金) 23:06:06.11

>>330
ああ　悪霊か
キリスト教っておもしろい
悪霊を退治するために魂を売るんだから

2022/12/30(金) 23:06:06.86

そそのかすのは罪では無くて
そそのかされたのが罪なんだね

2022/12/30(金) 23:07:05.62

>>331
結局蛇は邪神でそれに騙されたのがイブ

2022/12/30(金) 23:07:13.06

そりゃルシファーもこいつやべぇって離反するわな

2022/12/30(金) 23:07:30.80

>>333
まあ練習せん事には始まらんわけだけど
それが身につくか身につかないかは
究極的にはハッキリ言って運なわけだ
運、運命
つまり神の意志ね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:07:43.15

>>331
蛇は誘惑者だろ？

2022/12/30(金) 23:08:44.79

まとめサイトレベルの知識で聖書を語り合うスレ？

2022/12/30(金) 23:09:49.73

その時の気分次第さ
無駄な期待はしてはいけないw

2022/12/30(金) 23:09:57.04

宗教信じてる人はまとめサイトレベルですがｗ

私の知識はその程度のレベルではないですねｗ

2022/12/30(金) 23:11:34.74

>>335
宗教的には罪は他者に問うのではなくあくまで自分に対して問うもの
で、原罪とは神に背くという罪のことよな
なので宗教的には蛇の行為が罪であるか否かは問わない
問うのは自分の行為が罪=神に背いているか否かなんだよな

2022/12/30(金) 23:12:23.69

>>10
無関係なガキまで熊に襲わせるキチガイ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:12:27.16

イブはなんで善悪の実を食べたのか？と神に言われたとき、蛇のせいにしてたが、蛇のせいにしても罪を犯したのがイブであることに間違いはないからねw

2022/12/30(金) 23:12:47.18

キリスト教がわたしと神との関係とか
神の前に立つ宗教というのはこーいうことよな

2022/12/30(金) 23:13:37.96

ヤハウェって本当は悪魔なんじゃないの？？🤔🤔🤔

2022/12/30(金) 23:13:58.57

>>345
言ったら蛇が誘惑したのも神の意思だからなｗ

2022/12/30(金) 23:14:33.32

しかし創世記においてアダムとイブは知恵の木の実を食べても神が警告したように死にはしなかったし逆に蛇の言うように知恵を得ることが出来たんだよね
ここに於いてウソをついたのが神で真を言ってたのが蛇ということになる
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:15:00.49

>>347
そーやって運命を呪ってる限りは楽しい人生にならんからな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:15:07.47

>>348
蛇はちょっとイブを唆しただけで、蛇自身は何も禁制を破ってないからなw

2022/12/30(金) 23:15:33.55

キリスト教は全知全能とか変な設定つけるから
その後付に困ることになるｗ

2022/12/30(金) 23:16:24.77

>>349
人間は死ぬようになったでせう

2022/12/30(金) 23:17:04.59

>>351
悪魔もまた神の被造物だからネ

2022/12/30(金) 23:17:15.12

旧約でやばいのはむしろイサクとアブラハムのくだり
親が嬉々として俺に説いてきて子供心に死を覚悟したわ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:17:18.87

自分は一切手を汚さずに人を唆すだけで禁制を破らせる蛇の知恵はまさに悪魔的であるねw

2022/12/30(金) 23:17:59.13

>>349
永遠の命を失ったし930歳で死んだし神と断絶で霊的にも死んだ
知恵は善悪の悪をして善悪を知ったが…

2022/12/30(金) 23:18:36.05

>>348
神は常に我々を試してるね

2022/12/30(金) 23:20:40.02

>>353
それ以前に神に呪いを受ける描写が創世記にはあるね
けして知恵の木の実が死因では無い( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:20:44.68

>>352
全知全能は内的に体験せんと
あーこーいうことかってのが掴みづらいと思う
要はまあ自我が聖霊=心の中心=自己に圧倒される経験があるってことは
自我に対する自己=聖霊=神の超越性を体験したってことなんよな

2022/12/30(金) 23:21:05.62

神は人間を誘惑に負けないようにも作れたが
わざと誘惑に負けるとわかっていながらそういう風に人間を作った

この人間の自由意志の問題は昔からいい訳しとるｗ

2022/12/30(金) 23:21:49.35

>>358
俺等は常に神の前に立ってるのよな

2022/12/30(金) 23:22:10.60

>>343
蛇とサタンと人と女に神に処分言い渡す所で
サタンに加担した動物の蛇も罰せられた

2022/12/30(金) 23:22:43.37

キリスト教の信者にとっては悪魔の書だけど
ケンモメンにとってはパラダイスロストは基礎教養だからｗ

2022/12/30(金) 23:23:26.40

>>356
しかしその蛇もついでに神に呪われてるぞw
禁制を犯さず呪われたってんならとんだトバッチリだわ
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:23:32.76

>>348
でも自由意志で悪魔の誘惑を選んだのは人間

2022/12/30(金) 23:24:22.88

>>361
それはいい視点だな

要するに進化する過程で生まれる「欲望」に対して
「進化」と「煩悩」に分けた

2022/12/30(金) 23:24:38.50

ユダヤ、イスラム、キリスト
神は同じなのにどうしてこうなった
てか色々鬼畜な宗教ばかり(´･ω･`)

2022/12/30(金) 23:24:57.44

>>362
「蜘蛛の糸」

2022/12/30(金) 23:25:33.42

>>368
>>289

2022/12/30(金) 23:25:39.70

>>365
もっと言えば被造物全て呪われたぞ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-TTso) · 2022/12/30(金) 23:26:04.29

>>365
神は蛇にも罰を与えてたか。神としては役目を果たしたわけだ。そして人間は罪にまみれて苦痛と苦役のなかで生きるように定められたと。この世に罪が生まれたわけであるねw

2022/12/30(金) 23:26:27.28

だから蛇は邪神でしょ

2022/12/30(金) 23:27:02.09

>>361
負けないよう（選べないよう）作ったら自由意志じゃないじゃんｗ
今からでも良いほうを選べる人生を歩む事は出来るがパウロの言う通りしたい善が出来ない

2022/12/30(金) 23:27:09.32

日本神話も仏教も蛇は邪神

2022/12/30(金) 23:27:11.61

ヘビは堕天使ルシファーだからｗ

2022/12/30(金) 23:28:05.19

>>374
神は全知全能だから人間がどっちを選ぶのか分からないわけはなく
必ず誘惑に負けることはわかっていた

2022/12/30(金) 23:29:27.63

>>359
それは原理主義的解釈なんよな
要は一元的世界に生きてたのが
知恵の実=分別を身につけて二元的世界に墜ちて（墜ちたっつーのも語弊があるがまあ聖書的表現に則って）
生と死の概念を身に着けたから死を自覚するよーになった
知るようになったってことよな
一元的世界に生きていたときは生も死もなく自他の区別もなく
全ては世界の一部っていう世界観からそー変わったとゆーこと

2022/12/30(金) 23:29:29.29

>>377
にしちゃあ創世記では随分キレてるけどなw
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:31:05.41

旧約聖書の神はまだ子供だった

2022/12/30(金) 23:31:34.57

神話の時代は良い神もいれば悪い神もいて
成功もすれば失敗もするで終わってた話を
全知全能とか絶対的な正義の唯一の神という属性を盛りすぎた結果設定が崩壊したｗ

2022/12/30(金) 23:31:53.88

>>361
丁度よい回答なんよ
要は自由意志の
あるとないが止揚しとるんよな
これを日本の慣用句で言えば
人事を尽くして天命を待つとか
敬天愛人というふうになる

2022/12/30(金) 23:32:23.35

初期メンには愛着あるけど増えたゴミらはよう知らんから虫を殺すノリで殺せる

2022/12/30(金) 23:33:00.19

キリスト教の教えは福音っていうらしいが
それをちゃんと解釈で来ているのかね

2022/12/30(金) 23:33:39.25

>>377
だから最後のアダムと神の恵みがあるわけで…
私達が創造される前からメシアが用意されそれが聖書のストーリー

2022/12/30(金) 23:34:39.38

そんな神の自作自演の世界で
人間の選択に何の意味があるのかｗ

2022/12/30(金) 23:35:17.56

>>363
罰するのは神であって人じゃないんだよな

2022/12/30(金) 23:36:15.83

>>386
ん？君が今この瞬間神を信じる事もできるぞ？
君に出来ない事を知っているがずっと待ってるのが神

2022/12/30(金) 23:36:49.66

>>2
ギリシア神話の神も実際に起きた災害などから設定を作ってるのに
後世の人間が二次創作の設定をぶち込みまくるからどんどんおかしなキャラになっていってたんだよな

2022/12/30(金) 23:38:50.30

まぁあえて信じるならキリスト教の神じゃなくてユダヤキリスト教がパクったパクリ元の神話の方の宇宙人でしょうね
ただ宇宙人の場合は信じる信じないってのは特に意味ないんだよｗ

2022/12/30(金) 23:39:06.34

>>387
文字間違えてたわ神が処分言い渡す所3:14から

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-TTso) · 2022/12/30(金) 23:39:12.09

日本神話では豊玉姫の正体が八広の和邇とかで蛇と同じ爬虫類だったし、必ずしも蛇は悪神とされていないのではないか？w

2022/12/30(金) 23:40:42.33

ヘビは脱皮って要素があるからね

2022/12/30(金) 23:40:50.57

でもう一つ興味深いのはアダムとイブの楽園追放時の記述ね
創世記3:22
「見よ、人は"我々の一人のようになり"善悪を知るものとなった。
彼は手を伸べ命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」
ここに於いて唯一神のはずが明らかに複数の存在の確認ができる
知り合いのクリスチャンに訊いたら地に下る前のイエスだと言ってたが
イマイチはっきりとしない
それとえー何々？知恵と命の木の実を食べたら誰でも神様になれちゃうの？
っていうねw
加えてこの慌てっぷりを読む限りどうもアダムとイブの謀反が
神の想定内だったとはとても思えないんだよねえ( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:41:12.82

>>366
人間に自由意志があるかどうかは分からないからね
なのであると考えればその通りだし
ないと考えれば人間が罪を犯すのもまた神の責任となる
で、その両者を止揚したのが
神の前に立つわたしという関係性なんよな
よーするに神を聖霊として考えればわかりやすいが
一人の人間の心を私、自我と聖霊つまり神、自己とに分けて
その関係性において自由意志のあるとないを止揚しとるんよな
続く

2022/12/30(金) 23:42:34.88

ルシファー「神に疑問を抱いた私の自由意志はないんですか！」

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-TTso) · 2022/12/30(金) 23:44:25.51

神は善悪を知りなおかつ不死であると。
人が善悪を知ってなおかつ不死になったら神と同じになってしまうわけであるねw

善悪についての知や不死の観念については古代ギリシャ哲学でも扱われていて、普遍的なモチーフであるねw

2022/12/30(金) 23:44:41.68

そしてどうも知恵の木の実と同様
命の木の実も死因にはならなさそうだねw
やはり神に呪われて初めて人間は
寿命が限られた存在になる
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:45:09.40

>>395
俺に言われてもｗ
あなたに自由意志が無いと思うなら虚しい存在であり進化論となんらかわらん

2022/12/30(金) 23:46:18.47

>>395続き
要は出来るだけ自由意志なし、つまり運命に従い受け入れるけど
人間は原罪のある存在
つまり元々運命に背く性質があるから
都合の悪いときは自由意志ありでやりたいようにやりますよ
だってキリストのお陰で神様が許しちゃってるもんね
っていう感じなんだよな
だからキリスト教の理屈ってのは
つくづく人間の精神を上手く説明してるなあと思うんだよね
こんな感じで上手く自由意志の問題をも解決しとるのよな

2022/12/30(金) 23:47:24.45

>>369
自由意志の止揚だよん

2022/12/30(金) 23:48:43.59

宗教的な自由意志じゃなくて
物理的な脳の話なら人間はただの物質が動いてるだけなので
体は自動的に動いてるんだけどその後に体動かしたろ！っていう意識が発生してるみたいよｗ
それが受動意識仮説

ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」 なんでこう対応が極端なの [757453285]

ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」なんでこう対応が極端なの [757453285]