ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」なんでこう対応が極端なの [757453285]

?2BP(2000) · 2022/12/30(金) 17:11:32.31

キリスト教圏では、神様という存在が命令を正当化します。
神様が見ている、神様の許しを乞うのだ、という視点があるために、
親は明確に子どもに「～すべき」と伝えて、
「やめなさい」と断定して命令できるのです。
神の存在が親の正しさを保障してくれるということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/44950455cbbd4c1ba2d889f19f984dcb3f3813c8?page=1

2022/12/30(金) 23:40:42.33

ヘビは脱皮って要素があるからね

2022/12/30(金) 23:40:50.57

でもう一つ興味深いのはアダムとイブの楽園追放時の記述ね
創世記3:22
「見よ、人は"我々の一人のようになり"善悪を知るものとなった。
彼は手を伸べ命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」
ここに於いて唯一神のはずが明らかに複数の存在の確認ができる
知り合いのクリスチャンに訊いたら地に下る前のイエスだと言ってたが
イマイチはっきりとしない
それとえー何々？知恵と命の木の実を食べたら誰でも神様になれちゃうの？
っていうねw
加えてこの慌てっぷりを読む限りどうもアダムとイブの謀反が
神の想定内だったとはとても思えないんだよねえ( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:41:12.82

>>366
人間に自由意志があるかどうかは分からないからね
なのであると考えればその通りだし
ないと考えれば人間が罪を犯すのもまた神の責任となる
で、その両者を止揚したのが
神の前に立つわたしという関係性なんよな
よーするに神を聖霊として考えればわかりやすいが
一人の人間の心を私、自我と聖霊つまり神、自己とに分けて
その関係性において自由意志のあるとないを止揚しとるんよな
続く

2022/12/30(金) 23:42:34.88

ルシファー「神に疑問を抱いた私の自由意志はないんですか！」

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-TTso) · 2022/12/30(金) 23:44:25.51

神は善悪を知りなおかつ不死であると。
人が善悪を知ってなおかつ不死になったら神と同じになってしまうわけであるねw

善悪についての知や不死の観念については古代ギリシャ哲学でも扱われていて、普遍的なモチーフであるねw

2022/12/30(金) 23:44:41.68

そしてどうも知恵の木の実と同様
命の木の実も死因にはならなさそうだねw
やはり神に呪われて初めて人間は
寿命が限られた存在になる
( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:45:09.40

>>395
俺に言われてもｗ
あなたに自由意志が無いと思うなら虚しい存在であり進化論となんらかわらん

2022/12/30(金) 23:46:18.47

>>395続き
要は出来るだけ自由意志なし、つまり運命に従い受け入れるけど
人間は原罪のある存在
つまり元々運命に背く性質があるから
都合の悪いときは自由意志ありでやりたいようにやりますよ
だってキリストのお陰で神様が許しちゃってるもんね
っていう感じなんだよな
だからキリスト教の理屈ってのは
つくづく人間の精神を上手く説明してるなあと思うんだよね
こんな感じで上手く自由意志の問題をも解決しとるのよな

2022/12/30(金) 23:47:24.45

>>369
自由意志の止揚だよん

2022/12/30(金) 23:48:43.59

宗教的な自由意志じゃなくて
物理的な脳の話なら人間はただの物質が動いてるだけなので
体は自動的に動いてるんだけどその後に体動かしたろ！っていう意識が発生してるみたいよｗ
それが受動意識仮説

2022/12/30(金) 23:49:34.43

>>400
ではそんな神と人間の関係性の果ての最後の審判
これはどう解釈する？( ´・∀・｀)

2022/12/30(金) 23:49:40.08

>>400
あのね・・・
多く赦された人の事が負債を負った人のたとえで分かると思う
許されちゃってるもんねーｗｗｗってそれ信仰あると思います？

2022/12/30(金) 23:49:59.00

>>399
違う表現をすれば一元論と二元論の止揚よな
こっちのほうがわかりやすい表現かもね
要はバランが大事ってことよな

2022/12/30(金) 23:50:31.14

>>405
バランスね

2022/12/30(金) 23:52:38.36

なにげに教養にあふれるケンモメン
俺もクリスチャン2世（カトリック）なのによく知らない聖書のエピソードばかり
これだからこの板は好きだわ

一方でTwitterは昆虫みたいな思考ゼロのレスだらけ。。
ここがインターネットの最後の砦か

2022/12/30(金) 23:55:28.03

パウロ書簡に書いてる事でここの屁理屈を全て論破できんな…
福音だけが新約聖書じゃないからね世界のベストセラーに挑戦した人々が何人いる事か
でも反論だろうが興味もって研究？するのは嬉しいわ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFaf-TTso) · 2022/12/30(金) 23:55:38.75

イブは神の罰を受けた結果、子供を生むとき苦痛を感じて夫に支配されるようになったわけで、現代のポリコレ的観点からは、これは問題ある表現だろうねw

2022/12/30(金) 23:56:05.45

>>404
要は二元的世界観
つまり分別がないと生きていけませんからね
自我もまた必要だからあるのであって
自我がなくなって完全に一元的
つまり俺は完全に神だーみたいになってはいかんのよな
そ～言う意味でも罪のある私「が」神の前に立たなければならんわけです
罪のない私、自我というのは存在しませんし
つまり人は罪のない人間になることも
或いは完全に神と同化することも不可能なんです

2022/12/30(金) 23:56:41.14

宗教の勉強っていうのは聖書を勉強するとかじゃなくて
それはただ丸め込まれてるだけやｗ

2022/12/30(金) 23:56:57.11

「罪のある」私が
ですね

2022/12/30(金) 23:57:11.49

陶器が喋ってるｗ

2022/12/30(金) 23:59:36.53

人が人である限り原罪は消せません
「ただ許されるしかない」わけです
で、我々は許されましたね
キリストの犠牲によって

2022/12/31(土) 00:01:26.93

神の世界も「オトモダチか、そうでないか」で扱いが極端に変わるもの
この世のすべてがそういう構造になってんだよ

2022/12/31(土) 00:01:35.91

>>2
エジプト神話では
弟が兄を殺すけど、復活した兄に殺されて終わるんだけど
どの辺が似ているんだよ

2022/12/31(土) 00:02:18.78

>>409
カインに言われた罪はあなたを恋い慕うがあなたはそれを治めなければならないと同じ

2022/12/31(土) 00:02:51.12

逆に言えば救いのためにもっと他のなにか
例えばツボを売ったりしないと駄目だよとか言うのなら
それはキリストの十字架の贖いをスポイルしてるってことなんですね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:04:52.53

日本でも海幸彦と山幸彦の兄弟げんかの話があるが、カインとアベルの話よりはだいぶ平和的であるねw

2022/12/31(土) 00:05:39.69

昔バズっただけの嘘松が何千年たった今も影響力あるって悪夢だろ

2022/12/31(土) 00:09:04.74

分かりますか?
だからキリスト教信じないと救われないぞ!
とか脅すのも間違いなんですよ
信じてない人も含めて全人類はすでに救われているんです
つかだからキリスト教は世界宗教なんですね
キリスト教徒じゃない人にもこんな感じで神の愛を拡大してるからです

2022/12/31(土) 00:10:45.62

>>420
嘘だと思い込んで何人もの人が挑戦した結果だが君は挑戦しないのかい？
君は真実か嘘かを君が決めてまるで神のようだね

2022/12/31(土) 00:11:02.18

>>418
キリスト教徒によると例え話にすぎないらしい
霊感商法も解釈次第でオッケーよ
まるで安倍政権だ

2022/12/31(土) 00:11:19.36

>>403
すまんがよーしらん
つか一応以前考えたことがあったけど忘れちった

2022/12/31(土) 00:13:01.91

>>423
キリスト教徒が言うけど霊感商法はキリスト教じゃないよ
あれはまごうことなきカルトですわ

2022/12/31(土) 00:14:53.11

昔のケンモメンなら旧約聖書ぐらい必読なのに今の若いのは知識が足らない

2022/12/31(土) 00:15:11.91

しかし自分で言うのも何だがヤベーな俺
まじで天才的だわｗ

2022/12/31(土) 00:15:49.78

>>421
信じないと救われないぞ。
どうして君は方舟に入らなかったんだい？
神は愛だからやさしいから入らなくても赦されると思っていたのかい？
罪人のノアは信仰により行動した

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:16:06.14

>>417
そもそもイブはアダムの肋骨から作られたとされているわけで、旧約聖書において女は基本的に男の付属物であるねw

2022/12/31(土) 00:17:42.57

>>428
で、その後キリストが出てきて神と新たな契約をしたんですよ
その身を犠牲にしてね
いわゆる新約ってやつです

2022/12/31(土) 00:19:12.76

聖書で気になったのはキリストが少ないパンと魚数匹をどうやって数千人に配ったのかということ
それで数千人が満腹になったそうだけど
意味わからん

2022/12/31(土) 00:20:24.52

大体信じてない人間を敵視したり見下す信仰なんか邪教だろう
もし信仰者ならよく考えるべきだ

2022/12/31(土) 00:22:08.83

>>429
君の聖書にはそんな事書いてあるのかｗ
人はひとりでいるのはよくないと最高の助け手を神がご用意されたのに
俺の聖書はメシアが父を必要とせず受肉されたんだがな

2022/12/31(土) 00:23:58.75

>>431
ワイも確信的なことは言えんが
物質ではなく精神的に満たしたってことじゃねーかな

2022/12/31(土) 00:24:55.88

作者が違うからだろ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:25:17.96

>>433
創世記２章
21 そこで主なる神は人を深く眠らせ、眠った時に、そのあばら骨の一つを取って、その所を肉でふさがれた。
22 主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。
23 そのとき、人は言った。「これこそ、ついにわたしの骨の骨、／わたしの肉の肉。男から取ったものだから、／これを女と名づけよう」。
24 それで人はその父と母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである。
25 人とその妻とは、ふたりとも裸であったが、恥ずかしいとは思わなかった。

2022/12/31(土) 00:25:43.51

>>430
イエスと同じく罪人が二人十字架につけられたでしょ？
イエスを罵倒し続けた方かイエスを信じた方かどちらにパラダイスに居ると言われた？
それとも両方共に言われた？

2022/12/31(土) 00:27:07.34

>>436
「男の付属物」ってどこと思う？
もしかして君は君の親の付属物と思って生きてる？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:28:27.73

>>438

>>433
創世記２章
22 主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。
23 そのとき、人は言った。「これこそ、ついにわたしの骨の骨、／わたしの肉の肉。男から取ったものだから、／これを女と名づけよう」。

2022/12/31(土) 00:29:37.74

>>437
信じたらまさにパラダイスにイケるよね
それとは別に原罪自体は全ての人が許されてるんですね
要は個人的な精神的救いってのはキリスト教を信じないとダメだけど
別にそれを求めないなら別に信じる必要もないわけです

2022/12/31(土) 00:32:35.17

>>439
それが付属物に思えるの？
2:18あは読んだ？究極的には1:27の意味を考える事をお勧めします

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:33:05.60

人類の母イブは神の禁令を破って罪を犯し、その子カインは殺人の罪と嘘の罪を犯して、こうして人の子は罪の子になったわけだが
その人類の罪をすべて贖ったのが、生ける神の子キリストであるとされているわけであるねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:34:31.24

>>441
肋骨って物だろ？　男の一部だったんだから付属物じゃんw

それにエデンの園から追い出されるとき、イブは男に支配されると神から言われてるよねw

2022/12/31(土) 00:36:57.15

>>440
うーんと聖書ちゃんと読もう道であり真理であり命これに尽きる
イエスが直接言った話をよく考えて読んでみよう私は門ってどういう意味？

2022/12/31(土) 00:37:42.95

男尊女卑の男に支配される女　イブ

昔のタイプのフェミ　リリス

2022/12/31(土) 00:38:48.94

度々書いてるけど
信仰において傲慢を克服するのって難しいよね
でもとても大事なことよな
まあ信仰の上で誰もが通る道なんだろう
>>427のようなことを書いた俺が言うのも何だが

2022/12/31(土) 00:40:05.43

>>444
君はキリスト教徒である自分を一般人とは違う特別な人間だと思ってるね
厳しいことを言うと

2022/12/31(土) 00:41:34.17

>>443
それも意味間違えてる。
支配される理由はすでに>>417に書いてる
聖書を自分の解釈内に治めたいなら何も得られないと思うけど

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:42:52.23

>>448
肋骨はモノで男の一部、なにが解釈間違えてるのかいってみなw

あと>>417って何書いてあるか意味分かんないねw

2022/12/31(土) 00:43:15.71

実際問題として白人キリスト教圏では長い間女性の人権はなかったわけだからｗ

2022/12/31(土) 00:43:45.90

>>447
もちろん思ってるよ。当然起こる事じゃない
こんなろくでもない今すぐ滅ぶべき罪人に聖霊を授けてくださるんだから…
あれ？君は？

2022/12/31(土) 00:47:20.99

>>451
素直でいいなｗ
まあ考えてもみなよ
この世で起こってることってみんな神の意志なんだぜ?
俺や君が信仰を得たのも神の意志だし
信仰がない人たちが信仰を持たないのも神の意志だ
なのに君はなぜ後者を尊重しないんだい?

2022/12/31(土) 00:48:03.63

>>449
言ってみなｗ分かんないなら調べてみてその程度の解釈
自分の身体は自分の者だから好き勝手にして良いと思ってるんだよね。
僕に聞くより神の言葉聖書に聞いて分からないならいのって見て必ず分かるようにして下さるから。
僕の口から聞きたいならそういのってみて御心なら必ずそうなるから

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:48:58.48

実際、聖書のあらゆるバージョンで

22 主なる神は人から取ったあばら骨でひとりの女を造り、人のところへ連れてこられた。

と、こう書いてあるからなあw どう解釈しようと本文に書いてあることは否定できないわけでねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-iAZM) · 2022/12/31(土) 00:50:35.16

>>453
だから肋骨は物なのかどうかまず答えろよ馬鹿w おまえみたいなのはキリスト教徒を自称していても、最後の審判の日に、お前みたいなやつは全く知らないと復活したキリストから言われて、永遠の火の中に投げ込まれるような手合だろうw

2022/12/31(土) 00:51:29.77

キリストは神を愛しなさいと言ったね
神の意志を否定することが果たして神を愛することなのかどうか
よく考えてみたらいいよ

2022/12/31(土) 00:53:09.58

旧約聖書がまとまったのはいつなん？
少なくとも紀元前じゃないよね

2022/12/31(土) 00:53:18.06

神の名の下に戦争して人殺ししてるやつらが
ちょっと懺悔したくらいで救われるなんてずいぶんぬるい宗教ですねｗ

2022/12/31(土) 00:54:53.86

>>452
陶器の話は出したが…
よかったねまた聖書を読む機会が出来て
同じく十字架にかけられた罪人も「信仰がない人」だったよね
信じたなら神の栄光を少しでも表すだけ俺が人の心を変えるのではなく神が変える
信仰がない人だから信仰しないのであって信仰しないから信仰がない人じゃない
神の権威。それともあなた神なの？

2022/12/31(土) 00:55:16.00

>>55
戦前の神社は大麻焚いてたからな
いまでも名残あるよね

2022/12/31(土) 00:55:35.35

彼は醜く、威厳もない
みじめでみすぼらしい
人は彼を蔑み、見すてた
忌み嫌われる者のように、
彼は手で顔を覆って人々に侮られる
まことに彼は我々の病を負い
我々の悲しみを担った

2022/12/31(土) 00:56:13.47

>>458
でたｗ神の名の下にｗ
無知で居てほしくないわ

2022/12/31(土) 00:56:37.03

>>10
だから週末の日のことをマルハゲドンて言うのか

2022/12/31(土) 00:57:27.53

はいはい論破されたら相手に勉強してくださいという詐欺の手口ｗ

宗教信じてるやつって自分の無知に気づいてないんだろうかｗ

2022/12/31(土) 00:58:24.26

>>459
>>461ですよ
どー言うことか分かりますか?
愛、つまりキリスト=神は汚いものの中にあるんです
分かりますか?
君が忌み嫌うものの中にこそ
愛の本質が隠れているのですよ

2022/12/31(土) 00:58:50.47

自称信者もなぜか絶対に答えないのが
カトリックなの？プロテスタントなの？それとも他のカルトなの？

なぜか答えないｗ

2022/12/31(土) 01:00:10.36

>>466
俺教会通ってない野良だからなｗ

2022/12/31(土) 01:00:55.09

残念ながらそれはキリスト教徒とは認められないんですｗ

2022/12/31(土) 01:01:16.89

>>468
ならキリストオタクでもいいわｗ

2022/12/31(土) 01:02:04.33

>>464
いやｗその程度はマジで勉強した方がいいぞｗｗｗ
ローマ帝国の成り立ちぐらいから聖書関係ないからすんなり入ってくるでしょｗ

2022/12/31(土) 01:03:21.19

いつもヤハウェにむかつきすぎて、旧約聖書は途中で投げつけたくなって読むの挫折する。

2022/12/31(土) 01:06:09.89

自分が騙された一つの宗教だけじゃなくて
古今東西神話から宗教まで全部勉強してください

キリスト教がただのパクりだとわかりますよｗ

2022/12/31(土) 01:06:37.60

集会やホームチャーチ
公で集まれず地下で活動してる国だってある
業ではすくわれない業ですくわれるなら人間が神で神が必要ない被造物を好きなように自分のものさしに当てはめればよい

2022/12/31(土) 01:07:19.71

>>471
人生経験が足らんなｗ

2022/12/31(土) 01:07:47.05

そもそもどうしたらキリスト教徒になれるのかも知らないのに
何を勉強したのか

まぁ数多ある宗教の中からどうしてキリスト教っていうクソ宗教を選んだのかも草だけどｗ

2022/12/31(土) 01:09:04.66

人殺しをしたヤツがのうのうと生きられる一方で、大規模自然災害で一瞬にして多くの人のいのちが奪われることがある
その冷徹な現実をユダヤ人は神と呼んだだけ
いくら神は不公平だとか叫んでみても1ミリも現実はお前らの都合には合わせてくれない

2022/12/31(土) 01:09:44.67

>>471
いつもって事は君は何故こんな事するんだよ！って研究しだすんじゃない？
モーセも芝が燃え続けるのを見て…

2022/12/31(土) 01:09:52.10

>>473
君はとにかく
>>456を自分に問うべきだな
この世にどーしても愛せない許容出来ない存在があるなら
どーしてそんなものが存在するこの世自体を愛せるというのか

2022/12/31(土) 01:11:35.81

>>19
壺ウヨキモ

2022/12/31(土) 01:12:25.86

ユダヤ教の場合は人間の力を超えた自然現象がどうこうじゃなくて
シンプルに家族を殺せとか命令してくるからｗ

2022/12/31(土) 01:13:54.52

>>475
強引にキリストに引きずり込まれたんだよ
ずっと拒否してたけど結局墜ちた
沖縄のユタがカンダーリ（ググってね）して苦しんだけど
ユタになる覚悟キメて修行したら治ったとかいう話あるじゃん
俺の場合はまんまこれのキリスト教版

2022/12/31(土) 01:18:28.18

>>480
家族を殺せと神が命令した聖書の箇所がある？
他民族に対する絶滅命令はあるが

2022/12/31(土) 01:19:03.39

そもそもイザヤの言ってるメシア予言の解釈間違ってるんじゃないかな？
業で救われると思ってるならそれまでだが
御名が聖なるものとされますように

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iAZM) · 2022/12/31(土) 01:20:35.69

実際、近代フェミニズムの元祖ボーボワールも、イブはアダムの肋骨から作られたという聖書の記述を念頭に置いて、「第二の性」を書いたようなもんであるしw

2022/12/31(土) 01:21:04.62

イサクの話だよ
それは宗派によって認めてないとかそういう話は知らんけどｗ

2022/12/31(土) 01:22:33.05

>>482
イサクの事だと思うわ
YouTubeとかで得た知識だけで聖書読んでないとかそんなんに多い系

2022/12/31(土) 01:22:45.87

>>485
なーんだそれかよ
結局殺すなって言われた話じゃん

2022/12/31(土) 01:24:46.42

宗教信じてる人って自分の間違いを絶対に認められないよなｗ

ウソつきます
自分の間違いを認めません

こんな下僕しかいない神様ｗｗｗ

2022/12/31(土) 01:25:36.45

>>483
救いはあくまでキリストの十字架の贖いによるものであって
むしろ信仰という自力で救われようとするのが業だぞ
というか実際は信仰の途中で後者が前者に転換するわけさ
その時傲慢の問題も解決されるわけだ
なので偉そうなことを言えば
君は正しい道のにいるのだけど
まだ途中だってことよな
偉そうなことを言ってごめんね

2022/12/31(土) 01:25:38.00

儀式のミスした子供を殺したのは残酷だと思った
何でって

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iAZM) · 2022/12/31(土) 01:27:05.76

初子犠牲というのは、食人と同じく古代社会では割りと一般的な風習だったらしいねw

2022/12/31(土) 01:27:22.45

自力救済→他力救済という順序ね

ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」 なんでこう対応が極端なの [757453285]

ﾔﾊｳｪ「えっ、カインが弟のアベル殺したの？まぁ許してやるよ」→ﾔﾊｳｪ「ノア以外の人類を津波で全滅させる！」なんでこう対応が極端なの [757453285]