0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:37:33.67ID:8+WBFKj80?2BP(1000) 勤務地は千代田区か渋谷か港区か中央区あたり 予算は5000万 穴場を教えろ http://chimp.sex
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-Rb1B)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:38:26.40ID:TFpppw4R0 5000万とか上尾くらいまで行かないと無理だろ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0314-rE+U)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:38:51.35ID:WGkvq2SE0 予算5000万円て新幹線通勤する気かよ?
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7698-1Lqh)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:39:07.61ID:K02it9El0 郊外でおすすめの場所がない
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a44-Hg2a)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:39:37.83ID:lYm2Ly0U0 熱海の築40年以上のリゾマン
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:39:42.45ID:Lhqt1espM 勤務地もっと絞れや せめて職場の最寄り駅ぐらい分からんと教えようがない
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a56-RoTE)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:44:19.00ID:bAV55Vl90 袖ヶ浦くらいまで都落ちしないと5,000万切らなくね? 埼玉・神奈川は家賃安いところはそこそこあるけど余程端の方まで行かないと土地は高い
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-eJzU)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:44:37.87ID:nCXDAphYM 宗谷岬なんかどうだ?
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-c/ks)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:45:23.58ID:ceaK10ZF0 品川寄りの品川区と大田区の境目
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:45:53.71ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>6 ジョブホッパー故そこらへんとしか言えんのや
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 975f-8W3m)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:47:36.16ID:viXWbmDk0 >>11 じゃあこんなクソスレ立てんな氏ね
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:48:35.79ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>2 上尾は遠すぎる 六本木までドアtoドアで1時間半くらいが理想や 間取りは4LDK以上で車は2台停めたいんや
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:48:48.96ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>9 どこそれ?
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:49:19.59ID:8+WBFKj80?2BP(1000) 建売でもええんやが?
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-XmoZ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:49:53.88ID:UMTuz7Cs0?PLT(13001) 戸田
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:51:15.25ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>19 意外と高い 越谷浦和美園あたりを狙ってたけど。 志木あたりならええか?
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27d2-/EFQ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:51:16.03ID:8EenFSrS0 コロナ始まってからみんな郊外にいい土地買ってるよ、残ってるといいね
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:52:05.13ID:ymw5txLDM 六本木なら千代田線やな 始発の出とる我孫子あたりはどうや? 5000万出せばそれなりの家に住めるで
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-Rb1B)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:52:10.97ID:TFpppw4R0 >>13 これは北関東しか無理だな…
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a44-Hg2a)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:53:38.12ID:lYm2Ly0U0 熱海から新幹線通勤なら希望通りだぞ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:54:43.93ID:ymw5txLDM >>23 日比谷線の間違いやったわ そしたら始発のある北越谷はどうや? 手前の草加辺りも駅前再開発で便利になってるで
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:55:54.07ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>23 我孫子はええな 狙っとる
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b09-BM+u)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:56:01.75ID:6zft0ytF0 >>20 志木も人気だから今は高いよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da6e-mlzq)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:56:12.91ID:veIunMUn0 聖蹟桜ヶ丘住んでる友達の家行った時閑静な割に発展してて良い街だなって思ったわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:57:28.71ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>29 北越谷もええけど若干高い けど第1候補郡やわ
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3d1-+4eK)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:57:30.27ID:vljLIbRN0 外環道を掘ってるとこの真上
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM06-viVA)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:57:38.98ID:j1AQzPHqM 所沢市でいいじゃん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMb6-p/dY)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:58:53.66ID:oHYmj3SqM >>1 江東区の東砂か南砂 もしくは北砂だけど少し値が上がる
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-wE+W)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 03:59:01.85ID:TpG6QNB2M >>13 うち府中だがここら辺でもショボい建売が6000万しやがるぞ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:01:45.71ID:ymw5txLDM TXの三郷中央や八潮もええな 元々なんも無かった土地やから開発されて町並み綺麗や 北千住乗り換えやけど、北千住は日比谷線始発が出とる 座って通勤は正義や
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:03:08.58ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>38 TX沿線ってクソ高いんちゃうの?
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0314-rE+U)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:04:04.33ID:WGkvq2SE0 >>10 大森の安田病院跡地に今建ててるマンションだって坪単価500万超えると言われてるのに5000万ぽっちじゃとても無理だぞ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:05:23.42ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>8 そんな僻地から都内通えるかいな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c77c-YOeQ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:05:42.67ID:vSZgeFHT0 都内駅近にマンションはあかんの?
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-c/ks)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:06:34.44ID:ceaK10ZF0 >>41 丁度それが知りたかった ありがとう
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:07:19.57ID:ymw5txLDM >>39 予算5000万やとちときついかなぁ 遠くなるけど守谷とかみらい平とかなら予算内で買えるで
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:07:45.46ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>43 ええけどマンションの方が高いんとちゃうの? 車停めれるの?
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b89-xYwV)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:08:34.19ID:Chgn5XnH0 ワイが狙ってるのはおおたかの森近辺の野田線沿線や でも中古じゃないといい立地のはないんよな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:08:59.91ID:8+WBFKj80?2BP(1000) 予算5000万でキツキツってマジなんか? ワイの年収の8倍+頭金ちょっとでギリローン通るレベルやぞ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b09-BM+u)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:09:12.59ID:6zft0ytF0 >>43 5000万円じゃクソ(うんち)しか買えませんよ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:09:48.85ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>47 運河とか江戸川台クソ安そうだけど あそこら辺も良いよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8f-kkcc)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:09:59.07ID:9ChxzRMn0 ボロくても良ければ三鷹辺りにありそう それか千葉、神奈川、埼玉
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:11:17.42ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>51 一都三県ならどこでもええ 駅から徒歩10~15分以内が理想
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-is3s)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:12:12.66ID:ymw5txLDM >>48 ローカル線または高額路線なら広くてそれなりの新築買えるレベルやな 新京成、野田線、埼玉高速鉄道、東葉高速鉄道、北総線辺りなら予算内の選択肢は多い
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-CRXm)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:12:23.53ID:o9Z8r9fH0 大江戸線沿線で練馬、江古田あたり
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b89-xYwV)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:12:54.39ID:Chgn5XnH0 >>50 ワイは豊四季のほうで探してるわ ただ駅徒歩がやっぱかなりある物件ばっかりだわ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b09-BM+u)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:13:46.16ID:6zft0ytF0 駅徒歩ある物件はふつうにリセール厳しいからな 永住覚悟ならいいけど
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8f-kkcc)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:14:53.93ID:9ChxzRMn0 >>52 治安が悪いさげな北区、足立区あたりとか 何となくイメージが悪い板橋、練馬あたりもありそう
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:15:13.34ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>55 豊四季なら江戸川台で良くないか? 柏には行きやすいだろうが
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:15:42.17ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>57 調べたけど狭小住宅ばっかやそこらへん
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-Rb1B)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:16:16.47ID:TFpppw4R0 JR小田急・小田原駅徒歩10分 5LDKで駐車場2台 新築3780万円! どや! https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_odawara/nc_70943318/
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:18:23.62ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>60 ええやん これにするわ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a3-IW+r)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:19:55.36ID:o00/902w0 ワイ国立市民やけど近くの建売が5500万だったな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:19:57.71ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>60 小田原から東京に通えるかよ!
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8f-kkcc)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:20:29.80ID:9ChxzRMn0 >>59 まともハウスで駅チカ狙いなら通勤の電車乗車時間がのびる(神奈川なら藤沢より西) 駅チカで通勤時間短くしたいなら異常ハウスしかない
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1aa2-Hg2a)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:21:52.79ID:UYwgzNNK0 徒歩十分と車2台を両立するのは無理ゲー過ぎる
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:22:59.55ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>67 通勤時間は割と長くても良い 90分までは許せる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630d-TwI4)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:23:36.52ID:cwa+/vJC0 大宮の先 東大宮蓮田あたりなら 4000万円台で余裕であるな 4~50坪の土地に30坪の家
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:25:38.53ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>70 30坪の家って若干狭くないか? そんなもんか
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27d2-/EFQ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:27:19.27ID:8EenFSrS0 長距離通勤が大丈夫っていうやつ凄いな、体力があるんかな。 おれは体がバッキバキになる。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-Rb1B)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:28:15.25ID:TFpppw4R0 小田原の何がダメなんだよ 東京駅と新宿駅まで乗換なしだぞ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a4d-Fday)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:28:29.61ID:4C2pCp1+0 南栗橋が再開発してるぞ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630d-TwI4)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:28:51.76ID:cwa+/vJC0 >>72 4LDKだと狭いね それ以上だと注文の中古になるかね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d2-Rb1B)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:29:22.78ID:TFpppw4R0 京急久里浜から徒歩13分 4LDK新築で4680万円! どや! https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokosuka/nc_71243370/
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MMe6-wE+W)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:29:23.60ID:6Y6PLf9CM 東武動物公園辺りの駅徒歩10分新築4LDKで3000万円以下 東武動物公園⇔六本木が1時間15-20分 北千住までは座れる 東武線と日比谷線が乗り入れしてるので北千住の乗り換えが楽 北千住より前で日比谷線に乗り入れしてる車両に乗り換えたら座れるかもしれんが分からん
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-AYDb)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:30:41.35ID:UMTuz7Cs0 これだな つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩15分 4,590万円 https://www.homes.co.jp/kodate/b-1414080001004/
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a4d-Fday)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:32:03.90ID:4C2pCp1+0 オープンスクエア南栗橋 - 3LDK2,700万円台~/駅徒歩3分
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5a-3MpI)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:32:57.19ID:gJa4IzBhd 10年前にタイムスリップして練馬 都心はもちろん渋谷も副都心線で1本でいける
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab36-Enx3)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:36:50.07ID:ZCmkP7pR0 通勤エリアへのアクセスとしてコスパ良いのは 湘南新宿ライン沿いだな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db37-t8zR)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:37:57.46ID:WABFfNG60 ケンモメンなら3dプリンターで建築してジャップとの違いを見せるよね
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5a-3MpI)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:38:25.66ID:gJa4IzBhd 現代なら東大泉とか土支田あたりの再建築不可物件が5000ぐらいじゃなかったっけ? ワンチャン大江戸線が延伸するかもしれないし 小池の治世では諦めた方がいいけど
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab36-Enx3)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:38:32.44ID:ZCmkP7pR0 >>74 新幹線使わないと遠すぎ問題
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab36-Enx3)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:42:31.62ID:ZCmkP7pR0 予算も考えて1にオススメなのは 高崎線の大宮~鴻巣間 宇都宮の大宮~久喜間 かな。湘南新宿ライン上野東京ラインで 乗換なし1本で東京品川池袋新宿渋谷大崎いけるのがデカい
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb53-VDJJ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:43:59.29ID:P9KNGdsW0 結局座ってるだけで新宿も東京も着く中央線が神だろ それ以外妥協と言える
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-GU2S)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:44:47.80ID:uWKQ4lgYa 不人気な武蔵野線沿線
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-cVrm)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:44:55.59ID:XKJ6ulIXM 基本在宅勤務で新幹線、ロマンスカー、グリーン車とかが使えるなら 小田原乗り換えで数駅の範囲で良いのでは?
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b89-4OwJ)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:46:21.85ID:E9bMb2SL0 つくば市ならつくばエクスプレスで秋葉原まで50分
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab36-Enx3)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:50:25.07ID:ZCmkP7pR0 >>13 つうか勤務先六本木かよ。六本木がクソ不便ではあるが 上尾から六本木でも恵比寿乗換で乗車時間1時間2分で着くからドアドア1時間半が可能かと 勤務先変わることも想定してるなら尚更良い
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-2W39)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 04:59:58.47ID:Pzuvftd2d 生き急ぎすぎだぞ 都心勤務してるなら 郊外で妥協しないで勤務地から近いとこが良い もうちょい予算貯めよう
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:02:04.93ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>80 これ気になってるけど 南栗橋ってどこの僻地だよ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:04:09.62ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>94 意外と近いんやな 上尾も候補に入れるか
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bde-agsT)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:05:14.08ID:fg3G10uP0 流山って地名からしてヤバそう
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d744-vTgN)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:20:09.31ID:NcaSvi4e0 郊外に家買うより通勤時間減らして人生を豊かにしろよ 築10年以上の中古なら23区内でも5000万で買えるとこある
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b656-blCn)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:23:07.84ID:8+WBFKj80?2BP(1000) >>99 テレワークなんだよ基本
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab36-Enx3)垢版 | 大砲2023/01/03(火) 05:23:14.67ID:ZCmkP7pR0 六本木決め打ちなら恵比寿乗換で相鉄線もありかと思ったけど ただ同じ通勤時間で見ても埼玉より1000万は高いわ 神奈川で戸建ては厳しいね