国鉄を民営化したのって完全な失敗じゃね?そりゃあ民間になったら利益にならないローカル線潰すに決まってるやん [297142216]
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利益にならなくてもインフラだから維持するために公が担うべきだっただろ
https://youtu.be/4mt5Td6WdcA 労働組合潰したいがためだけに民営化した
なんも考えてなかった
公って俺たちの税金なんだが?
なんで東京に暮らしててド田舎の路線に金払わなきゃならないんだ??
東海道新幹線だけは国営のままにしておいて
利益を各社に分配するようにすれば良かった
「大阪の会社に東海道新幹線を任せたくない」
大阪嫌いの三塚博が横槍を入れて、JR東海が誕生したという
そのJR東海はリニアなんていうオモチャで金を浪費中
死ねばいいのにね
>>7 これ以上東京に集まってきたら家賃上がって死ぬぞ
国鉄時代に無駄な線路引きすぎてそれが是正されて来てるだけ
田舎の一両編成のディーゼル気動車って存在意義あんの?
バスでいいじゃん
何を今更
だから中曽根以降のネオリベ政策は間違いだったんだよ
民営化するにしても絶対採算取れないとこが出る分割の仕方はどうにかならんかったのか
不採算エリアはドル箱エリア持ってるとこに押し付けとけや
農作物輸送とか有事の軍事輸送とか田舎の路線維持の是非は国民全体で考えるべき側面もある
マジレスすると国鉄時代も独立採算制だったし、特定地方交通線でローカル線潰し決定したのも国鉄だろ
そもそもJR北海道は100%株式を国が保有してるわけだが
間違ってたのは“分割”したことだな
あと1997&98年金融危機で拓銀潰して北海道経済終わったのと以降低金利政策続いたので金利収入無くなりJR北海道終わったって面もデカい
途中から利権化したからその時点で終わってた
存続じゃなくて利権と切り捨てを選んだ
民営化したらなぜかCEOが何もしないで何億もの報酬www
先進国のヨーロッパアメリカ中国韓国「鉄道は国民の為にあるんだから公的資金投入が当たり前だろ」
日本「民営化!独立採算!満員電車放置!減便!廃線!」
もう終わりだよこの国
俺の亡くなった親父は国鉄職員→JR東社員だったけど、定年退職する2000年まで、ずっと青梅線や五日市線で車掌をやってた
それくらいの時代までは車掌の中にも職制があり、在来線の特急列車は上級車掌?みたいな車掌しか乗務できなかったらしい
ちなみに親父は定年まで平の車掌だった
俺が小学生だった頃は、よく母と車掌区へ遊びに行った
乗務中に車掌室に家族でいてもお咎め無しだった緩い時代
高速鉄道、旅客、貨物で分割すべきだった
NTTの東西も意味不明だし
仮に民営化させたって、もとは国民の税金やらで運営してた路線を廃線にして利益だして自分達で山分けはいかんだろ
そこは国に戻すならいいが
>>25 必要なところは公的資金注入して残してるで
近江鉄道とか
超赤字ローカル線を維持しろってのは東海道を江戸当時の街道のまま維持しろって言ってるようなもんだぞ
間違いなのは、給料出し過ぎなのと不良公務員をクビにできない事だよ
俺が聞いた話だと、今のJR東は定年まで運転士や車掌でいられないらしいね
ジョブローテーションとやらで
親父が勤めてた時代は、一度運転士や車掌になれば定年まで安泰だったのに
国鉄職員てのは客を見下しててマジでゴミグズばっかり
JR最高だよ
>>32 てきとーにシャッフルしとかんと悪いことしだすからやで
分割が失敗JR東海の利益で地方のローカル線全部残せるだろ
なんでローカル線は廃線しないって条項をつくらなかったんだ
郵便局はそうやっただろ
>>31 そんな煩瑣な事はどうでもいい
国鉄は民営化することで民業圧迫の軛から開放され、死蔵された土地など利用して不動産・ホテルとかに参入できた。これが数百億円の収入になる
現にJR九州とかは鉄道の赤字を他の部門で稼いだ黒字で補填してるよな
エキナカみたいなのだって国鉄時代は民業圧迫だから出来なかったわけだ
つまり、今から国鉄を復活させたいのならば民業圧迫の軛も考慮して上下分離方式にするしかない。完全復活は無理だし、完全復活させても独立採算制だから却って収入減で大混乱になるだろう
もし完全復活させたいなら鉄道省を復活させて、独立行政法人国鉄ではなく国が直接鉄道運営する方式にすればいい
>>35 ドル箱の東海道新幹線をJR西日本とJR東日本で引張りあって泥仕合になりそうだったのの折衷案としてでてきたのがJR東海だからな
次は消防署民営化やろうな
火事になって消防車呼ぶと3割負担
土日深夜は特別料金や
上下分離ならここまで廃線にならなかったし夜行ももっと走ってた
>>35 そう分割が失敗
国鉄復活論者の中では「特定地方交通線」が無かった事になってる。
国鉄はローカル線守ろうとなんてしてねえし、ローカル線潰しまくる決定したのが国鉄時代だろうに
鉄道がないから田舎が衰退したわけではないだろ?
田舎の産業である農林業、漁業、これが産業化とグローバル化で立ち行かなくなり、若者が田舎を去った
人がいなくなると、そりゃ鉄道使うやつもいなくなる
そこにモータリゼーションが追い打ちをかけただけ
国鉄のまま廃線しなかったら、そのまま赤字が際限なく拡大してただけ
そもそもJR四国みたいな火達磨でも、株主が完全に国なんだから、実質的に国営と変わらん
民営か国営かは廃線の議論とはそんなに関係ないだろ
完全にお前ら間違えてる
国鉄は赤字だぞ?
それの補填は税金だぞ
>>49 国鉄のまま廃線しなかったら、そのまま赤字が際限なく拡大してただけ
─
特定地方交通線って知ってる?
民営化はともかく分割のせいで面倒になってることは多い
複数のJR会社をまたぐ長距離列車の運行をどのJRも避けたがるところとかな
北陸新幹線の大阪延伸の米原コースは米原から大阪の区間の利益を東海に持っていかれるっていう時点で西日本的には論外だったとか
ほんこれ
郵政も同じ
何でも民営化すればいいわけではない
>>52 予約システムがバラバラなのはめんどくさいけど長距離列車は基本用済みやろ
4時間超えたら飛行機に流れる
>>51 廃線が国鉄の民営化のためだと言ってる
>>1に聞いてくれないか?
俺は無関係だと言っている
>>52 これな
悲惨だよ
当たり前の予約ができず、みどりの窓口に駆け込むしか解決策がない
永遠にIT化は無理
赤字でも地方に雇用を作り経済回してたよね
しょうもない箱物やら道路だって赤字垂れ流しなのは同じだろ
>>7 会うか?マジ殺すぞお前
撲殺してやろうかアホ
>>58 道路←田舎のライフライン
鉄路←地元民は使わない鉄オタのおもちゃ
そもそも国鉄のままだったら土地・ホテル収入も無いわけでJRよりも大赤字、そんでもって独立採算制だから第4次特定地方交通線指定まで進んでもっとローカル線消えてただろ
一瞬考えれば分かるのに時間が経てばすぐ忘れるんだな
鉄道事業で赤字なんかミクロレベルの話でしか無いからな
鉄道をに問わずインフラをマクロレベルで見れないのは日本の没落の要因だろうな
>>63 その頃廃止された所より人乗ってない線区をJRは維持してるよね
まずは公共交通機関を潰し、
次は高齢化で車社会も自滅する
後進国の出来上がり
公営だったら赤字垂れ流しても増税しまくって支えることが…できらぁ!!!
馬鹿でしょジャップさぁ
新幹線とか値段おかしいやろ
なんで同じ車両、同じシステムの台湾は激安でも利益出せてるんだよ
JR爆誕の時点でローカル線は既に国の負担になってたんだから損切りの成功例だろ
>>68 世界でもまぁまぁ高い方だけど?
電車バスなんか激安がグローバルスタンダードなんだが?
>>67 悪事を働きまくってた労組を弱体化させるためやむなくね
その残党どもが多く残ったJR北海道は収益以前に安全運行も出来ない有様
>>72 JR北海道が収益出せないのは当初想定より景気悪くなりすぎて低金利時代が続き金利収入見込めない&拓銀潰れて北海道経済崩壊したからであって労組の責任ではない
>>69 https://i.imgur.com/MxAQTfr.jpg これが薄汚い悪徳インフラ企業JR東海のコロナ前の利益率ね
https://company.jr-central.co.jp/ir/achievement/_img/lon_bod_img_01.gif でこちらはあと、10年程度で完済予定だった残債の推移
糞リニアの借り入れ
借金を増やすことで、世界一高い高速鉄道料金を維持し正当化する希代の邪悪さを誇る半官組織
無駄に高い料金で、国民の移動の自由を縛る現在の国民の敵JR東海
>>74 おかしいやろwwww
利益率45%てwwww
>>71 どこの国?物価にもよるがそこまで変わらんだろう
>>73 そう思うよだから「収益以前に」と書いてるやろ?
収益上がらん四国でも特急が燃えたり乗務員がアルコール検査拒否したり安全装置破壊したりはしてないで
>>71 赤字だからな
日本も国が支えて大赤字を許せば安くできるぞ
>>76 ヨーロッパでも中国や台湾香港でもクソ安いけど
もちろん不動産はジャップより高いが。
>>68 だが国鉄は独立採算制だったので特定地方交通線でローカル線を消しまくったわけだな
電車バスなんて100円ぐらいだぞ
外国人は割高の場合もあるが。
なんなら一定区間は無料とか。
ジャップ→初乗り180円ね。
少なくとも日本国有鉄道の民営化は完全なる失敗である
建前では国鉄長期債務の処理が目的であったはずだ。
国鉄清算事業団はJR各社に引き継がれなかった資産と債務を引き継いだがその時点では債務超過ではなかった。
資産を売却すれば債務は全て返済できるはずであった。
結果はご存知の通りバブル崩壊後に資産を叩き売った結果資産を売却したにもかかわらず民営化時点よりも債務は増加し税金で処理されることとなった。
>>75 これインフラ企業なんだよな一応
まあこんなことしてるから高いわけだ
海外に出ない日本人は、文句言わずに乗り続ける
遅延しない~とか自賛しながら
戦後の1949年に引き揚げ者の受け皿として作られた組織なんだよな
戦前からある古い会社だと思ってた
台湾だったかタイだったか忘れたけどバスなんか基本無料、電車も80円ぐらい
1ヶ月電車バス乗り放題パスも5000円とか。
ジャップ高杉
>>85 出張族が会社の金で乗ってくれるから値下げ圧力も無いようなもんやんな
>>5 なら国鉄時代の借金と精算事業の借金を国民に返せよ
国営だろうが民間だろうが
乗る人少ないならバスやタクシーでいいのは当たり前
>>85 典型的な馬鹿ジャップだなw
中国ですらほぼ時刻通りに来るのに
引き揚げ者を雇用するよう命じたりインフレで民鉄がどんどん値上げしているのに国会がインフレを煽ると値上げを禁止したり、国会が不採算路線を建設するよう決定したり、土地価格の上昇を招くと国会が土地の売却を禁止したり…
国鉄の赤字って国の所為じゃね?
>>89 ホームは邪魔だが自販機は他国行くと便利な代物なんやなと実感する。
飲み物買うのにいちいちコンビニ行くの面倒
そもそも田舎を切り捨てたほうが
効率的で生産性の高い社会が生まれる
田舎が不便なのは当然の事だ
>>88 で、外国の旅行客にはjapanRailwayPassとかいう破格の乗り放題を売りつけて、世界標準価格にしてるw
搾取されるのは日本人だけ
飛行機もこれやってるw
>>90 国鉄民営化時点で国鉄清算事業団は債務に見合う資産を保有していた。
国会が資産の売却を禁止してその間にバブル崩壊した。
>>86 元々は国が直接運営する鉄道省だからね
日本国有鉄道は独立採算制の公社である
JR東海なんてゴミを作るならこいつに北海道九州四国全部負担させるべきだったのは間違いないな
国鉄時代の駅員はほんと糞だったという人もいるからな
好き放題電車乗れたとか
>>96 出張族様御用達のぞみ号にはクッサイバックパッカーは乗せへんでー
>>96 クソワロタwwwww
ジャァァァァァァップwwwww
長年かけて積み上げた国鉄の借金以上の
借金を短期間こしらえた清算事業団
財務省の国債の項目に未だ載ってるふたつの借金
ローカル線維持する意味ってなんなの?
バスじゃだめなの?
借金なんて日銀が引き受けてファイナンスすれば終わりだよ
無理に資産を売って返そうとするから景気悪化するのだ
>>81 ロンドン地下鉄の初乗り運賃6.3£
今日の相場でちょうど1000円だよ
>>60 田舎のライフラインなのに道路の更新もままならないというね
大阪ですら白線消えっぱなしだし
民営化や酷い赤字のローカル線廃止は仕方無いと思うが
整備新幹線以外国策が反映出来ないのはアホだわ貨物とか
ローカルでない主要本線でさえ度重なるストで麻痺させていたのが国鉄時代
敗戦後の引き揚げ者や元職業軍人の受け皿になんで国の根幹を為す輸送事業当てちゃったんだろうな
国鉄職員が態度悪かったとかストしまくるとかそりゃそうなるでしょうなと
今の韓国のコレイル見てみろ
あれが国鉄の末路だったんだよ
>>112 なにしろまさか函館本線並行在来線区間を
地元が廃止選ぶなんて想定もしてなくて
今更「貨物どうするんだ」と慌ててるからなw
民営化はともかく分割は失敗だった
長距離列車や貨物が死滅した
トラック運転手が不足するこれからこそ鉄道貨物の出番だろうに
あと民営化するなら上下分離方式にした方が良かった
>>1 一旦民営化するのは是よ
維持できない所こそ
自治体が賄え
金出せなければ国が出せ
>>118 バカの一つ覚えで上下分離言うやつ多いけどJR化後の高速化やら輸送改善には下の部分の改良もコミやからな
設備が別の所持ちやと色々めんどくさくて事が進むのが遅くなるのは目に見えてる
>>119 高菜角栄のような強力など兼政治家が必要だよ
実際地元の人が車持ってて学生しか乗らないからどうしようもねえじゃん
今も消費税免税して鉄道援助する気すら政府に無い
貨物列車が見捨てられたのはトラックの進化ですね
ぼくの地元で貨物線を高架で通す予定があったんですがトラック隆盛で白紙になりました
つくりかけの高架の柱が未だに残ってやがんの
田舎は車があるからいらないんだよな
だからローカル線なんて廃止でいいわ
田舎民のために車の免許取得は15歳からにするべきだと思う
中卒でも運ちゃんになれるし
>>88 コロナでみんなWEB会議を当たり前に使うようになったからか出張が極端に減ったよ
リニアなんか採算取れるんだろうか
>>110 普通オイスターカード使うよね…
2.5ユーロだからジャップより安いよ。
行った事ないんだろうなぁw
ジャップがいかに無駄に高いかw
>>12 国鉄で足ひっぱったのは実は首都圏の路線整備だったという落ち
あれで赤字拡大してた
>>127 農業、畜産、漁業はマジでありだと思うわ
アメカス様の意向なんだからこの島の猿が逆らえるわけないやん
>>130 若者が自転車乗ってると
そのうち老人に轢き殺される時代がくるからな
そりゃあ利権だからね
利権で美味い汁吸えないことするわけなじゃん自民盗が
利益にならない≒誰も乗ってない
なんで誰も乗ってない乗り物を廃止したらあかんの?
廃止の反対集会にも鉄道使わず、車で行くクセに
>>145 俺は多少普段の運賃高くてもたまに旅行で行く時の利便性も確保しててもらいたい派だわ
あと北海道とかは有事に必要になる線もあるからな
というか格安で事業引き当てされた新幹線とか不動産で儲けてるんだからインフラとしての役目を果たせよって
民営化三羽烏がちゃっかり東日本東海西日本の社長に納まってるからな
特に葛西は北海道の社長やるべきだったろ
>>145 廃止しませんって言ってからねぇ…
廃止になるリスクも言ってたなら仕方ないが
>>149 カッコつきで(特定地方交通線以外)廃止しませんって書いてたろ
>>147 なんでたまの旅行の為に都心で儲けた金を田舎に使うんだよ
都心分の投資できなくなっちゃうじゃん
元々クソ田舎の鉄道は石炭とか石灰とか魚とかを運ぶ為に作ったんやん
もう運ぶものはないし、その時なかった高規格道路と大型自動車もできたし、役割はとっくに終わってる
>121
欧州の国は上下分離でも高速化してるよ。
結局バカの一つ覚えで民営化すれば組合潰せるってだけでやったんだし。
民営化はともかく労組潰しのために細切れに分割したのが大間違い
三島会社とか死ぬに決まってるじゃないか
九州はまだ都市があるから不動産業で儲けることができたが
>>150 >
>>149 > カッコつきで(特定地方交通線以外)廃止しませんって書いてたろ
国がやっていい事ではないわな。
三島にとっては失敗かもしれないが本州三社にとっては成功だよ
そんな金日本のどこにあるんだよ
貧乏国になったという自覚が足りない
>>156 ぶっちゃけ首都圏五方向作戦やらずに
東京パンクさせたほうが
一極化も抑えられ国鉄も破綻せず
ローカル線も守られたのかもしれない
分割がダメだったな
エリア跨ぎのところが不便で仕方ない
インフラは全て国営で良いと思うが国民が貨幣理論理解しないと無理だな
>>158 分割した功労者が三人いるんだから
東日本東海西日本に分割しないと
社長のポスト足りないでしょ!
三島会社?なんでそんな田舎の尻拭いしなきゃいけないの?
とりあえずあの三人は余計なことした、という感想しかない
ニュージーランド旅行したことあるが、完全に鉄道がオワコンで残っているのは近郊路線と観光用途だけだった
日本で例えれば東海道本線が週(日ではない)に3本走るだけとかそんなレベル
国が小さくなるよう小さくなるよう仕向けてる節があるわな
日本のデフレーターってだいたいこれぐらいの時から落ち始めてて国鉄民営化はもしかしたら最初のボタンの掛け違いってやつなのかもしれない
窓口閉めるなら予約システムとかICカードは統一しろよ
各社独自ので受け取りとかエリアに制限あるのアホでしょ
新幹線と貨物だけやりゃいいんだよ
後は地元自治体が電車なりバスなりをどうにかしろって形で
国が大胆なプランニングしないと始まらん問題だろう
>>161 広さ忘れたけど
首都が60万人、全国200万人の酪農国だしなあ
>>166 面積は日本の7割
まあ北海道だな
もっと北海道に似た事例ならアイルランドもあるぞ
路線の減りっぷりまで北海道に似てる
https://pbs.twimg.com/media/Eem51EhU0AAtGXs.jpg 定期券を使う通勤客からの収益が安定して入ってくることを前提としてたから、コロナで先行きが見えなくなってるんだろう
普通の企業ならそういう時に備えて代替手段を用意しておくものだけど、それをしてこなかったのがJRの経営陣の甘さだね
民営化って「今より悪くしますよ」ってことだからな
それに投票してきた日本人が望んだこと
>>116 自民党に投票する奴は頭がおかしいんだよ
民営化する事で公営より良くなるって幻想はどこから湧いてきたんだろう
>>167 そもそも鉄道なんてのはモータリゼーション以前に発達した輸送機関だからな
大量高速輸送のニーズがない場所は空気輸送になるだけで車の方が効率的だしエコ
滋賀県だったかな
県民から税金取って路線維持に鉄道会社に補助金出すの
これからこんな時代になるんかな
都会人が金出して田舎の路線維持するの
住民に捨てられたのをに必死で維持してきたけど、コロナでとどめを刺されただけ
今回の廃線候補なんて国鉄基準なら10年20年前に廃線になってるものばかり
民営化したからこそ、ここまで保ったようなもの
そして何より、これらの路線は地域住民に捨てられた路線だということを認識しなけれならない
JR北日本なんか完全にハズレくじだもんな
地域で分割したのが間違ってたな
同じ地域で何社かに分けて競争させるべきだったんだよ
韓国って鉄道とか新幹線の運賃が凄い安いんだぜ
日本も鉄道新幹線を無料化したら
不動産爆上げなんじゃね?
略奪者のロジック/グローバリズム
http://i.imgur.com/PlzVbZ2.jpg ・民営化:公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
・レッセフェール:貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
・小さな政府:教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態
伯
芸備線
予讃線
土線屋
線島
高徳線
八王子線
丸ノ内線
大阪市営地下鉄を大阪メトロに民営化した例
黒字の公共事業は税収として還元できない
民業圧迫にもなる
黒字でも税金投入して運営する必要がある
民営化してどうなったか
大企業が誕生して税収が入るようになった
その税収で赤字路線を公営やコミュニティバスでも運行すればいい
国労→総評→社会党を潰すのが目的だから大成功
ローカル線の廃止なんてのは些細な副作用に過ぎない
>>161 そのニュージーランドも郵便は民営化しなかった
>>190 外資ハゲタカファンドが郵便貯金を狙ってたからな
それ以外はオマケのようなもん
>>161 人口はすくないのにジャップ並みの山岳地帯で線路敷くとこないしなぁ
おかげで貨物輸送がメインになってる
>>190 ニュージーランドもイギリス同様に民営化からの再国有化という辛い時代過ごしてるからなw
民営化して財政も保線管理も悪化するいつもの流れだったわw
>>7 それをやると俺の土地が金を産まなくなる
だったら人民解放軍とかロシア国境庁とかに貸し出してもいいよね?
>>136 五方面作戦は失敗だった
あれはこれ以上溢れても知らないを貫き通して強制的に需要を地方に移転させるべきだった
東京~新大阪間で14000円取っても連日のぞみが10分に1本以上走って満席なんだから
新幹線を無償にしたら悲惨なことになるのは想像できる
>>196 機動隊なり自衛隊なり動員して制圧すればいい
トンキン社畜とパヨク動労を同時に始末できる
>>196 上尾騒動はやーさんが絡んでるからな
JRになってから、台風になったからと駅から締め出すとか無茶苦茶なことをしてるけど誰も暴れるわけでもない
>>136 私鉄から客を横取りすることはなぜか許容されてるからな
NTTが同じようなことをしようとしたら、強すぎるやつをもっと強くするのかって批判されるのに
>>185 東京メトロは、明らかに儲からない路線は自治体に押し付つけて、より高い収益を確保したのにな
大阪はそれをしなかったから税収も限定的だろ
労組(=日本社会党)弱体化狙いの民営化だからね
東西分割でとかではなくて小さく分割したのも同じ理由
クソな労組の残党が多く残ったJR北海道はご覧の有様やけどな
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