「漢民族」って「清（満州族）」に200年以上支配されてたことどう思ってんの？ [728417183]
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満州族
まんしゅうぞく
満族ともいう。
中国東北地方のいわゆる満州といわれた地域に居住するツングース系の言語を話す諸民族をいう。
人口約 1000万 (1990) 。
17世紀に中国を征服し，250年以上中国大陸を支配した清朝の女真の後裔。
軍事・政治力を握ってからは，中国文化の影響を受けて文化的にも著しく発展したが，独自の言語と伝統は維持し続け，族内婚を促した。
しかし 19世紀の清朝最後の 10年間に文化の保護と人種的隔離は次第にくずれていった。
今日では満州族は文化的に漢民族に同化されてしまったが，それ以前は馬，豚の飼育，狩猟，農耕をあわせ行う農牧民で，独自の父系外婚制氏族やシャーマニズムをもっていた。
https://kotobank.jp/word/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E6%97%8F-137959
旧満州から引き揚げる日本人たちの姿描いた油彩画 展示へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230111/k10013947061000.html 反清復明とか滅満興漢とかの運動があったって漫画の「拳児」で言ってた >>96
そら違う言語体系で受験するわけだから少しはね 簡体字だと字の印象が違うけど、最近だと関暁彤という女優さんが満州族 アメリカと一緒でハーフがあれなんだよな
アジアと黒人のハーフでアジア枠で試験受けるやつおらんし
少数民族と漢民族なら少数民族選ぶ
一人っ子政策の時も少数民族は複数子供持てたし >>24
唐以前の五胡十六国や南北朝の時点で異民族王朝乱立してたし唐の李淵が鮮卑系とかだからあんまり漢民族がでかい顔してたイメージないけど 李淵本人は異民族政権とか一切言ってないし
例え本人実は異民族だったとしても生前漢族だと主張してきた
その主張は歴史修正だね >>91
筋肉マンにおける中国マン
あれは「満族」
弁髪にチャイナドレスのような満服
見て分からない方がどうかしてる >>48
やっぱり西欧と中国の接触が増えたのが清朝の頃だったからなんだろうか？ >>5
餃子とか肉まんとかああいうのはモンゴルの遊牧民料理で
ロシアや中国といった周辺国に広まった。
当然満州にもあった。
満州の占領にあたっていた兵隊は
宇都宮と浜松で動員をかけて集めた。
その兵隊たちが戦後に店を出した。 モンゴル帝国に征服された結果、モンゴル皇帝の方が中華風の国号を名乗ってるんだから、中華文明は不滅なんだよな 興漢滅満あったろ
>太平天国の主張
「太平天国」は、「滅満興漢」を掲げる反清朝の民族主義の運動である >>107
上海を欧米列強が完全占領してた時に
その上海内部で白人たちの間で流行になってたみたいね。
上海に入れる中国人は列強の認めた奴隷だけだから
外の人間には目につかない。 >>107
Chinaと言う国号自体が「清」だから
その清王国を革命によって倒したのが
今の台湾国民党 辮髪はやっぱハゲがパワハラでお前もこの髪型にしろって強制したのかな
ちょんまげも兜の蒸れがどうこう言ってるけどハゲによるパワハラだと思う🦲 >>103
異民族王朝がどうこうってのは唐の事を指して言ったわけではないが >>115
遊牧民とその周囲の民族はあんなん多いよね
今話題のウクライナ人も昔はアレ系の変な髪型してた、オセレーデツィと言うらしい >>111
漢民族よりは満州族の方がより醤油顔っぽくて日本人に似てる気がする ちなみに中国の少数民族には
「朝鮮族」も含まれる
彼らは朝鮮語を話すが中国への帰属意識が強く
漢民族との関係は良好であるとされる そもそも五胡十六国時代以降多民族に支配されてばっかでしょ >>119
てか今の駐日大使の孔なんとかが朝鮮族やしね >>120
中国って北方異民族にはちょいちょい支配されるけど南方異民族にやられたことは一度もないのが謎なんだよな
人口で言ったら南方異民族の方が圧倒的に多いのに
逆に北方異民族って現代の人口からも分かるようにめちゃくちゃ少ないのに >>48
今バンコクに居るけど春節だからなのか赤いチャイナドレスコスプレした中国人観光客めちゃくちゃそこら辺歩いてるぞ なお、辛亥革命の時
孫文がスローガンに掲げた「五族共和」
この「五族」とは
満族、漢族、蒙族(モンゴル)、
回族(ウィグル)、蔵族(チベット) 中国人留学生に聞いたけど、中国は周辺に占領されるのが歴史だって言ってた
満州族の清だけじゃなくてモンゴルの元もそうだし
漢だってその当時からすれば辺境の漢中から征服されてるしな
でその度に拡大していく
中央から出来た国家は唐だけ？とにかく少ないんだと 後の大日本帝国が掲げた「五族共和」
この「五族」は
和(日本)、韓(朝鮮族)、満、漢、蒙 >>125
周辺でなく北の一点のみなのが不思議なんだよ
南や西から征服されたことはないでしょ
西はどこまでを西とするかによるけど 嘘しか言わない民族だとわかってればそれ以上知る価値のない糞みたいな民族だよね。 5chでは当たり前のように出てくる「漢民族」という言い方だけど
漢字を使って文化統合された総体であって、実際には多種多様な地方の人がいてあんま民族と言うくくりで語れるようなもんじゃない
と中国人留学生は言ってた
漢字は共通でも言語が違うとか普通にあるからね
共産党支配以降は北京語をベースにしたのを標準語として各地で教育してるみたいだけど 中国人からしてみれば清は漢民族ではないし
屈辱の時代を招いた戦犯そのものだから滅茶苦茶嫌われてるよ
清は無能・愚鈍の代名詞みたいに扱われる(例・今の日本はまるで清末のようだ)
中国人が一番好きなのは最後の漢民族王朝の明だ >>129
個人の考え方なんでごちゃごちゃ言わないが
日本にとって危険な分類である
日本もまた「漢字を使って文化統合」された
国家であり中国の覇権意識の範疇にある
ベトナムもまた漢字国家であったが
フランス植民地時代の漢字を禁止された
朝鮮は機能性文盲状態にあり
自分の名前を書けない 清は中央アジア（新彊）やモンゴル高原を征服したりロシアと東北の国境を決めたして版図を広げたので
一概に悪者扱いでもない >>131
海参崴がある限り大丈夫
楽浪郡もあるし日本はその後 >>129
たいていの学問で民族の定義は同様の風俗や文字なんかの集団で血縁集団ではないから
多様というか当然の話
DNAや血縁集団だけにこだわる人がいるけど関係ない >>135
共通してるのが字くらいしかないって話ね
風俗なんてそれこそ地方によって全然違うから
んで、字だけは共通だ、で言うと上で同じこと書いてる人もいるけど、日本や東南アジアまで共通になっちゃう >>127
インダス文明が自然を食い尽くしながら
東に移動して顔が歪んだのが中華文明。
自然を食い尽くしてるわけだから
大軍勢の兵站を担える都市がない。
おまけに大山脈。 >>122
寒冷地の民族は生き残るため南下するから戦闘力高い
赤道に近いほどそのままでも不自由なく
むしろ人類がダメになる >>5
祖母は満州居た時に現地の人と餃子パーティーしたって言ってた
祖母の作る餃子は美味い 多分焼き餃子は、占領にあたってた
宇都宮と浜松出身の兵隊たちに
弁当として持たせたんじゃないかな。
飯盒を使えばあっためられるでしょ。 >>137
中国人留学生の専門が何か知らんが
文字や風俗は漢民族として基本的には共通してるだろ
特定の祭りの有無や特定のものを食べる食べないみたいな違いは日本の地方にもあるし
そういう違いだけを挙げると民族という概念自体も消えるというオチに
民族不要論みたいな主張もあるみたいだが >>65
支配王朝が変わっても統治機構は前王朝の物をほぼそのまま用いていた
科挙制度も古代から延々と清代まで1000年以上行われたしね
あと言葉が通じない同士でも意志疎通を可能としたのが漢文の偉大なところ 清と今の日本経済はかぶるな。強大であったが故に身動きが取れない。先進的な人も虚しく倒れていく。でも清があれだけすごくなきゃ今の中国もっと小さいだろ。面積的に 現在進行形でアメリカ人に支配されているジャップがしていい質問じゃない 少なくとも中国共産党は「中華民族の一員」として、チベットやウイグル・モンゴル台湾なんかと一緒に、中国が支配する正統性を示す根拠として使われているよ
扶余族国家の高句麗や渤海、ツングース系の契丹なんかを「中国の地方政権」と認定して中国扱いしてるのもその表れやね
まあネトウヨや保守派の連中はフリーチベットフリーウイグルほざいて中国の覇権主義を批判しながら、韓国憎しを拗らせてなぜか中国のチベットウイグル支配を正当化するこの主張に賛同している訳だがw >>104
これを知ると幽州出身で益州を支配した劉備すげえてなる >>148
圧倒的に強い匈奴さん脳筋だから侵略できても文字持ってないし統治方法も前王朝のシステムを流用するしかないっていうね
んで脳筋だから結局取り返されるっていうことの繰り返しだもんな >>115
烏帽子や丁髷はハゲ隠しになるから
むしろ庶民が積極的に受け入れてったんだとよ 雍正帝の本はよかったよ
清王朝が江戸幕府より長続きしたのはこいつが
2億人国家をガチでマイクロマネージメントしたり
馬小屋で軍機処はじめて19世紀相当の国家基盤を200年前倒しで導入できたため。
なお公正さの証明のため指示書を残してるので異論の余地はないです。 纏足はなんだったの？
異民族にだけ履かせてたんだよな 五胡十六国時代から北方異民族が中原に乱入して王朝を打ち立てるのなんて日常茶飯事だろ
もっと言えば最初に中華統一した秦だって中原の華夏族（漢民族の源流）から見たら辺境の半分蛮族扱いだし
中国人的には日本の侵略もよくある異民族の侵入の1つくらいにしか思ってないよ
満州に残ってる当時の建物とか韓国みたいに破壊もせず今でも普通に使ってるくらいだし 形式的君主→朝鮮系の天皇
政治→朝鮮宗教がバックの自民党がほぼ独裁
宗主国→アメリカ
日本人なんも言えねぇ… 
>>65
北京官話に基づく普通話とかは把構文みたいなSOV構造があったりするでしょ
これ北方民族(アルタイ諸語)由来
元々原漢語は漢文で習った通り英語やタイ語みたいに完璧なSVO言語だったのよ
標準中国語：我把杯子打碎了。
粤語広州方言：我打碎咗個杯。
南部は純粋なSVO言語。なぜならアルタイ諸語の影響受けてないから >>161
事実上の支配者は征夷大将軍が誕生してから
それが明治に総理大臣という名前に変わっただけ。
1000年前から朝鮮貴族の天皇を殴って
権力をもらう形。
桶狭間では平家源氏双方が天皇を擁立。
平家の方の天皇は自殺を強要されて
三種の神器と共に海の藻屑へ。 中国人は大人だから有能なら異民族でも評価するんだよな
康熙帝とか聖祖のおくり名されてるわけだし ぶっちゃけ君主変わりすぎ乱世国家だし言うほど気にしてないだろ
そもそも今の中国も多民族国家だし >>122
北の方が馬の産出に有利だし遊牧してれば特別な訓練無しで騎兵になれる
中華でも幽州并州涼州あたりは良質な騎兵を得やすかった
交易の中心点として中原を象徴する都市であった洛陽より中原を睨みつつ騎兵の供給を得られる鄴、長安の方が乱世で重要度が高かったのもその文脈から説明できる 秀吉の大陸侵攻がうっかり成功してたら日本が無くなってたな >>168
どうだろ
朝鮮とかモンゴルとか一時的に合体したことはあっても結局は分離したりしてるし
海で隔てられてる日本は一時的に合体していたとしても独立してる可能性の方が高いんじゃないのかね 日本は侵略されたら反抗できない体質だろ
旧支配層が侵略側に媚びへつらって同じ日本人を叩き始めるからな
外国人に頭を下げるのは平気なんだよ
今まで見下してきた同じ日本人に頭を下げるのは絶対的に我慢できない >>156
肌とか人種の問題も所詮は
文化に従属するんだと思うんだよね
それを明確に意識したのはコロナ下で
モンゴルの留学生代表複数人と
ビデオチャットした時
これまで直接会ったモンゴル人は
モンゴル的特徴
大きく張ったエラ
細い目に黄色い肌を備えていた
ところがビデオチャットに登場した5人は
一人を除いて浅黒い肌
まつ毛の長い目、顎の尖った輪郭
明らかに中央アジア回族的な人々だった
これらの人々が「代表」を勤めるのは
西洋的な美観、文化の影響下にあるからでは？と思った >>21
蛮族の方が先進的なシステム積極的に
取り入れて行くから発展するんだよな
中央で安泰だと内政の腐敗で混乱する 純粋な漢民族政権はないから最初から拘ってない
秦だって西側の血が入ったし 元もだが清は漢民族の人口圧力に負けて軟弱になったよ 遣隋使や遣唐使で有名な隋や唐の王朝も一応漢人を自称しているが鮮卑族だったと言われてる
皇后は匈奴系だし王朝的には北方民族の色合いが濃い
大体漢人なんてこういう交流や宋以降の度重なる異民族に蹂躙されて民族が混雑されているわけだしな そもそも漢民族なんて虚構だろ
どこの民族もそうだが なんか元だけは異質って感じ、ほかは何だかんだドングリ送ったら金印くれるけどモンゴルはパワー系 >>173
1938年にチュハン(ベトナム漢字)で書かれた博文録とか出版されてるのに何言ってんだこいつ
クオックグーはベトナム独立を推進する当時の知識人たちが積極的に受容していったって歴史を知らないからこんな適当が言えるんやな >>13
アングロサクソンとアイルランドも支配してるからセーフ 太平天国がめちゃくちゃでかくなったのは漢族集団という部分が大きい >>165
というか異民族が漢族を取り込んだ
フビライが中華にかぶれて国号をモンゴル風じゃなく元にしたり、清が漢族も官僚登用できるようにしたり >>171
渡来人相手に500年も戦争してる。
その500年の間に渡来人は部下のサムライに
ほぼ全員殺されたから戦争を続ける意味がなくなって終わった。 そもそもの太平洋戦争だって欧米列強の搾取に対する
命懸けの反抗だよ。
外国人に支配されるよりバンザイ突撃や桜花特攻を
選んだ結果。 殷→同化
周→同化
秦→同化
北魏→同化
隋→同化
唐→同化
毎度のことでもはや漢民族＝異民族 >>190
明は南方
元も清も王族はモンゴル人だが
上級はだいたいペルシャ人とか漢族
皇帝は天皇で漢族は薩長みたいなもん >>173
東南アジア方面の南方系のぞいたモンゴロイドなんてみんな一緒 DNAなんか意識しだしたのごく最近だし民族といや言語や文化だよな >>197
中韓みたいにいちいちマウントを取るからおかしくなる。
人類の文明はイランのあたりで起こったが
イラン人カケラもその事を態度に出さない。
中国人はそのイランの文明より古いものになろうと
必死になってるけど。
こういう気狂いを突っぱねるために
遺伝子学が必要になる。
大声で騒げば先祖、儒教のルールで
子孫を好きにしていい。こんなもの飲めない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
