日本人「ヴィーガン？植物の命は奪っていいのかよw」⇐完全論破される [858219337]
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ヴィーガンの倫理
功利主義的には｢苦痛の総量を減らす、または苦痛と快楽の収支がプラス(快楽が苦痛を上回る)になる｣のが倫理的に良いことなのね。最大多数の最大幸福。
細かく言えば｢苦痛と快楽｣とは別の指標を用いた功利主義もあるけれど、動物倫理の場合はもっぱらこれ。
したがって、畜産において“飼育、屠殺による動物の苦痛”が、人類の得る利益(快楽または苦痛の低減)を上回る場合、“畜肉を食すべきではない”と判断できるわ。
逆に、動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうるわ。
(略)
植物は(少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)苦痛を感じないため、功利主義的には道徳的考慮の対象ではないのよ。
https://anond.hatelabo.jp/20190523180957 植物も割とアクティブに外界からの影響を感知してるということが最近分かってるけどな
我々動物の神経系と違うだけで ヴィーガンはライオンとかスズメバチのような肉食動物に対しても憎しみを持っているのだろうか？ 結局テメエのお気持ちで生き死に左右してんじゃんw
コレだからパヨクは 完全に俺ルールでしかなくて草
肉食わねえからこんなんで論破したつもりになる程度の知能しかねえんだよ > (少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)
条件付きの正しさでしかないって自分たちでも分かってんじゃん じゃあヴィーガンは生きることそのものが苦痛だろうから死ねよ なんか植物の感じてる苦痛測ろうとする研究してる人もいたよな 感受性というかシンパシーの能力に依るだけでは
たまたま人間が動物だから植物より同じ動物の方に同情してしまうだけで
仮に人間が植物側から進化した生物なら動物の感情がわからないみたいな >>2
それも苦痛と快楽の量で説明付くんじゃないか
自分の体調回復の快楽が動物が死ぬ苦痛より優れば殺して食べてもいいことになる 功利主義なんて現代倫理からも哲学からも主流じゃないじゃん
なんでその功利主義側面だけを前提にして語ってるの 劣悪な環境で飼育するな、苦しみを与えて殺すなってところまでなら同意できるんだけどな 都合良すぎ
ビーガンが消費する物の生産から物流までそれが言えるのか? アフィ界隈が急速にビーガン扱い出したよな
人気ゆーつーばーもこぞってビーガンがうんたらかんたら 霞を食って生きればいいんだよ
ヴィーガンは今すぐ霞を食え 食べるために生き物の命を頂くわけでも無く
ただ鑑賞のために大量に首チョンバしまくってるお花屋さんに対しては誰も抗議しないのなんでなん？
鉢の植物とかも小さい檻に生き物閉じ込めてるのと同じことなんだけど 先に健康被害をなせよ
生理止まってる女とか沢山いるだろ “神経系によって発生する痛みという苦痛”の問題なら、麻酔かければ何してもいいことにならない？
そもそも“動物倫理”の立場を取るも取らないも自由であるため、家畜の苦痛はカウントしないという立場が一般的では？
“植物倫理”の立場を取る超ヴィーガンが現れたら倫理で勝てなくない？ 植物も大切だしそういう一つの都合のいい観点からすべてを判断せるのはよくない。
しかし生物より動物のが可哀想と言うことは言えるし優先順位と実現性の高いとこから足場を作ってくのは正しいだろう。
虫をも殺さぬ社会を目指してw ダーウィン事変はいつ再開するんだろうか
面白い漫画家ほど重病を患うのは何故なのだろうか 反出生主義者みてぇな事言いながら未来に繋げる気だからもう完全にキチガイ 生きるのが苦痛だと感じてる人間は殺して食べてもいいの？ フェミおばというかまんこ全般と同じで自分たちに都合のいい屁理屈だけ並べて正論は一切聞かんからな
ヴィーガンてフェミも併発してるだろ 相変わらず突っ込みどころだらけ
何故こんなに頭が悪いのか 週1だけやめてみるとかそんな方法もあるらしいぜ
あとはアスリートが能力向上の為にヴィーガンになる考え方もあるらしい
まぁ俺は食うのにも困ってるからとてもじゃないが無理だけど >>23
ピーターシンガーとか今も流行ってるやろ
ポストモダン系の奴が功利主義叩いてるだけ 後出しでどんな論理武装しても
結局は動物が可哀想だから殺すなって感情論 ヒッピーの方が言ってること理解出来る
ヴィーガンはそういうとこやぞ 別に大層な思想を持つのは別に構わんけど押し付けてくんなよ
思想ってのがなんの根拠もないただの人間の心の支えでしかないってのが分かってないんだろうな ヴィーガンに文句つけてるやつって生物の犠牲を減らそうっていう方向性自体が間違ってると思ってるの？
人間の文明を維持したいなら感情論を抜きにしても生物に頼らない食糧生産技術を実現しないと無理だろ その理屈なら肉食えるじゃん
ヴィーガンってやっぱバカなんだな >>43
アメリカじゃ給食でミートレスマンデーとかやって押し付けが始まってるな フルーツは植物が動物に食わせるために作ってるからセーフとか見た たいていの肉食主義者は"主義"というほどの信念や思想を持って肉を食べてるわけではないのでしっかり理論武装した人の多いヴィーガン勢力にはなかなか勝てない 
勝手に自分たちで苦痛がどうのとか定義してるだけじゃん
安楽死なら苦痛がないから食べていいってこと？
脳の痛みを感じる部分をマヒされた「痛みを感じない牛」を量産したら問題ないってこと？
バカの考え休むに似たり >>50
お前の家に毎朝宗教勧誘来ても同じこと言えるならどうぞ 逆張りケンモメンなら欧米のヴィーガン主義に迎合して時代遅れのジャップを叩きそうなもんだけど、なんでそうしないの？ >>50
植物の接種だけで人間が生きてこうと思ったらより多くの大量の命の犠牲が必要になるんだが 苦痛を感じるかどうか？で区別するなら麻酔をすれば解決する
実際にそういう主張をしてる動物愛護団体もある >>56
lion diet でぐぐってみ
反芻動物の肉と塩と水しか認めない一番厳格な肉食 苦痛があるかないかで食べていいか判断するの傲慢すぎないか？
俺の足の指の痛覚ないけど食われるのか？
植物にも意識があるわけで、苦痛はなくても恐怖に近い危機感を持ってると思うけどな ジャイナ教徒と勘違いしてね
ヴィーガン叩いてる奴は小学生みたいな奴らばっかりだよな 動物は生き物だから食べないって
植物も生き物なのに
なんでそれを食べて
平気でいられるの？🥺
>>64
そうかなあ
ヴィーガンやアニマルライツを見てきた感じだとそれも否定しそうだけどなあ >>65
ほんとに痛覚ないなら最悪食われてもいいじゃん
トカゲだって尻尾を犠牲にする >>67
ジャイナ教徒は乳製品取ってるし
政治活動してないから無害だろ 苦痛がなければ食べていいなら麻酔すればいいだけって話にならない？
肉食の温暖化とか環境への悪影響からアプローチした方がいいと思うけどなあ 苦痛を与えないならいいってことなら
ガスで眠らせて麻痺させてから
屠殺された動物の肉は食っていいってことだな 後から変な理屈つけようとすると余計に頭悪そうに見えるぞ 「じゃあ植物の命はいいのかよぉ」ﾆﾁｬｱ…
こういうことを言う奴って
冷笑系を拗らせた中学生みたいだよな
犬や猫やウサギをカワイイと思うのは普通のことだし
それに牛や豚が含まれても、なんらおかしくない
カワイイと思える動物が人間の快楽の為に犠牲になるべきじゃない
そういう考えを、ニチャついた冷笑で批判するのは気持ち悪いよ 植物の茎や木の幹の部分を傷つけたらかさぶたのようなものができて修復してくし
つまりは植物も傷を知覚してるってことだよねそれって 傷を覚える能力は動物だけに備わってるわけじゃなくねえか？ 屁理屈捏ねてる奴、
それだと除草もダメってことになるけどどうすんの？ 足が壊死して痛覚なくなったやつの足は苦痛を感じないので食べてもいい理論 >>73
麻酔をする前段階の苦痛を回避できないから批判としてふさわしくない なんで動物にしかない感覚を基準にして決めてんの？
動物の側が
相変わらず侵略者気質が抜けないな白んぼさんは 植物は虫を殺さずには作れないから
現状倫理的なステージにおいてヴィーガンが上とは言えない
しかし精神的に向上心のないものは馬鹿だとkがいっていたし
やらない理由探しをしてるやつは天国の安倍さんに叱られてしまうもの。
命を慈しむ心を快楽を慾る行為より良いものだとしてるのにそこを深く考えず
惰性で肉食って犬猫を愛でてるやつはグロテクスですらある 飼育による苦痛も入るんなら、植物だってなんらかのストレスを受けてるかもしれないじゃん
そういうのはいいん？ 馬鹿にもわかりやすく言うと家畜がいなくなれば苦しむ植物も減るよねって話 >>64
>脳の痛みを感じる部分をマヒさせた「痛みを感じない牛」を量産
むしろこっちのほうがおぞましくねえか？w ヴィーガンももっと別の解決策を考えて欲しいよね
精進料理とかソイミートとか推進するとかあるやん
食うな食うなじゃなくこっちの方が上手くて自然にいいぞとか誘導すりゃもっと支持得られるよ(´・ω・`) 陽の光だけで花床も向き変えるのに本当に植物に痛覚にあたるものはないのかね じゃあ死ねよ
屁理屈こねるやつがいなくなれば救われる命が増えるぞ コレが独善的だっていうなら人間は殺しちゃ駄目だけど動物は殺していいと思ってるお前らも独善的だろ
基準をどこに置くかという差でしかない 多くの人間は雑草引っこ抜くのに心理的な抵抗を感じないけど、豚を屠殺したくはない。
それだけで筋は通ってると思うよ ヴィーガンって発達の自分ルールとナニが違うの？ｗ
周りに迷惑かけない範囲で自分ルールやんのはイイけど他人に押し付けんなよｗ >>61
植物の犠牲も無くすに決まってるだろ。
何言ってるんだ 植物の苦痛を認めるって逆に言えば犬猫への虐待と草刈りを同一視するってことだぞ
常人には無理だろ 正直喰われてる家畜よりペットの方が可哀想と感じる
あれこそ人間の生存には全く不要な犠牲だろ
そのためだけに改造された小型犬だの出目金だの気の毒で見ちゃおれん >>94
飢餓で死ぬ途上国の人間を減らすためにやってるのがヴィーガニズムだぞ？ >>91
すでにたくさん肉や乳がとれる家畜を量産してる
家畜は自然状態の動物じゃないから
どうせ殺して利用するために品種改良して量産するなら本人（）の苦しみを取り除くのは倫理的だろ
助からない患者に安楽死を許す優しさみたいなもん 食糧難がどうたらとか言われてる世界で「草殺して食ってる草食動物を殺して食う」のエネルギーの二度手間感は分からんでもない
人間が食べられない雑草みたいなのはともかく牧草育てるぐらいなら人間の食糧育てろよって思う >>22
それ言ったらもう焼肉バイキング食べ放題じゃん 何で低学歴低所得者層ってヴィーガンを異常に憎悪してんだろうねえ
何か被害者意識が強いんだろうな 量的功利主義のヴィーガンにとって人間やその他動物に子供が産まれることって快楽と苦痛のどちらをより増やすことになるの
肉食の人間や動物が産まれたら下手したら苦痛の総量の方が増える気がするけど >>101
小型犬はたいてい先天性の障害を抱えてるし、そもそもかなりの数がまともに育たずに処分されてるんだよな 最近は昔のベジタリアン位の軽さで使われてるからその言葉を使ってる人達もそこまで思ってないかと 何もしないで餌食えるんだし、飼育されてる間は幸福なんじゃね
たぶん死ぬ時の苦痛より、幸福のが多いわ >>95
俺達はそれを置いた覚えがない
ヴィーガンさんは国とかそういうレベルの相手を論破した方がいいぞ なるほど
なら苦痛の少ない屠殺にすればヴィーガンも肉食に賛成なのね >>108
金持ちの道楽のように見えるのは確かにそうだと思う
教養マウント取ってるようにも感じられるし反発したくなる気持ちはわかる >>101
ペットは家族とか言いながら繁殖出来るようになったら金玉取っちゃうってイカれてるよな
去勢よりも避妊具進化させる方向にしろよと >>108
不本意な生活強いられてる低所得弱者からしたら食べ物や生き方を選ぶ余裕がある時点で嫉妬の対象 >>117
お前は法律さえ無ければ人間を殺していいと思ってんの？
そっちの方がやべえだろ そもそも、ヴィーガンは食品ロスの問題を問題視しろよな
お前らが肉食べなかったところで食品ロスが増えるだけだろう お互い好きなもん食えばいいだけなのに何故争ってしまうのか という事は既に死んでいる牛や豚やニワトリ食べるのは全く問題ないって事だな >>43
ちょっと減らそうかなとか、そういうのでいいんだよな広めるには >>104
痛みを感じれなくするのが幸せって考えがサイコパス >>108
低所得層が耐えてる肉体労働を肉無しでやれとかあり得ないから
それを捨てろとか言ってる奴見るとどうしても
「コイツらの仕事どんだけ楽なん」とか思っちゃうのはあると思う 肉食わないだけなら好きにして自分だけでやりゃあええし
人間が肉食わなくなると思うのならばお花畑 >>114
>ある種の植物は、攻撃してくる昆虫を撃退したり、その昆虫を捕食する別の昆虫を引きつけたりする揮発性化合物を放出する。
>例えばワタは、ガの幼虫にかじられると、幼虫を捕食するスズメバチを引きつける物質を放出する。
へぇすごいな
今日で一番興味深い話だった 今に至るまでヴィーガンは自己正当化の論理を構築できていないから
こういうトンデモな理屈（？）を言い散らしてるだけの話
要するにヴィーガンは自分たちが正しくないことを知ってるから、
必死になって自己正当化の理論を作り出そうと無駄なあがきしてる >>132
それがヴィーガンの思想である功利主義なのだから仕方ない
そしてヴィーガンはサイコパスなので仕方ない >>120
その辺もな
確かに猫とか去勢しないと発情期辛そうなんだけど
優生保護法みたいな事平然とやってるのは確かだな 種子を作った植物は食べられる事前提なんだからええんでない？ ざっと流れ見てても全然噛み合ってないから
どうしようもないくらい分断してるんだと思う 苦痛の総量を減らすとか痛み分けって考え方は好きだよ
でも食品に向けるよりも先にやる事あんだろと思ってしまう >>132
現在の食用家畜ってこれだぞ↓
人間「お前を殺して利用するためにデブ&足弱&成長促進の奇形として産み出した。死ぬときには無意味に最大限の恐怖と苦痛を与えてやる！楽しみにしてろよ……！」
言葉が喋れたらせめて安楽死させてくれって言うだろ
そもそもかわいそうって言うならそれこそビーガンになれよ >最近の研究から、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました
どうするんだろうか でも牛さんってめっちゃ優しい目してるよな
目大きいしまつ毛がすごい
あれみるとビーガンになりそうになるわ 神経系のない単細胞生物ですら敵や嫌な刺激を認識して逃げたり戦ったりしているんだが？
ハイ論破 最近では植物は地中で他の個体達とも繋がっていてネットワークを形成し自然を守ってるって研究もあるんだぞ
生物よりよほど地球の再生に寄与してる
全然が増えすぎる方が地球の寿命が縮む 肉は世界でクソほど廃棄されてるんだけどな
まず、この問題を解決しろよヴィーガン >>108
自分より愚か(だと思える)ものを叩くことが唯一の娯楽だから >>108
高学歴ならわざわざ必須アミノ酸の摂取が難しくなるような縛りを提案しないと思いますが・・・ >>29
政治利用できるか、統制できるか
それだけの話
お前ら奴隷をどう捌くかのツール 最近植物も痛みを感じているという記事を見かけた気がするけど気のせいか
悩むところだよな >>108
保守層はいまある習慣が変わることに強い忌避感を示すものだからな >>108
欺瞞に目を瞑れない不器用な人間は社会的弱者になりやすい >>150
そう思ってない人が大半だから戦争反対の声があるんだけどな
まあ反ヴィーガンが人殺したいのはわかった >>156
やらしい目したぶせぇくだろ
牛さんじゃなくて弱男食べた方がいいな 植物だって、葉っぱ喰われはじめるとある種の伝達物質が分泌されて周りに危険を伝えるって最近ニュースなってなかった？ >>6
卵牛乳は育てる環境が良ければ全然問題ないと思うけどな
つーか鶏自分で飼えばいいんだよ >>153
なぜヴィーガンに責任を押し付けるんだい？ 自分の子に強要して栄養失調でしなせたマヌケ最高にすき >>166
農作物を安楽死させる方法の発明が待たれるな
皮肉じゃないぞ？
実際、進歩ってのはこういう考え方から生まれるものだろ
仕方ないとかやるだけ無駄って発想は極めてジャップ的 >>7
つまりスズメバチを野放しにしてもいいという事かな？ >>29
芸術や創作のために資源を使うのもやめるべきよ 残念ながら環境負荷とジャップの経済衰退を見るにコオロギとどんぐりボリボリ食う未来が待ってるぞ まあ、お前らが
赤ん坊の時に殺されても痛かったと思うか？
自我ってそういう事だと思う
そういう基準だと豚とか牛は微妙なラインだな
タコは頭良いとは聞く 魚類にはほとんど痛覚がないってのが通説だけど
魚なら植物と同じでセーフってこと？ 害獣や害虫殺さなきゃ農業成り立たんがそれはいいのか >>108
ヴィーガンは食肉加工に対してテロをやるけど
食肉加工や肉食はヴィーガンに対してテロをやらないから >>125
ヴィーガンは最終的には食物ロス（というのはつまり命が奪われている）を考えて肉を食べないんだろ
バカのくせに勝手に言葉の定義するな高卒 植物に人間のような痛覚神経はない
なんらかの刺激に反応する＝痛みがある
なら植物も痛みを感じるけど
その理屈だとそういうプログラムを組んだ機械も痛みを感じることになるね 近年の感じ見てたらやっぱメインストリームにはならんなという安心感がある >>108
ネトウヨは強い者に媚びるスネ夫
全部これで説明がつく >>170
責任っつうかヴィーガン押し付け運動するなら
こっちを何とかした方が生産的だろって話 でもヴィーガンの行動は人類の苦痛が快楽を上回ってるよね
ヴィーガンにあらずんば人にあらずってか？ >>177
思うよ
俺の原初の記憶「苦しみ」だから
父親に何度も何度も風呂に沈められて息ができないの
どんだけ訴えてもやめてくれないの >>178
ヴィーガンならアウトだけど、哺乳類NGで魚はOKな主義もある
昔の日本人はそれに近いんだよな >>182
やがてヴィーガンは
ロボットの人権活動へ移行するのだな ヴィーガン以上にヴィーガンを目の敵にしてる奴の方が気狂い度高いと思う >>176
その前にせめてジャンボウサギの飼育からはじめませんか >>188
ヴィーガン押し付け運動などない
お前みたいなゴミが何食おうが誰も気にしてねえから虫でも埃でも石でも食いたいもの食ってろよ >>50
アフリカでは1分間に60秒の時間が失われてるんだけどそこ分かってる？ そもそもヴィーガンの主流派は
動物愛護ではなく
環境保護をテーマにしてる 日本人は雑草を引きくのと同じ気持ちで猫の首も引きちぎれる程度に命を平等に扱えるからな >>189
なるほどね
いつも肉食べまくってるけど
哺乳類を殺すのは可哀想って感覚は俺にもあるな >>181
ヴィーガンが1人2人食べないところで廃棄増えるだけだろって話
世の中の人間が全員ヴィーガンになれば別やが
な >>174
スズメバチがいないとそれはそれで問題ある ヴィーガンも食肉を論破なんて出来ないから緩いカテゴリをいくつも作ってるんだろ >>187
ヴィーガンに与えられた苦痛って何？
具体的には何？
いつどこで何をされたの？
バカだから答えられないよね >>163
思いはそうだけどそれを許さない社会があるし特に考えてない時は社会が結論を出してるんだよ
だから>>117とレスした
嫌なら社会を直接変えるしかないよ >>1
へー
痛みを感じなければ殺してもいいんだ
ヴィーガンって残酷だね 馬鹿「植物も動物も同じ命！区別するな！」
俺「じゃあ雑草に除草剤かけるノリで猫に毒薬飲ませることできるの？」 アフリカの未開部族だと
"人間"を殺すのはいけないって感覚は希薄だって聞いたな
だから他部族は躊躇なく殺せる
現代社会でも戦争の時の兵士はそんな感じか 植物は食べられると毒出すんだから苦痛に似た何かは感じてるんだろうけどな >>201
全人類がヴィーガンになるべきだと考えているヴィーガンはお前の脳内にしかいないし
お前の脳の外（現実世界）にいるヴィーガンは一人や二人ではない
つまりお前は妄想と願望を垂れ流すだけの馬鹿 というかヴィーガニズムは可能な限り厳格に動物からの搾取を止めようって思想だから
人の命とその他の命なら当然人の命の方が優先されるし、故に植物を食べたり植物を栽培収穫する過程で発生する微生物や昆虫の殺生は許されてんのよ
ヴィーガニズムが絶対に殺生をしてはならない生き方だと思っているのはヴィーガンではなく実は肉食者の方だというおかしな事が起こっている >>188
まあ、死ぬよりトラウマ残しながら生きるのは辛いわな >>206
そりゃヴィーガンの主張は基本的に左翼思想だからね
死刑廃止や犯罪加害者の人権保護、LGBTQやジェンダーフリーとかと同レベル >>211
ヴィーガンは他人には強要しない人が多いと思うけどな
シーシェパード的な過激派は少数ちゃうか >>211
猫には無理だけど目の前のあなたにはできそうだわ
さあこの毒薬を飲んでください んじゃ無痛症の人間は娯楽のために拷問してもオッケーか
なんなら麻酔打つかコールドトミーすればオールオッケーだな
ヴィーガンの倫理観イカれてんな >>206
なるほどじゃあヴィーガンも人を不快にさせるデモじゃなくてお前らみたいな気持ち悪い童貞で無職のオタクジジイを屠殺すればいいんだな
でもお前ら汚らしいから自分で死んでね >>218
じゃあデモとかやるなって話
日本はともかく世界では過激派多いぞ 動物愛護の観点
食料危機への準備
二酸化炭素排出量を減らすため
健康のため
倫理的な観点
ヴィーガンをやる理由はいろいろある
単純に動物愛護だけじゃないんだよ ヴィーガンには都合が悪すぎる真実
地球の砂漠化を止め気候変動を回復させるのは
家畜を大量に増やし人間が調整しながら動かす事
これなら食糧問題にも良いですってよw
TED日本語 - アラン・セイボリー: 砂漠を緑地化させ気候変動を逆転させる方法
https://youtu.be/vpTHi7O66pI
> 選択肢はただひとつです 繰り返します 気象学者と科学者に 残された選択肢はただひとつです その考えもしなかった方法とは 家畜を使い 群にして遊牧して 以前の群や肉食動物のような 自然を真似するのです 肉食獣は草食動物に苦痛を与えて
生きたまま臓器食ったりしてるんだが？？？？！ 痛みが問題なら安楽死してから屠殺すれば問題ないわけやな >>216
鳥と豚は即死だけど
牛の屠殺は即死じゃなく苦しんで死んでる 苦痛さえ感じさせなければ食ってもいいって理屈なら
眠らせて薬とかで安楽死で殺した家畜だったら食うって事？ まあ、人類の大半は元々は哺乳類の肉を常食せずに生きてきたからな
俺は肉大好きだけどな >>228
そうだな
デモはやめてお前らみたいな気持ち悪いオタクのジジイを屠殺するべきだな
そうじゃないと動物の苦痛と釣り合わないだろ 痛みがどうこうとかいう主観的な倫理観で未だに語り続けるヴィーガンは説得する気無いとしか思えないわ
「家畜を育てて食うのはカロリー効率が悪い、食糧難解決のために菜食中心に移行すべき！」って論法でいけばかなりの反ヴィーガンが返答に窮するだろうに >>220
辛いっつーかね
多分赤ん坊だろうが植物だろうが産まれた以上苦痛からは逃げられないのよ
だからそれはいいんだ
でも「食うため」とか明確な目的無しに
「無駄に」生き物苦しめてる奴はちょっと許せないってのが俺の立場 え？ヴィーガンって植物すら枝から落ちたものとかしか食べないんじゃなかったっけ？
そうじゃなければ単なるベジタリアンじゃん >>229
強要されたと思い込んでる被害妄想狂だよお前 ヴィーガンが危ないのは、他者の自由を認めないからなんだよ
ナチスや共産主義と同じ
というか動物愛護やヴィーガニズムはマジでナチス由来だからな もうヴィーガン側が何回も論破されてるのにしつこいな
まず功利主義じゃなきゃいけない理由もなければ動物だって麻酔で苦痛は無にできる
「痛み」を根拠にしたらなおさら人間だって殺して良いことになる
ヴィーガンは完全に敗北してる >>240
そのヴィーガンの方が圧倒的に多数派や
動物愛護を訴えてるのは少数派
ただこうやって話題にされたりキチガイじみたデモをするのは後者 >>236
いやほぼ即死させるぞ
暴れて蹴られたりしたら人間様のほうが死ぬからな >>245
ヴィーガン的には肉食獣は絶滅させていいってことやな
あいつらに草を食べろと言っても聞かないからな
そんでも天敵がなくなったら増えすぎた草食動物が
ヴィーガンのおまんまを根こそぎ食べるだろうな >>194
でた、アフリカがー論。
アフリカに支援なんて一切してないのに引き合いに出すなよ。 どっちにしろ偏らせるとバランス崩れて
保てなくなるんだよ何にでもそう >>221
肩の力抜けよ
菜食主義なのにカルシウムが足りてないんじゃないか？小松菜食べろ小松菜を トマトは人間の数倍のＤＮＡ持ってるから痛みくらいは感じるかもしれない 別にヴィーガンはジャイナ教徒じゃないからな
アフィに踊らされたバカが勘違いしてるけど 培養肉が動物屠殺して得る肉よりローコストになったら崩れ去る理論 >>240
窮しないよ
菜食だけではそれこそカロリーが足りなくなってより以上に大量に生産しなきゃいけなくなる
当然農薬問題や小動物・昆虫の駆除だって問題になる 思想は自由 他者に押し付けようとするから摩擦が起きる 強要をやめて共感させろ >>233
中にはそういう人も居るんじゃない
でも家畜の飼育環境を問題提起してる人も数多い
家畜を広大な牧場でストレス無く育てて、殺傷時には麻酔をかけて安楽死
高い肉になるだろうね >>83
だったらそもそも｢食べるために家畜を産み育てるべきではない｣という批判をすべきだね
｢命を奪うな｣というよりも チワワとかブル系の頭蓋骨に異常がある種、生きてるだけで苦痛らしいけどマジなの？
マジだったらあいつらを生き地獄から開放してやるのが先決だと思う >>193
してるだろ
自分がヴィーガンになるだけならなんの問題にもなってない
動物の権利論が背景にあるから押し付けにならないとむしろ矛盾 >>240
人類を菜食だけでまかなうのはカロリー効率悪すぎるから虫食に移行しないか？ >>249
お前みたいな高卒には何年説明しても理解できないだろうけど人間が肉食によって得ている幸福と人間に飼育されている動物の屠殺の苦痛では釣り合わないよねという話だよ
でもお前ってびっくりするくらい頭悪いから理解は難しいかな？ >>22
それじゃ苦痛と快楽の天秤が主観的すぎるだろ
肉食べたい人を批判する前提が崩壊するわ 今じゃ感覚麻痺してるけど肉の常食化は
贅沢そのものなのは確かだな
20世紀の中国農村部でも年に数回くらいしか肉を食う機会がなかったらしいし >>247
あ、やっぱそっちが主流なのね
こういう無能な味方ばっかり取り上げられるのってまともなヴィーガンにとって不本意だろうなぁ
お気持ちゆるふわヴィーガンみたいなのはどっちからも疎まれてそう >>248
欧州ではそう
日本ではキャピティブボルトを使うが即死しない場合がほとんど
炭酸ガスや電気ショックでは痛みを感じないんだけどね 論理的には反出生主義だって正しいしな
でも正しく生きなきゃいけない理由って特にない 主張押し付けてないなら平和に共存できるだろ
肉を食べたいやつは好きなだけ食べてヴィーガンは食べない
それでいいじゃない
めでたし >>264
多分マジだと思う
あんな感じで生き物が感じてる苦痛を数値化できると議論がし易いね ヴィーガンの目的は色々あるが安価で美味しい代替肉やプラントベースミートが開発され普及すれば庶民はそっちに流れるしヴィーガンの目的の多くも達成できる
代替肉やプラントベースミートは今盛んに投資され技術開発が進んでるからヴィーガンの勝利は時間の問題だよ
アンチヴィーガンのお前らも自然と代替肉を選ぶようになるぞ >>265
「動物の権利論が背景にあるから押し付けにならない」の意味が全く分からない
馬鹿なんだからアニメでシコってろよゴミ ヴィーガンさんは殺処分される鶏のために無人島買い取って飼育してあげればいいのに >>257
実際にウインナーやハム、ハンバーグといった加工肉って大豆混ぜられているんだよね
低価格化が進めば割合も増える
この流れ抑えるのは主義主張が強い人達だけで大半はどうでもいい扱いだと思う 万が一食物にも痛いという意志を読み取れるようになった場合にはコイツらヴィーガンたち何を食べるんだろうか >>232
野生の中での生死を賭けた生存競争から遠く離れて企業の管理下で大量に命を奪ってるのが今の社会だからな
しかも日常的に生活してたら屠殺現場は社会的に隠されてるのでまずお目にかかれない
生き物を殺すならちゃんと殺してる実感は持った方がいいと思うけどね >>262
高い肉でOKと言われたら終わりならもうヴィーガンは理屈で敗北してるね
所詮コストの問題かとなる >>267
高卒なの？
人に悪口言う時、無意識のうちに
自分のコンプ言ってるんだって！？ひゃー！ ヴィーガン的に鶏卵(無精卵)の扱いはどうなの？
無精卵なら排泄物みたいなもんだよな？ >>240
でも動物性タンパク質とか色々補うことがそもそも出来るの？
実際に著名ヴィーガンがガンガンギブアップしてるじゃん
肉食いたいの我慢出来なかったとかいうレベルじゃなく
普通に健康被害が酷くて >>261
民主主義って自分が主権であることを自覚して社会に対して声をあげて行かなくちゃならない制度だって理解してる？
主張しなければ少数派の意見は黙殺される。
俺たちの生活が良くならないのも単に主張しないからだぞ。 一撃必殺
私の好きな言葉です
何かを殺さなきゃ生きて行けない以上
いざ殺す時苦痛を最小化する技はどれだけ進歩しても良いと思うわけです >>277
？？？
動物の権利論が背景にあるから必然的に押しつけになると言ってるの
倫理の問題で押し付けにならないならそれは倫理ではなくなるから
倫理である以上は押し付けてでも従わせなければいけない
反倫理行為を無視することはそれ自体が反倫理だからね
ゆえにヴィーガンは価値の押しつけという文化レイシストに必然的になる 前にヴィーガンのケンモメンとレスバしたときに
「生きていく上での犠牲をできるだけ少なくしたい」みたいな事言ってて
割と日本人に受け入れられそうな考え方だと思ったけどね
畜産の環境負荷の話とかもあるし、ヴィーガン=動物愛護みたいな偏見しか持ってない奴多すぎるんだよな 調べたらヴィーガンの主流派は鶏卵もNGなんだな
鶏卵OK派は少数派らしい >>283
このレス馬鹿っぽいな、ってレスに「高卒だろ？」って聞くと100%本当に高卒でこうやって発狂しちゃうよな >>284
卵を産むために雌鶏を育てる必要があるけど、オスのひよこはシュレッダー行きになる
動画も探せば出てくる
犠牲は避けられない >>285
ビリー・アイリッシュのおっぱいが植物由来ってことを信じろ
ギブアップしてんのはファッションヴィーガンだろ >>287
この場合は価値の押しつけの非対称性がもんだいでしょ
非ヴィーガンはヴィーガンにヴィーガンをやめろとは言わない
ところがヴィーガンは非ヴィーガンにヴィーガンになれというわけだから
これは反捕鯨でも同じ
根本的にヴィーガンはレイシストなんだよ >>291
馬鹿のくせに勝手に言葉の意味を定義して勝手に興奮して勝手にキレて長文書いてるの本当に馬鹿でしかない
馬鹿の脳内独自研究とか聞く意味ないんで >>296
確かに鶏卵採取のために
メスの鶏を即席栽培して、
病気になったら即殺処分
卵うまなくなったら即殺処分
だったな 他人が肉を食わないっていうだけでイライラして「植物の命ガー」とか言い出しちゃう人って、野菜が足りてないんじゃない？🤔 >>292
実際環境保護とかなら論破不能なのに動物愛護ばっかり声がデカいから叩かれる そもそも動物愛護法もいらねえよな 人の所有物で無ければ猫だろうがいくら殺してもよくすべきだわ >>301
そう思うのは多分あなたが多数派である自覚があるからだと思う >>282
それでも食べるのって本物の肉に拘る美味しんぼの世界になってくるぞ
高ければ買わない安ければ偽物でもいいこれが普通
>>301
スレタイ 週一ビーガンとかわけわからんのがTwitterにおったな
今日は肉を食べるのをやめましただってw なるべく消費を抑えましょうってことでもあるし
消費は悪の嫌儲ならリスペクトすべきじゃないの 公言しないでこっそりとヴィーガンやってる人って居ないのかね >>50
人口抑制がもっとも効果的
特に先進国で少子化以上に人口削減する政策を推し進めるべき 蜂などの昆虫に花粉運ばせて繁殖するとか意思がないわけ無いだろ >>309
いや、ヴィーガンとはそんなものだ。
取る命の数を減らす事が目的だからな。 までも大事なのは実践だろうし
神学論争もネットの華だけど
過度な分断対立は疲れないかい
願わくばトムとジェリーのように
仲良くケンカしてほしいな 人間以外どうでもよくね？お前らの暇つぶし押し付けんなよ😅 >>50
>ヴィーガンに文句つけてるやつって生物の犠牲を減らそうっていう方向性自体が間違ってると思ってるの？
間違ってるに決まってるだろバカ
生物が死ななければ無限に増殖するって結論も見えてないのか？ 結局は
動物が人間の快楽の為だけに
犠牲になることを許せるかどうかなんだよ
それを
「俺は何とも思わないから～」ﾆﾁｬｱ…
「じゃあ植物だってぇ～」ﾇﾁｬｧ…
とか言う奴は
ひろゆきや松本人志のことを好きそう
人と違うことを言えばカッコいいとかおもってるんだろ >>284
卵もだめだよ
https://twitter.com/eugene19413/status/1569724880299659264?t=VGVfYrxYblyDMoZjuBrEeA&s=09
オスのヒヨコは食肉用に育てられると思ってる人が多いですが、採卵鶏は育てても美味しくないので、オスメス選別後はシュレッダー行きです
食肉用のブロイラーもひどいもんですけどね
畜産は本当に闇だらけです。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>302
ずっとキレてるけどタンパク質足りてないんじゃない？ >>310
環境負荷っていう意味で牧畜は諸悪の根源でしかないからなあ
ブラジル人がアメリカ人に牛肉を売るためにアマゾンの熱帯雨林はサバンナ化が確定しちゃったし
まあ近いうちに気候変動で食料のサプライチェーンが崩壊して肉なんて食えなくなるけど😇 植物は全能性を持つクローン体だから葉を食われてもフケを食われてるようなもん ヒヨコ鑑定士の後工程は雄をまとめて肉骨粉だからな
そりゃ卵も食えんわなwww >>308
そんなものは需要と供給の問題でしかない
グルメはいつの時代でもあるし貧乏人は今でも高い肉なんて食べないだろ
あと「じゃあ植物を食うな」はヴィーガンの矛盾を指摘してるだけで価値の押しつけではない
線引きのいい加減さを皮肉ってるだけ >>321
＞動物が人間の快楽の為だけに
＞犠牲になることを許せるかどうかなんだよ
人間の食という快楽のためなら動物も犠牲になって当然だろバカなのか？ >>292
そもそも江戸時代までヴィーガンみたいな生活してた国だし、伝統的にも肉食は主流じゃなかったのにネトウヨが反発してるのがマジで意味文明。
菜食主義こそ日本の伝統なのに。 >>324
それなら菜食になっても同じだろ
農業は環境負荷がないとでも思ってんのか？ 朝食を野菜サンドにすれば、年間
ニワトリなら５０羽、豚なら１頭、牛なら1/3頭を殺さないで済むわけだよ
逆に言えば
ヴィーガンはその程度のものだ。重く考える必要もないし
ヴィーガンが制約を受けているわけでもない。 これ以上動植物の命を奪うな
頭に緑葉体を埋め込んで光合成で生きろ >>309
別にそれはそれでアリでしょ
アニマルライツにせよ、環境保全やら食料問題やらの問題にせよ
それらの理由から食べる量を減らしていこうねって取り組みには何の矛盾もない
週一でヴィーガンと呼ぶのかどうかは知らんけど ヴィーガン「きのこうめぇｗｗｗｗ」
俺「それ動物な」
ヴィーガン「」 結局「植物は痛いと言わないから殺してOK」レベルの浅い認識じゃん。
植物はダメージを受けたり外界の変化に応じて化学物質を出して自身や他の個体にメッセージを送っていることは分かってるのに。 >>332
魚はいくらでも食ってるし肉だって食べられる機会があるときには食ってる
そもそも食べるなというのとは根本的に違う ちなみに人類の「命を奪ったらあかん」の歴史は
殺してはいけない対象を拡張する歴史だったって話だな
未開部族は自分の部族以外の人間を殺すことに何の躊躇いもないことが多いけど
それが長い年月をかけて、ようやく人間は殺してはいけない
と言う建前まで辿り着いた
それが将来さらに哺乳類や鳥類にまで拡張されても不自然ではないとは思う >>337
アホの考えたストーリーは幼稚でつまらんな
その程度の事は、誰でもわかってることだが、ずいぶん得意げだなｗ >>22
なら体調を崩した時の苦痛を回避するために肉食いまくるわ 麻酔打って神経的な痛みがない状態で殺された動物の肉は？ 昔は宗教が人が生きるための殺生を合理的に説明してた
仏教で言えば「業」だな
今は宗教が勢力を失ったから素人考えで「だって食べたらかわいそうじゃないですかー」って程度の低レベルなことを言い出すバカが増えた
典型がヴィーガンだ
こいつらはもう社会のガンとして裁判抜きで餓死刑にしたほうがいい >>344
お前のような馬鹿に、肉を食うななど
ヴィーガンは一言も言わないが、何独り相撲してるんだ？
馬鹿だからか？ 倫理的な意味以外でも肉食を控える重要性はある
とはいえたまには肉食ったほうが健康的でもある
デブは少しくらい肉控えたほうがいいんじゃないの ヴィーガンを否定しない
ただ押し付けるのはやめろ
おれは肉も魚も野菜も食う
おまえらは勝手に草食ってろ >>333
環境負荷が少ない方法で文明を維持できる道を探しましょうっていうのが賢い人たちの考えてることなんだけど
農業も環境負荷はゼロじゃないから無意味ハイロンパーとか、何をそんなに恐れてイライラしてるの？😮 植物めっちゃ動くしな
半分に切っても芽生えてくるし食べるまで生きてるんやぞ >>309
ヴィーガンはもっと気楽にやっていく流れにしていくべきなんだよ
週末だけヴィーガンでもいいんだよ
週末だけヴィーガンをやる人が増えれば十分効果あるんだから >>347
ご高説ぶっているが、アホみたいだよ？
ヴィーガンは宗教でも殺生禁忌でもない。
ダイエットでもないので、ヴィーガンの前でいくら肉食ってもいいんだよ。
ヴィーガンはお前を相手にしていない。 >>340
好戦的な人やミームが淘汰されてきた流れにあるよね
問題は現在以降に淘汰圧が発生するかどうか
このスレでの議論も圧による摩擦の一例ではある
人工的な栄養源が安価に普及すれば、自然と「動物殺し」のモチベーションは失われそうだけどね 俺は猫が虐待されてる動画を見ると肉食った時と同じくらいの快感覚えるから虐待も合法にしてほしい ポルノが性犯罪減らす理論からすれば殺人はむしろ減るぞ？ >>351
押し付けるヴィーガンなんて見た事ないけど？
というか
お前は誰からも相手になんかされていないよ。
勝手にすればいいし、ヴィーガンはそんなことに興味を持たない。 >>340
むしろ不自然極まりないだろ
そもそも人間以外の動物は動植物食べ続けるわけで人間だけ動物食べるのやめてなんの意味があるの？
だったら植物の権利も認めてやれという皮肉にろくに反論できてない
命の倫理や反差別は所詮は人間の間での妥協のフィクションにすぎない 畜産業とか動物愛護法適応されんのんやろ
どうせ肉になるってことでなんかめちゃくちゃ虐待横行してんだろ
そういうの知るとビーガンストレートエッジになろうかなと思ってしまうわ 野菜にクラッシック聴かせたらめっちゃ育つ言うてるしな
ほんまかどうかは知らんけど >>359
＞ヴィーガンの前でいくら肉食ってもいいんだよ。
渋谷のヴィーガンデモの前でケンタッキー食ってた奴らにブチギレて発狂してたバカがなんか言ってるｗｗｗ >>348
言ってるし、言わないと矛盾だとすでに指摘してる 菜食の経済的合理性を示せれば勝手に拡がってくと思うよ
ただ菜食だけでカロリーを賄おうと思ったらめちゃくちょ非合理的だから拡がらないんだけど まだ虫食のほうが現実的 科学的な根拠がある指標ならともかく完全に俺ルールで草 >>334
殺す数は変わらないんじゃね？
売れなくて廃棄が増えるだけで >>362
じゃあ渋谷のヴィーガンデモの前でケンタッキー頬張ってたやつらにキレんなよｗｗ 大抵の野菜や果物は冬に枯れるか腐り落ちるかする
そして翌年も再度生えてくる
再生産性が哺乳類や鳥類と違いすぎる
同列に扱えると思う難癖クン達がイカれてるだけ >>361
猫は大抵の場合、害獣なので駆除されるのは当然のことだね。
子供を虐待するくらいなら、猫を虐待しろというのは賛成。 そもそも命奪わない野菜のほうが多い
根菜は皆殺しだけど 所詮誰もがどこかで線引きしてる
その差でしかない、体に合わなきゃ食べない食べた方が調子いいなら食べる >>352
ヴィーガンの多くがヴィーガン生活の挫折を経験してる
菜食だけでは十分な栄養が難しいから
肉食やめれば農業生産の拡大が必要になって結局は環境負荷を増やす
牧畜やめれば環境負荷が減るということ自体が根拠のない想定 >>368
カロリー的には菜食で十分補えるぞ
穀物を忘れてねーか？
カロリー爆弾のコロッケもサラダ油で揚げれば100%植物性だぞ 命の平等とか高等生命体の話で草や虫の話なんてヴィーガンはしてないからなw
日本人の中国ガー韓国ガー、とかのごはん論法なんですわ ヴィーガンって割と厄介めな襲撃を世界各地で行ってたような・・・・
肉屋とか >>259
菜食のみじゃなくてあくまで菜食中心って話よ
動物の生命維持に使われるエネルギー分が浮くと考えると必要量が爆増するとも思えない
てか農薬、小動物、昆虫の駆除なんか牧草育てようが野菜育てようが出てくる話じゃないの？ヴィーガンって別に不殺生主義な訳でもないだろうしそれはそれでしょ >>371
ヴィーガンの中にも、ダイエット感覚でやる初心者はいる。
それなりのキャリアがあるヴィーガンなら、そんなものは何の問題も感じない。 現実問題として日本人は
動物性タンパク質の摂取率が先進国の中ではかなり低くて
アミノ酸は穀物や豆類からとる方が多かったような >>1の論理は無茶苦茶
植物だってかわいそう論の俺が不覚にも納得したビーガン(糞)の主張は
畜産を育てる植物の量を直接人間が食べる方が植物の苦痛の総量も減る、だった
まあ言われた数秒後には殴り飛ばして口に肉詰めてやったけどね アボガドバリバリ食ってガンガン環境破壊しようぜwww >>377
お前もヴィーガンを理解できてないな。
殺生禁止の修行僧とかと混同してるだろ？
ヴィーガンは医師と相談しながら行うし
肉を食べてはいけないわけではない。
減らそうというだけだから、体に無理が生じれば、当然肉も食べる。 >>383
おまえ渋谷のヴィーガンデモの話だした途端にキレてるじゃん
カルシウム補充しろよｗｗ 赤の他人より家族の不幸を悲しむものだから近しい存在に同情するのは普通の感覚 こいつら一昔前まで魚類に痛覚は無いとか言ってたよな >>381
それはアニマルライツかつヴィーガンの人だろう。
全く問題行動ではない。 >>361
エロ動画みる→性犯罪減るが真だとすると
グロ動画みる→殺人減る→真
猫虐待する→殺人減る→偽 ヴィーガンはこういう社会を目指す政治活動家なんだから
ケンカふっかけんじゃなく選挙にでも出て
「自分達の考えを理解して下さい」と頭下げてお願いする立場
政治家が「俺様の考えに従わない奴はバカ」と言ってたら嫌われるのは当然 >>389
＞ヴィーガンは医師と相談しながら行うし
＞肉を食べてはいけないわけではない。
いったいヴィーガンとはなんぞや？ >>391
全く切れていない。
馬鹿が勘違いして無意味な煽り？をしているなとせせら笑っているだけだ。
ヴィーガンを理解できていないな、と。 >>259
米小麦とうもろこしジャガイモが植物ってこと忘れてないか？
植物だけだとカロリーが足りなくなるなんてことは起きない
むしろお前だってカロリーの大半は植物からとってるだろ >>378
机上の空論
そもそも野菜生産は気候天候に影響を受けやすいし
動物食やめたらその分を野菜で補おうとするので
野菜の生産量の増加をしないといけなくなる
安定供給をしようとすると環境負荷を一層悪化させる可能性がある オカルトは科学の皮を被ってるから質悪いよな
可愛い動物を食べるなんて(´・д・｀)ﾔﾀﾞ ←これを正当化するために様々な理屈をこねるのがヴィーガン >>370
一概には言えないものの、総需要が減ってその後供給が一向に減らないのは不自然
ブラウン管テレビの需要が減って、その後ブラウン管テレビの生産が維持されていないのと一緒
個人がやって誤差だというのは分かるが 勝手にやる分には何も言う事はないが強要するな
ただそれだけのことがヴィーガンは出来ていない 肉食野郎は地獄に落ちるからな
死ぬ間際にこれから地獄に落ちるのを思い出しながら逝って下さい 週一ビーガンとか一般的な日本人じゃんってツッコミはあり？
地方の人なら魚や肉を食わない日結構あるし
そもそも魚否定する時点でヴィーガンは矛盾してる >>398
取る命を減らしましょうってだけだ。
重く考える必要は無い。
ヴィーガンを原理主義の一神教で命を取らずに生きる十字架を自ら架している
と誤解しているヤツらが多すぎるな。 ヴィーガンは有機物を食ってる時点で論理破綻してる
無機物だけ食ってろよ
>>59
魚と虫は痛覚神経ない >>405
つまりヴィーガンも宗教法人なら許されるな 全うで穏当な個人的道徳観を盾に
先鋭化した過激な集団ヒステリーを矛に
こういうやり口に付き合うのもううんざりなんだよね >>397
＞政治家が「俺様の考えに従わない奴はバカ」と言ってたら嫌われるのは当然
先日の参院選挙後に立憲共産狂信者が発狂してわめいてたなそれ 奪って良いのは底辺日本人特に中高年の命だ
お前らが奪えば奪うほどこの国の社会保障の負担が減る
お前らお国のために立ち上がれ >>309
それは生き方的なあれじゃなくて健康法やろなｗ
プチ断食とか❤
カラダの内側からキレイになるんや❤ >>389
それはヴィーガンにも色々いるというだけのことで
動物の権利論からのヴィーガンの最終目標は全面禁止でしょ
でなきゃ矛盾だし お前らが小学生だとして給食で犬肉ハンバーグが出てきたとしよう
教師は「給食を残すなんて犬さんが可哀想だろうが！」と絶対食べろと言ってくる
どうやって回避する？
ヴィーガンだから、というのが一番楽だよな☺ >>408
肉とジャガイモしかねー国だと栄養バランスなんかサプリ頼みだからな
日本で乗っかってるのはバカだよ >>408
勿論ヴィーガン的には価値がある。
減らそうと意識する元にヴィーガンの考えがあり、行動に繋がっているのだから。
気分で何食べようなどとは、違うからね。 お前らヴィーガンに肉親でも殺されたの？
そいつらの生き方なんだからほっとけよ 腎臓を悪くして言われる通りタンパク質塩分を控えてたら体力が落ちていきこのままじゃ死ぬかもしれないと思って普通に食べたいものを日に二食食べたら元気になった、専門じゃない医者より自分の感覚を信じて食べる >>395
本気でそう思ってるならヴィーガンは誰からも理解されないよ
無茶苦茶だもの ちなみに20世紀の中国人は
タンパク質の90％は植物から摂取してた
多分、食が近代化するまでの世界はだいたい
どこでもそんな感じだったんじゃね >>389
ベジタリアンを自称すれば攻撃されないのに
なんでベジタリアンじゃ嫌なの？ >>377
なんでそんなウソまでついて他人が肉を食べないことを必死に否定しないと気が済まないのかホント不思議🤔
High-impact beef producers create 105kg of CO2 equivalents and use 370m2 of land per 100 grams of protein, a huge 12 and 50 times greater than low-impact beef producers. Low-impact beans, peas, and other plant-based proteins can create just 0.3kg of CO2 equivalents (including all processing, packaging, and transport), and use just 1m2 of land per 100 grams of protein.
https://www.ox.ac.uk/news/2018-06-01-new-estimates-environmental-cost-food >>401
カロリーだけじゃなくて栄養も補う必要があるでしょ
動物食やめたら結局その分を野菜から摂ることになるので
どのみち膨大な生産量の増加をしなきゃいけなくなる >>409
そんな「ぼくのていぎしたヴぃーがん」はいらんから
世間的には「ヴィーガン＝動物由来の食物を摂取しない・させない運動」です >>421
押し付けがましく意識高そうな振る舞いがむかつくんよ
壁にむかって説教してろってこった >>57
例えば功利主義者のピーター・シンガーは重度障害をもった新生児の安楽死は功利主義的に肯定できるとしているね
>>69
ヴィーガン一派も一枚岩ではないからな >>402
お前はもっと考えてからレスしろよ…
米小麦とうもろこしジャガイモ
すべて植物だぞ
加えて人類の大多数がカロリーの多くを穀物やら芋やらの植物からとってる
お前も自分の食事振り返ってみろ。動物性タンパク質だけでカロリーを賄ってるとは到底言えない食事だろうが
ほんと植物由来のカロリーが少ないとかいってるやつなんなの
このスレに数人いるけどさ
もっと考えてから喋れよ >>417
そんなことはない。
この世に生きてるものは命を取らないと死ぬわけで
宇宙の原則に逆らっているわけではないし、そんなことは不可能だから。
ヴィーガン初心者が体調を崩すまで肉断ちするのは、あるが
それはヴィーガンの本質とは違うので。 >>432
この「させない」ってのが問題なんだよな
自分らだけ食わないのはいいけど他人にもそれを強要するからなｗ 肉食べないと爪とか脆くなるからな
アミノ酸スコア100に近づけるようにタンパク質を摂るのは大事 菜食主義者のほうが短命な気はするな(´･_･`)
ジョージ・ハリスンとかジェフ・ベックとか 他人の命に関わる食事より
自分のスマホ暖房ネット回線が優先されるとか
これもうただの詐欺師だろ 俺は肉大好きだけど
肉食を禁止されても栄養面で人類が困ることはないだろうな
現代の先進国みたいにタンパク質の摂取が
動物に偏ってる方が人類史的には異例な状態だろうから >>429
お前が穀物やらイモ類を忘れて植物はカロリーが少ないとか暴論言ってるからツッコまれたんだろうが
いい加減にしろよ >>423
何も無茶苦茶ではない。人は一つの属性だけで生きているわけではないから。
職場でも、家庭でも、友人関係でも、それぞれ自分の属性は変わる。 ヴィーガンの栄養失調ってのも嘘臭い話だよな。
そもそも近代になるまで肉食が贅沢品ってのは殆どの国で同じ話。普段から肉食いまくってたのなんて遊牧民くらいだろうし
遊牧民も乳製品がメインで毎日肉食ってた訳じゃないだろ。
基本的には米とかジャガイモとか小麦で栄養を賄ってたんだから肉食止めたところで栄養不足にはならないよ。 >>437
お前の事なんかヴィーガンは何も気にしてないから、
好きな物を好きに食べていいんだよ。
自意識過剰って、やつです。 >>441
まぁ身長が15cmほど縮むけど問題ないなｗ
江戸時代の日本人の平均身長は150cmだった >>421
ヴィーガンが宗教的になって日本の小学校でも強制的にヴィーガン食を取らされてるのが問題
子供にヴィーガン食は普通に駄目な事はありとあらゆる識者から指摘されてる 苦痛の定義は？？
どうやって定性定量するんや？？？
コルチゾールの量か？？ 別に食べたいものを食べればいいじゃんとしか思わない
その上で動物と植物を分けるってヴィーガンの考え方はおれには理解できないってだけ
日本人からすると生き物で一緒だからな >>446
気にしまくりなんだよなぁ
地球社会全体から肉食を撲滅するのが彼らヴィーガンの最終目的だぞｗ >>445
そう。別に肉食しなくても食材はいくらでもあるし
必須栄養もカロリーも何の問題もなく摂れる。
相談した医師が肉も食えよと言えば食うしな。 俺結構肉と卵食わなくても平気だわ
あと砂糖バター使った菓子ケーキも一切食いたいと思わない
人間て穀物豆野菜だけで十分なようにできてるんじゃね？
ケーキや肉が良いものだと洗脳されてるだけで >>436
ヴィーガンは肉屋を襲撃するより新生児病棟を襲撃するべきではないのか？
ヒトが一生で殺す生物は肉屋にその日に並んだ肉より遥かに多い 生物学的に人間は「雑食動物」なんだよ
アフリカのシマウマが草ばっかり食べても平気なのはそういうふうに内臓ができてるから
草食動物の内臓を持ち合わせていない人間はどうしても肉類を食べないと栄養失調になる
だからヴィーガンに育てられた子供は餓死したり発育不全に苦しむことになる >>429
牧草だの作ってる土地をそれにあてりゃいいだろって話 人間は殺生をしながら生きるもの
毎日「南無阿弥陀仏」と唱えよ。 植物が痛みを感じていないというソース無し
植物に直接聞いたのか？ >>452
それは僕が考えたヴィーガン、やろ？
ヴィーガンは善人で肉を食う事を厳しく禁止しているから
植物の命を取ってるだろうと責めたり
肉を食う様子を見せつければ簡単に傷つけられるだろうと思ってるわけだろ？
そんなことは、全くないからね。 医療なんて動物56しまくってるしな
眼科医なんて豚の目で手術の練習するんやぞ
医療のお世話になるって事はこういう事やぞ >>464
そもそも苦痛がうんぬんもヴィーガンが自分らの立場を正当化するために作り出した理屈ｗ 20世紀には全人類の8割は
動物性タンパク質依存率が2割以下で
大半は植物から取れてたから大丈夫なんじゃね
今の日本人ですら半分は植物からの摂取だし 自分のネットスマホ優先させて
野菜だけで生活とか金異常にかけさせて
大多数の人間を不健康にさせる奴とか
これもうヴィーガンってただの詐欺師の人殺しだろ >>458
それは襲撃したい奴がやればいいことで
ヴィーガンとは何のかかわりもない事だ。
君らヴィーガンを弱い根本善人だと思い込んでいるだろ？
違うからね。 >>465
では将軍様、話ができる植物をここに連れてきてください
とっちめてやる（とんち比べ >>467
違います
ヴィーガンは肉食の永久禁止を求めてます。 だって彼らの立場を正当化するためにはそれしか方法がないからですｗ
まぁ科学技術が発達すれば可能だと思うから、俺も否定はしませんよｗ ヴィーガンやるには時間と金が必要だよ
それを恵んでくれるのか？ >>473
＞君らヴィーガンを弱い根本善人だと思い込んでいるだろ？
いや、頭も性格も弱い悪人だと思ってるよ ヴィーガンの使うスマホネット暖房電気は
大多数の他人の命に関わる食事より優先されるのが
苦痛の総数を減らしてるとか
これもう完全にただの詐欺師やん その理屈だと害虫として駆除される虫たちの苦痛を考えたら結局野菜も食えないじゃん >>428
ヴィーガンであることを否定なんてしていない
ヴィーガンになることを強制することを批判してるだけ
あとCO2の議論なんて無駄。CO2原因の温暖化とか一切証明されてないし
その種の論文は恣意的にいくらでも結果を出せるから意味がないの
以前は牛のゲップが温暖化につながるとか言ってたところもあったし
さらに何十年も前は地球寒冷化を議論してたよ ヴィーガン=功利主義
一部のみを全体化して語った間違い
自らが得る家畜生成食品の旨味[快楽計算] ⇔家畜の[苦痛]
相対的な絶対量な推し量ったからというのは少数派
動物愛護「家畜の苦痛を思い図ったから」
宗教的な戒律や文化「殺生の忌避」
体質悪化からの反動で健康増進
「自らが得る利益(健康)のために“畜肉を食すべきではない”」
自らの苦痛が前面であって 動物の[苦痛]との相対性を見る観点はない
アレルギーからのベクトルでが体質に合わないからという動機を含む
自らが動物性タンパク質に対するアレルギー持ちだから
『自ら→人類全体』に昇華させて「人類全体がヴィーガンになるべき」
って主張している人は 功利主義者＝公益主義者ではなく もはや全体主義者
「必要最低限の苦痛で屠殺」という発想も
『屠畜にすら罪悪感』という宗教的な価値観と動物愛護が合わさったもの
生草坊主が踊り食いを堪能する段階でお察し
つまり生命という観点を踏まえれば
植物にも生命がある以上
功利主義をもってして正当化できるものではなく
宗教的生命倫理によって安易に奪って良いものとはならない >>475
そんな事はない。
取る命の数を減らそうというだけで、ゼロにすることは無理なのは自然の摂理だからな
つまり、ヴィーガンはお前のような馬鹿ではないってこと。 >>476
いま安くて美味い代替肉を世界中で開発中だからな
もうちょい待てばスーパーで買えるようになるよ
10年くらいみとけ 肉の旨さは中毒性があるからな
肉の味を覚えた人間がそれをやめられないのは仕方ない面もある >>471
これからは要らないじゃっぷを殺してそいつらを加工して食えば良いよ 他人に押し付けてこなければ何の問題もないんだけどな >>477
そうだよ。
ヴィーガンやるには食費は嵩む方向なので、貧乏人には難しくなるわけで
成功者が多いのもその為だ。
貧しくて、安い肉がごちそうだとか思ってる奴らには、無理だわな。 >>488
パヨクの宗教なんで無理です
こちらも真のお父様の教えで戦うに限ります😤 >>483
自然じゃなく人工的な環境なら肉食を排除することは可能だし、それは科学技術でなんとかなりますよ
人工肉で栄養が補給できるならそれでいいか・・・って思うようになります
今はヴィーガンうぜぇ・・・って思いますが、将来はみんなヴィーガンになります ネトウヨってグレタとかヴィ―ガンとか地球温暖化論者を異常に憎んでるよな
あれなに？ >>435
栄養って書き忘れただけで栄養も含めていってるの
そもそもカロリーだけの話なわけがないだろ栄養は絶対必要なんだから
動物食を止めたらその分は植物から栄養取らなきゃいけないわけで結局生産量増やすことになるでしょ >>492
詐欺師を憎むのはネトウヨに限らない話ｗ >>436
動物の権利論からのヴィーガンは全面禁止目標じゃなきゃ矛盾 動物の苦痛を人間が道徳的に考慮する必要はないのよね
さらに他人の苦痛を考慮する必要がないところまで行くとメキシコになる >>493
いやお前は穀物やらイモ類を完全に忘れて「野菜だけじゃカロリー足りない！」って思い込んでただけだろ
後付で栄養がーなんて言ってもバレバレだぞ
だったらカロリーなんて言い方を最初からしないからな
もう言い訳が見苦しいんだわほんと >>442
書き忘れてるだけで栄養も必要に決まってんだろ
動物食やめてその分植物から生産量増やさずにどうやって栄養とるの？ 日本人のタンパク質摂取量は落ち続けて
今や終戦直後と同レベルまで落ちてるらしいな
高齢化が大きな要因だろうけど >>491
君らのヴィーガン拒絶は、おそらく自分も命を取る事に何がしか思う所があるからでしょう。
本当に何も思ってないなら、ヴィーガンの事など目にも入らないはずだからね。
ヴィーガンは柔軟なものだし、枷でも十字架でも制約でもないし、神の視点でもないし神でもない。 彼らは自らの内部に
葛藤や罪悪感が発生するモノ
を妙に憎む癖がある
言い換えれば
快楽の追求を阻害するモノ
自己の肯定を阻むモノ
を敵とみなす傾向が
相対的に強い >>495
矛盾はない。
できるだけ取る命を減らそうというだけのことだ。
お前も肉を食わなかった日はヴィーガンと名乗っていいんだよ。 >>492
俺さえ良ければいいって暴力集団だからね
経団連アメリカ統一の下部組織自民党を支持すりゃ頭がそうなる >>445
魚は昔から食べてるしうさぎや鳥はいくらでも食ってるだろ
栄養不足になるに決まってんだろ
むしろどうやって野菜だけで栄養を補うんだよ 日本人は先進国の中ではかなりヴィーガン寄りで
動物性タンパク質摂取量が少ないな 相変わらず量の問題を質の問題にすり替えててまさに草
インドのベジタリアンの食事見ろよ
1回に冷凍チャーハン2杯分くらいの米に豆のカレーかけて食ってる 苦痛の総数を減らすのに
詐欺師ヴィーガンの電気が優先される理由って何なんだろうな >>500
言い訳が見苦しい
なら最初から栄養と書けよ
書き忘れたという言い訳で通すつもりなら
「栄養と書かずにカロリーと書いたのは自分のミスでした。誤解されるのも当然です。指摘にお手を煩わせて申し訳ありませんでした。」
と謝罪しとけボケ
開き直ってんじゃねーぞ >>460
結局そこで生産するなら同じことでしょ
環境負荷が大きく変わるなんてことにならない >>504
命の数の定義はどうなってんの
虫は動物とは桁違いの数が人間から殺されてるのに
キンチョールとかバルサンとか全然ヴィーガンから攻撃されてないっぽいけど >>481
気候変動の事実が受け入れられない人ってメンタルヘルスの問題として研究されてるから、自覚症状があるなら調べてみたほうがいいんじゃないかなあ
例えばこれ「Psychology Today」っていうアメリカの心理学の専門誌だけど、手短にまとまってるよ🤗
www.psychologytoday.com/us/blog/denying-the-grave/201901/climate-change-denial ヴィーガンはもはや自分を肉体を持った雑食動物だと思ってないんだろうな
自分を純精神的な存在か何かと勘違いしてるマヌケ、それがヴィーガン その言種だと、動物が麻酔中に絞めたりする安楽死だったら良いの？って話になる
大事なのは命じゃねーのか？ >>513
そりゃ農作物の歩留まりを考えて農家が駆除するのは当たり前のことだ。
家庭の害虫も同じこと。
攻撃する必要は、ないからね。
ヴィーガンは食生活を通じて取る命の数を減らそうって話だからね。 その指標が定量的に計測出来ないから意味なくね？
「それあなたの感想ですよね」で終わり >>518
もはや支離滅裂でかわいそうになってきたな ビーガン生活を実践してる人らってケンモメン程度のいちゃもんは余裕で論破できるんちゃうん 苦痛の総数を減らすのに
ヴィーガンの趣味PCスマホネット使用が優先される理由
不思議な事に誰もわからねんだよな >>520
全く支離滅裂ではない
くり返しになるが、ヴィーガンは枷ではないから。
医師が肉も食べましょうと提案すれば、素直に食べるし、それでヴィーガンをやめたことにはならない。 >>521
世界最強のいちゃもニスト・ケンモメンに勝てるやつなんかおらんわｗ >>498
？？？お前のほうが勝手に思い込んでるだけだろ
植物の生産量が結局増えるという話をしてんだろ
動物食やめたらその分のカロリーや栄養を植物から取らなきゃいけないだろ
植物の生産量を増やさないでどう対応するんだよ
環境負荷が大幅に減るなんてことはないよ 穢多（えた）
日本仏教、神道における「穢れ」観念からきた
「穢れが多い仕事」や「穢れ多い者（罪人）が行なう生業」の呼称
日本では殺生を嫌う仏教と、
血を穢れとして嫌う神道の両方の影響から、
動物の死体を扱う事を忌む思想があった
延喜式(927年に編完)には
猪鹿の肉を天皇に供する規定があったが、
仏教の殺生禁止の決まりから肉食を穢れたものと見なす風が広まり、屠者を蔑視する風も広まった
中世ヨーロッパでは
動物の解体に携わる職業の者はギルドの構成員とはされなかった >>524
＞医師が肉も食べましょうと提案すれば、素直に食べるし、それでヴィーガンをやめたことにはならない
その「ぼくのかんがえたヴぃーがん」はいらんと何度言えばわかるんだ？
動物性タンパク質を取って出直してこい >>523
「苦痛」というのは表現の方便なだけで、本質ではないから
そこを気にしても意味はない。
苦しまなければ、お前は殺されてもいいのか？と問われればNOとなるのは当然で
つまり表現の方便ということだよ。
ヴィーガンの本質はそこにはないから。 >>526
言うほど肉をやめれば植物の量増やさないといけないわけではない。
むしろ、畜産の方が消費される植物は多くなるわけでね。 >>504
その生命に植物も加えてやれっていってるの
たまたま動物食わなかっただけを動物の権利論からの～主義とは言わない >>529
じゃあただお前が苦痛にならない基準で
喚いてるだけやん >>528
何度もいうが、ヴィーガンは柔軟なものだ。
朝食を野菜サンドにするだけでも、それはヴィーガン。 >>533
人間も生き物なので、自然の摂理には逆らえない。
そんなことは、ヴィーガンも当然わかってる。 >>535
で何で電気使うの辞める事から始めないんだ？ ここ見るだけでもヴィーガンってのは感情的でお馬鹿なんだなって思っちゃうね >>536
ヴィーガンと痛覚は全く関係ないしな。
動物愛護方面の話だろう。
ヴィーガンと二股でやるやつもいるから、混同する元になっているかもしれないな。 >>524
医者から肉を食べろと言われたらお前はできるだけ命の数を減らすってことでクジラみたいにできるだけ大きい動物を選ぶのか？ >>481
あとWikipediaにも「気候変動否定の心理」っていう項目あるから貼っとくね
en.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_climate_change_denial >>510
だから結局動物食べないならいままでそこから摂ってたカロリーや栄養を植物から取らなきゃいけないだろ
じゃあ植物生産を拡大しないといけないよね
カロリーに限定した場合だって結局動物食べなくなったその分は植物生産増やさないといけないだろ
環境負荷でプラスマイナスで大幅に改善するなんてありえないよ >>537
ヴィーガンと全く関係ないから？
関係ないよ。 ルサンチマン全体主義がばれないようにベジタリアンもフレキシタリアンも
ヴィーガンなのだってやってるのか >>540
それも一つの考えではあるな。
>>541
勿論、都合がいい。体を壊すまでやるヤツは初心者のヴィーガンだけだ
ヴィーガンはダイエットではないしな。 >>514
気候変動自体なんて地球の歴史でいくらでもおこってるの
CO2原因なんて実は証明できてない
むしろCO2で温暖化するなら食糧生産増えるんだからOKでしょ >>544
家畜のげっぷに言及して関係ないとか
また詐術かよ >>547
一つの考えとは？
他にどんな考えがあんの？ 肉を食いたい人が屠殺してくださいってなったら嫌でしょ
本能的に生き物殺す行為に後ろめたさを感じる人が大半な時点でヴィーガンが正しいんだよ >>1
じゃあ西洋医薬品絶対使うなよ
あれは動物実験の上で成り立ってるからな フェミやヴィーガンを叩いてるのって基本同じ層だよな
根底にあるのは異常なまでの反禁欲主義 >>526
うんざりだな
穀物とイモ類を忘れてたアホのくせに言い訳して粘るのが見苦しい
ちなみに畜産用の飼料を人間用の穀物に転換すれば圧倒的に人間用の食べ物は増えるぞ
そんなことすら知らないアホのアンチヴィーガン 屠殺業者＝穢多を蔑視することで
下層に罪悪感を転嫁できる
殺生をし穢れた動物を食す自分を正当化することができる
という意味では
中世以前からの功利主義的な発想と言えるのかもしれない >>543
さっさと謝罪しろよ
書き忘れたという言い訳で通すつもりなら
「栄養と書かずにカロリーと書いたのは自分のミスでした。誤解されるのも当然です。指摘にお手を煩わせて申し訳ありませんでした。」
と謝罪しとけボケ >>551
命の数に注目することもできるということだ。
ヒトが一日生きるのに必要とする命がいくつか
何かを三匹シメてその日を生きれば、コストは
３/dayとなるわけだ。 人類の利益に比したら動物実験も屠殺も許容されるし肉食いたいやつが屠殺して肉食いたいやつが食ってるから何も問題ない 動物園も最悪だよな
狭い檻に閉じ込められて見世物にされるのめちゃくちゃ苦痛だろ
ストレスで同じところグルグル回ってる動物とかいるし
ヴィーガンのみんな動物園を襲撃して解放しよう >>531
餌としての穀物の話は昔からあるけど
実際問題は植物だけに依存すると天候不良等の不作にもあらかじめ対応した
膨大な生産を各地でしなきゃいけなくなる。必要最小限だけというわけに行かないからね まあそんなに肉食わなくてもこの時代では生きてけるんで
ヴィーガンはそれほど体の負担にもなってないんだよね。 >>552
肉美味しいって人が大半だしヴィーガン間違ってるね >>542
だからCO2原因の温暖化なんて証明されてないの
おまえこそ「病的科学」の項目を読めよ >>558
> できるだけ取る命を減らそうというだけのことだ。
お前が言い出したんだろ？
お前が医者から言われてる肉を食べなきゃいけないならクジラ食うしかないだろ >>563
その前に屠殺してたら飯が不味くなるよね >>561
結局この世の動物も昆虫も全て植物に依存しているし、
抗えない不作や天候不順というものはあるからね。
資本を蓄える経済活動は、農作物の備蓄が起源だからね。 最大多数の最大幸福に動物入れ始めたのアホすぎて怖い >>506
魚が流通してたのは都市部と沿岸部くらいだろ。
鳥やウサギを食うってのも極僅かなケースで、それが日常的な家庭の食料として普及してるなら今頃絶滅してるよ。
江戸時代くらいであれば食事の資料も残ってるから調べれば分かる。
有名な遊女の日記だと１ヶ月の食事で魚と貝がでたのが五回。あとは米と味噌汁と漬物。
海が近い江戸でこれだから内陸部なんてもっとひどいだろ。 >>565
まあ何食ってもいいわけだが、命の数に注目するならそれも有効な考えだ。
だが、繰り返しになるがビーガンは枷や精神的な弱点ではないので
体にムリなく続けるのが一番大事なことだ。 >>548
> むしろCO2で温暖化するなら食糧生産増えるんだからOKでしょ
気候変動による食糧危機はもう現実になってるのに、なんでそんなウソまでつくんだろう
やっぱり climate denial ってなんか脳のエラーなんだろうなあ🤔
> Across Africa, agricultural productivity has declined by 34% due to climate change, more than in any other region, the U.N. says.
it.usembassy.gov/how-climate-change-affects-the-food-crisis/ 植物ならかわいそうじゃない理論はよくわからないし植物もかわいそうなら結局断食が最適解なんだよな 世界人口の増加率を見て
増えすぎたから
自ら→人類を間引くべき
って発想に行き着く人だけが
片目で見ていない功利主義者
動物と人間 人類と地球
その間の相対的な「利」を測る
目盛りが同じではない人の功利主義は
ただの自己中 >>574
植物は、食べていい。
それを断つのは、全ての生き物において死しかないからな。 >>566
スーパーに生きてる家畜売ってないから知らんよ
魚なら釣ってきたの捌くけど飯が不味くなったことはないね >>572
命の数に注目するならってなんで他人事なんだ？お前が言い出してることだろ？
> できるだけ取る命を減らそうというだけのことだ。
口だけで実践はしてないだけか >>555
だから動物減らした分を植物の増産で補うだろという当たり前の話してんだろ
牧畜用の飼料転換なんて机上の空論で実際はそれでは人間のカロリーや栄養の需要を満たせない >>568
全てに於いて食えない存在だよ(ヽ´ん`) >>580
いや、そういうことだよ
取る命の数を減らそうというのが、ヴィーガンの根本だから。 屠殺を生業としてる人間はそんな苦痛感じてないし屠殺したくない人間はそんなことせず肉食える
最大多数の最大幸福を極めた素晴らしい結果 生きてる魚を包丁でさばくのにはほとんど抵抗がないけど
鶏を絞め殺せと言われたら嫌な心理は何なんだろう >>557
すぐに訂正してるし結論は変わらないのに揚げ足とって答えから逃げてたのはお前だろ >>579
そこで知らんとしらばっくれる時点でヴィーガンには勝てない
屠殺は後ろめたい
これは揺るがない真実 ヴィーガン勝手にやるのはどうでもいいけど
昔から攻撃してきたのはこいつら側だからな
PCスマホネット繋いだ勝手基準で
強要してくるような奴等はただの人殺しと思ってる 穢多と蔑視されていた食肉業者のおかげで
今日も飯が美味い
というオチ
各地の農業高校
生徒らが育成した豚を
生徒らが涙しながら食べる >>577
？？？
命を奪うくらいなら自分が死になさいってのがヴィーガンじゃないの？ 植物も、動物や昆虫と共生関係を築いているので
葉っぱでも実でも食べては駄目だという事はない
植物「ちょっとなら、食べてもいいよ。実はどんどん食べてくれ」
と、このように植物は考えているわけです。 >>587
なので人類は屠殺を生業とする人間とそうじゃない人間に別れた
畜産農家で屠殺で苦痛を感じて飯食えないなんてないから
万事解決したってわけだ
よかったね ヴィーガンなんて金持ちじゃないとできねーよ
貧乏人舐めんじゃねえぞ >>67
先に小学生レベルに落ちたのがどっちか分かってないな
結論ありきの根拠選り好みした結果矛盾の塊になったくせに >>586
いやちゃんと謝罪しろよ
「栄養と書かずにカロリーと書いたのは自分のミスでした。誤解されるのも当然です。指摘にお手を煩わせて申し訳ありませんでした。」
と謝罪しとけボケ >>595
ヴィーガンとジャイナ教徒を混同しているヤツが多すぎるな。
僕らヴィーガンは言うほど善人でもないし、普通だよ。 痛みがないからいいって随分ご都合主義なんですねえｗｗ 浜松にマタギやってる人がいて
それを追った番組があったけど、毎日罠を仕掛けては
鹿やイノシシを捕まえてその場で殺して
自分の店で売ってるおっさんだったけど、
一度、獲物がたくさん獲れ過ぎた時に殺さずに持ち帰れるウリ坊だけ
後で殺そうとしたら、そのまま懐かれて情が移って殺せなくなって
巨大な成獣になってもまだ飼ってたのは面白かった
毎日屠殺してるような人間でも獣に情が移って殺せなくなるんだなと興味深かった 植物は葉を虫に食われるとそれ以上葉が食われないように苦くしたり、周辺の植物に警戒情報を伝えたりして身を守る
食われて平気なはずがない >>593
その通り
なのでその解決した状態をキープしたければ
ヴィーガンの正論を受け流すしかない
まっこう反論して勝てると思ってる奴はお花畑
自分がやりたくもない屠殺を専門業者に押し付けてる時点で
肉食の正当化は無理 >>583
命の数の定義すらガバガバじゃん
必死ならイワシだけ食べるってヴィーガンも見たことあるが >>599
人の属性は一つではないからな
売春あっせんするヤクザでも娘の純潔を大事に思っているとか
人とはそんなもんだ。 動物性たんぱく質を摂取しないと攻撃的になるとよく言われているが
ヴィーガンのレスバ好きの多さ見てると絶対マジだよな
考えが違う人間の存在を許せないやつがマジで多い >>601
肉しか食えない苦痛より
専門業者に任せて肉食うほうが幸福なのでヴィーガンになる方がアホじゃん 別に動物の命が大事なわけでなくて人間がどう感じるかが問題だから
屠殺に抵抗を感じる人間が多いからヴィーガンになる者もいる
野菜の収穫に何も感じないなら食べればよい 各々の認知的不協和に合わせるだけだよ
まだ動いてる魚介類出す店は滅びろ >>600
植物が本当に食われないようにしようと団結して毒を持てば
動物は絶滅して植物が繁栄できるはずだが、そうはなっておらず
上手く動物や昆虫と共存関係にある植物が生き残っているわけだ。
生存戦略だな。 >>592
じゃあ肉食べなきゃだめでしょ
タンパク質どうやって生み出してんの >>606
幸福は社会において相対的に決まるんじゃない？
今にも自殺しようとしてるキモくて金のないおっさんに対して
「お前は肉が食えるだけ幸せだ」なんて言っても無意味でしょ >>602
ヴィーガンもいろいろあっていいんだよ。
それは当然の事だ。 「かわいそう」って感情に後付けで理屈つけてるだけだからなに言っても屁理屈の域を出ねえな >>601
俺は釣ってきた魚を自分で捌いて食ってるが？
そこに罪悪感も何も無いが >>610
たんぱく質なんてダイズでも何でも好きに摂れるわけだよ。
動物にそんなこだわる必要は、ないからね。 >>615
魚や虫って殺すのにあんまり罪悪感がわかないよな
哺乳類だとハムスターですら抵抗あるのに 肉は胃もたれするししばらく食ってなかったら生臭くて食えなくなっただけなのに
変な信仰してると思われるのつらたん 牛乳ってのどかな牧場想像するけどずっと妊娠させられてるんだろ >>581
現在、世界で生産される穀物の3分の1が、家畜の餌になっているが、これらが人間用の食料として供給されれば、30億人を養うことができる計算になる。リンベリー氏は「工場式農場のせいで、家畜は人間と食べ物を取り合うようになった」と指摘する。
人間の食料になる穀物を、工場式農場で肉に変えるというのは、基本的に非効率的な方法である。肉、牛乳、卵の形で生産されるカロリーよりも、それを得るために家畜に投入されるカロリーのほうが多いからだ。人間が初めて牛や羊を家畜として飼うようになった頃、それらは人間には食べられない草を食べて、人間が食べられる物に変えてくれていた。食料をめぐって人間と競いあうわけではないので、転換効率は問題ではなかった。同様に、豚と家禽（かきん）は、残飯や飼葉を与えられていた。それらもまた、人間には食べられないものを食べて、人間の役に立ってくれていた。だが現在の工場式農場では、不健康な肉や卵を生産するために、人間の食料にもなる穀物が、大量に家畜に与えられている。（『ファーマゲドン』より抜粋）
人間と家畜による穀物争奪戦が起きる｜NIKKEI STYLE https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83976700V00C15A3000000/ >>620
別に冗談でヴィーガンになったと言ってみるのもいいんじゃないか？
ヴィーガンは簡単。 >>601
やりたくもない様々な仕事をしてる人々の上に君の生活が成り立ってるのも真実 >>617
慣れだろうな
原始時代の人間は狩して殺して捌いて食ってたわけだし >>611
みんなが肉食わなくなればいいよねってことならその過程で起こる苦痛よりいま現状維持した方が苦痛少ない
だって屠殺で苦痛感じないやつが屠殺して肉食って
殺すの嫌なやつはやらんでも肉食えるんだから ヴィーガンになれは無理でも理念を理解はできると思うんだけどな
それでお前らがバカにしてるような一日ヴィーガンでもいいからやるのが今のところお互いの妥協点じゃないかと思うんだけどね
ヴィーガンはヴィーガンで少数が完全に我慢してやめるよりみんなで少しやめた方が地球にいいわけで
おれらも年に数回ならそんな苦でもないわけじゃん
知るきっかけにもなるし
なんかヴィーガンも反ヴィーガンも極端すぎる気がするんだよな >>1
＞動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうる
麻酔使えば動物屠殺フリーじゃん
論破どころか屁理屈にもなってねえぞ >>625
未開人は他部族を殺すのにも抵抗ない部族が多いしな >>617
羊をカタワにして実験して失敗したらブチ殺す研究してる奴いるけどまじでなんも感じないって
慣れだな >>626
僕はヴィーガンだけど、動物をと殺して食べる経験はした方がいいと思うね。
別にトラウマを仕込もうというわけではなく、生きるとはこういうことなんだと
知る。
これは動物全てにおいての営みだからな。 >>231
アホみたいな量のゴミばらまいて砂漠の緑化に成功してた日本人研究者いたよな
ゴミの種類に何か条件があったと思うけど >>624
その構造を忘れた人間が肉を食うのは当然の権利と勘違いする訳だよね >>571
そんな一部の資料でいいなら『朝日文左衛門の食卓』『酒井伴四郎の日記』では
普通に魚は頻繁に食ってるし鳥も食ってる
そもそも日本は周りはすべて海で江戸時代の人口の殆どは沿岸部と都市部でしょ
内陸部でも2,3日で海に出れるし >>632
ヴィーガンの理屈と屠殺を経験したほうがいいってのは別問題だけど
なにごとも経験という意味で屠殺の体験はあってもいいとは思うのはそう
工場見学みたいなもんだけど 何でもかんでも
トロッコ問題に置き換えて
人間中心主義に対する生命中心主義だと認識せずに
功利主義的な勘定の結果だ
って思考は害悪でしかない 彼らにとってなにが苦痛たり得るかを人間の立場で勝手に決めつける事自体が他種に対する甚だしい侮辱とは思わんのかね >>625
「そうしなきゃ生きていけない」前提でやられていた行為を
「そうしなくても生きていける」前提で続ける道理はない >>628
その通りです。ヴィーガンは柔軟な思考から来ている。
動物を殺す事に少しでも抵抗があるなら、始めてみる価値はあると思うね。
動物をぶっ殺す事に快感があるとか、そういう人はそうそういないわけだし。 >>613
> ヴィーガンは食生活を通じて取る命の数を減らそうって話だからね
小さい魚選んでたら減らせないよね >>634
言ってることの意味も理解できないのか
それともわざとなのか 他人の苦しみこそ俺の喜び
元々食いたいから食うけどヴィーガンが苦しむならより美味くなる
もっと苦しんで >>637
やはり、動物の生き死にや土と完全に隔絶した生活は
人の心に歪みをもたらすと思うんだよね。 >>573
単純に考えて少し暖かくなって生産量が激減するとかありえないでしょ
寒くなって減るならともかく
国連だから信じるとかお前のほうがおかしいの
いい加減CO2原因の温暖化なんてものを疑えよ 多様性が論じられる風潮なのに、何故かヴィーガンだけ肉食に差別的だよね >>642
いいんだよ。
その小魚の食べる数を減らす方に考えられたとしたら、それはヴィーガンの考えだから。 >>596
結論に反論できないから揚げ足取るだけしかできない 恐竜時代からそうだけど
草食動物の方が体デカくなるの不思議だよな
牛とかキリンとかサイとか 俺は地球上に存在する生き物は全滅した方が良いと思ってる >>601
ヴィーガンは何一つ正しいことなんて言ってないよ >>643
わざとに決まってんじゃん
自分で屠畜も出来ない人間が肉食の正当性を語っても虚しいだけ そもそも植物は動物でもなければ生き物(cf.生き物図鑑)でも無いしな
動物は食わないって言ってる人に、植物はいいのかよとか意味不明な絡み
愛犬家だから犬は食えないっていうやつに豚はいいのかよとか、ムスリムだから豚は食えないって言ってるやつに羊はいいのかよって絡むようなもん >>645
宗教だな
理屈じゃなくて‘’共感‘’でお仲間を増やすなら何も言うことはない >>640
本来肉食は悪でもないんだからそうせざるを得ない状況とは言えない
肉食こそ人間の本質だし >>654
そういうことだね
ムスリムは別に豚を本当は食べたくてやせ我慢しているわけでは無い。
だから、ヴィーガンの前で肉を食っても、何の嫌がらせにもなっていない。 >>648
それ命の数はもう関係無いよね
まるで命の価値が小さいものを選ぶかのようにわざわざ小魚を選ぶヴィーガンもいる >>657
宗教ではない。
人間も所詮は動物なのだということだけだ。自然の摂理だな。 >>658
肉食が人間の本質なら哺乳類である事も人間の本質
やらなきゃ飢え死にする訳でもないにも関わらず同じ哺乳類を殺める行為に後ろめたさを感じるのは当然という事 阿呆のヴィーガン共は草と自分のウンコ食ってればいいよ
オレは動物も草も食って運動して健康的に生きてくから >>661
いいんだよ。ヴィーガンもそれぞれだ。
ヴィーガンは他人に強要はしない。 ヴィーガン達は嫌われている事は自覚している
しかし嫌われている理由を誤解している
彼らは「自分達は正論を言う、痛いところを突いているから嫌われている」と思っているがそうではない
「ヴィーガンが正しいから肉食者は我々に従いなさい」という傲慢さとヒステリックさが嫌われているのだ
多くの人はヴィーガンの正しさなどどうでもよく勝手に草だけ食ってろと思っている >>649
揚げ足？
お前がアホな勘違いしたのに開き直ってるのを指弾してるわけだ
ついでにお前の野菜の生産量を増やすから意味ないという主張はすでにソース付きで論破してるわ >>1
ヴィーガンってネトウヨブサヨと同類の気持ち悪い連中だよな
案の定このスレでも一生懸命伸ばしてる奴いるわｗ >>665
> ヴィーガンは食生活を通じて取る命の数を減らそうって話だからね
それお前のこの説明が無理あったよね >>667
それは「ボクの考えたヴィーガン」ね。
別にお前はヴィーガンより上に立つ人間ではないのだし。 >>663
本来の人間は哺乳類を殺すことに後ろめたさを感じるようには出来ていない
もしそうなら人間なんてとうの昔に絶滅してる >>670
ムリは無い。
取る命の数を減らしましょうというのが、ヴィーガンの根本だからだ。 >>622
その種のイデオロギー丸出しの本を真に受けてる時点で話にならない
輸送・人件費・保管等のコストなどを無視して餌は人間の食料何人分とか意味のない比較が好きでしょそいつら >>671
55レスも正しさの主張している君は手本のようなやつだよ
自覚がないあたりも含めて >>662
勉強することをやめるとこうなるのか
自然の摂理とやらを数万年かけて利用してきたのが科学や畜産なのに >>659
クジラは魚食うでしょ
プランクトンだけって思われてたヒゲクジラも実は魚めっちゃ食ってるってナスD言ってたよ >>672
古来より日本で屠畜は賤業とされてきたのは後ろめたいからでは？
古来より日本人は本来の人間とかけ離れた宇宙人だったと？ 人間の体は牛みたいに草食ってれば大丈夫にできてないから
肉を食うのは自然な事
ライオンがシマウマを食ったらヴィーガンは文句を言うのか？ そもそも哺乳類に同族意識持ってることが異常だからなあ
哺乳類でも哺乳類食ってる動物はいっぱいいるだろう？
哺乳類か哺乳類でないかで区別すること自体に合理的な説明がつかないんだよね >>676
どんなに人間が進歩しようとも、自然の摂理には逆らえない
これが自然科学というものだ。 功利主義なんて下らん
植物のほうが人間から遠いから感情移入がしづらいというだけ
植物も食べないに越したことはない >>674
俺はソースを出した
お前はソースを出せない
この差を理解できるか？
格付けは終わってんの 畜産が環境負荷高いってのは正しいやろ
アメリカなんかは畜産用のトウモロコシ栽培に地下水引っ張り過ぎて枯渇してる
もともと肉なんて、中国や欧州でも祝儀ぐらいにしか食わなかったようなものなのに、毎日バカみたいに食ってりゃそりゃ資源枯渇するってｗ >>681
日本人は肉食うようになって脚気が無くなったんだよな ヴィーガンさんは戦争は良いの？
いっぱい徴兵されて戦死してるけど >>684
え
そうだよ
だから肉食も自然の摂理に従ってぶち殺して切って加工して食ってるんだよ
それを自然の摂理に反してるとか言っちゃうのは現実逃避 >>678
サカナの生存戦略として、食われても減らないようタマゴを沢山産むとかあるので
自然に従うという意味で、考えとしてはありだろう。
タマゴ持ってる魚はリリースするとか、ヴィーガンでなくても、教えられなくてもやる事はあるからね。 >>53
水にクラシック聴かせたらまろやかになったから
水にも感情があるんだぞ >>668
勘違いなどしてないし論旨文脈から理解できないお前がおかしいだけ
揚げ足取りと机上の空論で論破した気になってる時点で論外
だいたい農業拡大したらそれはそれで害虫小動物駆除や
人間の栄養不足での健康被害という問題が生じるのに まあ食糧危機でそのうち肉なんて庶民は食えなくなるから思想なんて関係ねえよ >>692
だから食ってはいけないなんて誰もいってない。
食えばよい。 じゃあ仮に人類が食肉を辞めて不健康もしくは経済的に多大な損失がでたら
こいつらはやはり畜産は正しかった肉食えひゃっほーになるの？
すごい倫理的じゃない気がするけど >>697
じゃあヴィーガンはお気持ち共感集団であることに変わりないじゃん >>693
野生の熊とかイクラだけ食ってシャケ捨ててるけど
「うまいから食う」以上の自然の摂理ないだろ >>698
だからそういう１ビットで物事を判断しても仕方ない。
それは現実離れしていて意味がない。 >>699
ヴィーガンとしては、別に好きにしたらいいというだけだ >>680
古来といっても人間の歴史全体から見ればごく最近の事だからな
それはおそらく文明と関係があって人間の本質は他者を殺して食うこと >>700
僕らはクマさんじゃないからなー。
クマになってみないとわからんな。 >>693
結果として個体数が減らなければいいなら人間が育てた動物を選ぶのが正解だよね >>703
じゃこのスレでヴィーガンの正当性を声高に叫んでるやつらはヴィーガンの中でも頭がおかしい人々ってことか >>706
ムリに増やす必要は無いしな
飼えない猫も捨てれば害獣で駆除するしか、ないからね。 >>704
つまり「文明」の有無、高低度合が殺しの正当性の有無に繋がってく
それが人間の本質な訳だよね
で、今は？ >>707
ヴィーガンはどこまで行っても自分の問題だからな。
共感しなくても別にかまわないし、そんなお前を攻撃するやつもいない。 自分のガキにヴィー癌強要して栄養失調で死なせてブチ込まれたマヌケいたな グレタがこの前ドイツで拘束された時に思いっきり石油製品の防風ジャケット着てパンツ履いてて面白かったんだけど
そんなもんなんだよね結局
飼料としてのコーン畑がどうたらとか言うけどじゃあ衣服の為の綿花畑はってなるじゃん
辻褄が合わない事ばっかだから鼻で笑われるのよ >>695
もういいよお前
謝罪もできない
主張を裏付けるソースもだせない
なんならできんの？ 宇宙戦争のように
人類自体が畜産されて
他者のエネルギーにされる局面がない限り
生命を宿す動植物にも共感性が皆無な人には届かない
しょうもないフィクションは置いといても
パーツ取りのために「培養される人間」へ持つべき
生命医学倫理で議論され尽くしている
その局面をもってして
奪われる側が「自然の摂理だ」と許容できるわけがない 植物には実は血を作り出す遺伝子を持っていて、刃物の音を聞かせるとストレスが増加するって研究があった気がする >>1
植物も痛覚有るってこの前NHKの番組でやってたぞ 「それでは
五臓六腑全ての移植手術を始めるので
麻酔を打ちますね」 >>710
今も動物の肉は人間にとってご馳走であり続けてる
それが人間の本質なんだからそれに嘘偽りはない >>709
健康上どうしても肉が必要なら命が少なくて済む大型のクジラや牛を選ぶなんてヴィーガンを見たことないからお前の定義は間違ってるとしか思えないよ >>711
じゃあ肉食の正当性だの自然の摂理だの一般化して語ってるこのスレのお前や他のアホは間違ってたってことか ヴィーガンが功利主義とか持ち出して幸福が苦痛の総量上回ってれば倫理にいいこととか言い出したらさ、ヴィーガン叩くことが快感だったらそれって倫理的になるの？ヴィーガン含めた少数派は別に無視していいってこと？そう言うことではない？ 殺される人の苦痛よりも殺した奴の快楽が上回るなら殺してヨシ！
なんか実際上回ってる奴居そうｗ 最新の生物学的知見だと苦痛を感じて物質を放出しお互いに通信しあって対策してる
ってことになってるけど つか1の理論を当てはめるとさ
すごい性欲異常者がいてその辺歩いてる女をレイプする快感がレイプされる側の女の苦痛を上回ったらレイプすることも正当化されるってことにならないか？ 最大多数の最大幸福ってアホかw
同じ命なんてないし命ごとに心がある
この命にとっては1かゼロかしかない
種としての平均とか収支とか全く関係ない >>711
いやそれはおかしい
ヴィーガンの提起する問いかけは個人の問題の枠に収まらないよ
動物愛護の観点
食料危機への準備
二酸化炭素排出量を減らすため
健康のため
倫理的な観点
これらは個人の問題では済まない まぁ食虫植物というのもあるんだが
それについてはどう言い訳してるの？ >>721
それも一つの見識だとう例でしかないな
別に問題ない。 >>725
だよな
俺は環境負荷を考慮してのヴィーガンは賛成派だけど1の理論はおかしいと思うわ 痛みが基準なら無痛症のやつを物理的に痛めつけていいってこと？ 環境問題についてはカーソンの『沈黙の春』というインチキ本の責任も大きいな
嘘デタラメで危機を煽ったペテン師のせいで環境カルトが増えてしまった >>635
それ両方武士階級。
武士の人口割合は7％くらいだからマイノリティだよ。 >>734
お前の「ボクの考えたヴィーガン」はツッコミ入る余地だらけって話だ 収支がどうとか、そもそもの前提が意味わからんから全く論破された気にならん。
可哀想かどうかで言えば、一匹の動物の命で多くの人間が救われるとしても、命を奪われる瞬間を見れば可哀想は可哀想。
痛覚があろうが無かろうが、草木を引っこ抜く時は心が痛む。 >>732
このスレにも居る「ヴィーガンを強要された、攻撃された」と感じるのは
おそらく勘違いで
街中でヴィーガンの考えはこうですと演説したり、ツイツターでヴィーガンはこういう考えですと書いているのは
共感する人に向けられているだけで、共感せよと強要はしていない。
「自分が攻撃された」と思い込んでしまう自意識過剰のなせるわざなのだと思うね。 >>740
ヴィーガンは一つではないからね。当たり前の事だ。
ジャイナ教徒では、ないんだよ。 今の時代、ヴィーガンは言うほどオカネかからないから
趣味感覚でやってみるのも、いいことだと思うね。
というか、肉食べ過ぎなんだよ。
減らすと体の調子よくなるでな。やってみればいい。 人間が消費するのも食物連鎖なんだからなにを食ってもいいって考えが自然だろ。。
ヴィーガンは神にでもなったつもりか？おこがましい。 動物のお互い有機物を食べないといけない仕組みはどうにかならないのかね神様
みんな光合成で生きようよ 別に紀元前からよくいる人種なので気にする必要もない
人類は進化もしてないし滅びてもいない 苦痛と快楽を天秤にかける必要がまず全くないけど
なんのためなん？ 生命に対して都合のいい優先順序で自己満そのもの
見苦しい >6 >169
現代日本の牛乳生産は オス仔牛や乳の出が悪くなった母牛を殺して肉にして売ることが前提だからヴィーガンが文句をつける
牛は仔を出産した後10から11ヵ月間しか乳は出さない
なのでできるだけ乳を取れない期間を短縮するため 出産後搾乳しながら種付け妊娠させて12から15ヵ月周期で仔を生ませ乳を出させる
生まれた仔がメスならば乳牛にし オスならば肉にする 四・五回出産して乳の出が悪くなった母牛も肉にする
安価な「国産牛肉」は乳牛種のオス仔牛や乳の出が悪くなった母牛の肉
牛が神聖視されるインドの場合は「労働力としての牛」に需要があるからオス牛や乳の出が悪くなった母牛も使い道がある とされる
実際には闇でと畜されているとも言われているが 建前上は「牛乳の為に殺される牛はいない」事になっている
なのでヴィーガンが乳製品を食べることにも矛盾はないとされる >>739
下級武士でたいして金持ってないし、町の食堂や行商から安いもの買ってるから町人も同じでしょ
農民だってよほど山奥とかじゃなければ市場や行商から小魚くらいは買えるし鳥くらいは捕まえれるでしょ >>137
超・進化論 (1)「植物からのメッセージ ～地球を彩る驚異の世界～」
https://youtu.be/nuVj6siupn8
植物が虫に食われる→毒物質を放出→受け取った別の植物も毒物質を出す 自分達の都合のいい情報しか事実として受け入れないだろうし何言っても無駄よ
勝手に肉も魚も食わずにいて勝手に体調崩して死んでくれ そこで出てくるのが
圧倒的な強者による
人間が人間の肉を食べるカニバリズムcannibalismの肯定否定
道徳的 宗教的観点を捨てた上で
議論をすると しかしお前ら仏教徒なのに、肉食にも死刑にもバンザイしてるってｗ
少なくとも悪徳とか煩悩って認識にはしとけよｗ >>743
だからお前にツッコミが入るのも当たり前だろ
> ヴィーガンは食生活を通じて取る命の数を減らそうって話だからね
「ボクの考えたヴィーガン」だと断らないお前の問題 この理屈なら動物の苦痛を許容しているほうがマジョリティーなんだから
ヴィーガンは黙ってろって話にしかならんだろ肉食を否定するなよ >>761
ヴィーガンの根本はそれだから、全く外れてはいないし
僕は立派なヴィーガンであるわけです。 >>742
スレタイから罵倒しかないレベルの
狂ったヴィーガンスレ見た事無いのにレスしてんのかこいつ
お前の思いで人格攻撃とかただのキチガイ透けたな哀れ >>762
そうか？動物の虐待や殺処分にはやたら文句が殺到しているようだが・・・
逆に僕はそこは許容するね。 >>765
まあ例えばネトウヨは殺していい存在だと僕は思っているし
そして僕はヴィーガンなわけですよ。
これをネトウヨがいくら矛盾だ！とか言ってきても、ネトウヨは殺していい存在。 なんでヴィーガンは飯だけにこだわるんだろうな
お前らが住んでる場所だって動物殺して開拓してるんだし
着ている洋服の工場だって動物の住処破壊して建てて間接的には殺してるからな >>763
命が少なくて済む大型の動物を選ぶなんてヴィーガンを見たこと無いよね こういう奴って論破してもまた違う基準を持ってくるだけだから意味ないんだよね
論で動いてないからその場その場で都合の言い『論』を言い出して論破されたら新しいのを持ってくる >>767
ネトウヨとかどうでもいいんだが
正体透けたね哀れですねって感想しかない >>770
そもそも命を体の大きさで捉える事にあまり意味があるとは思えないので
そうしないだけだろうね。 >>772
ヴィーガンを敵視する奴とネトウヨが
１bitな点でよく似ているので、例に出したわけです。 ベジタリアンじゃダメなんか？ヴィーガンは
気軽にヴィーガンしようよとか変なこと言う奴いるけどそれライトなベジタリアンでいーじゃん
痛みの量を減らそうとか、動物倫理とか全部人間の主管の立場で語ってることだよね？
豚や牛の立場を人間の立場で語られても何言ってんだって思っちゃうけど ヴィーガンって家畜関係にはデモしたり襲撃したりするけど水産関連に行ったって話しは聞かないよな
たまには漁港へ行って漁師相手に抗議デモやったら良いのに
命の価値に線引きするのはよくないよ >>770
苦痛の対立軸は「苦痛がない」であって快楽ではないよね
なんで苦痛と快楽を比較するの？ ヴ「自然の摂理を重んじる」
ヴ「取る命の数を減らそう」
俺「野生の熊はイクラ食ってシャケ捨ててるけど美味いから食うこそ自然の摂理ちゃうんか？」
ヴ「僕は熊じゃないからわからないな～ﾍﾗﾍﾗ」
ヴィーガンなんてこんなもんや
思い付きその場しのぎで言ってるだけ
表面のかわいそうだけで喋ってるから中身スカスカのペラッペラ >>775
食われる側の立場を想像するのは人間の高度な神経活動だからな
それを表現として使用するのはかまわないと思うんだが。 オナニーしながら人を殺す快楽殺人者とかは法律を無視すれば
功利主義的にはまあ許容される存在なんだろうか >>778
全く矛盾はない。
人間は社会動物であり、文明を持つわけだ。
野生の動物はそりゃヴィーガンにはならないわな。 >>768
そこ追い求めていくと原始生活に回帰するしかないんだが
それこそ肉無しでは生きていけない世界となるので言及しないんだろう >>774
おれはネトウヨではないけど
殺していいとは思ってない
お前はその程度だと透けちゃったって事哀れ >>411
トンボの羽を強く圧縮すると慌てて暴れだすけどあれは痛みを感じてるんじゃないのか？ そもそも人間が生きてる時点で動物が暮らしていた野山や森を拓いて奪ってる訳で
そんなに動物が可愛いなら今すぐ自殺する事をお勧めする >>780
そういうのは宗教や娯楽と同じで趣味の範囲で語るならそれも良いんじゃないってなるけど、ヴィーガンに対する嫌悪というか奇異な目は鉄オタやドルオタに近いものがある
強制はしてないけど見ていて痛々しいんだわ >>784
僕はネトウヨは殺していいと思ってます。
害虫や害獣もね。子供虐待するなら猫を飼ってきて虐待しろと思ってます。
くり返しになるが
べつにヴィーガンは善人ではないからね。 じゃあ人間以外の利益はゼロと評価します
ついでにヴィーガンの利益もゼロと評価します >>782
ヴ「自然の摂理を重んじる」
俺「美味いから喰らうこそ自然の摂理だろ」
ヴ「人間は社会動物であり文明を持つから自然の摂理に従わなくても良い」 >>787
違うな
殴ってもやり返されない、と思い込んでるんじゃないかな
ヴィーガンは平和主義者の善人なんだから殴り返すなよ、って感じじゃないかな
全く違うからね。 >>791
人間は野生の動物ではない、ということだね。
考えて、自分の行動を多彩な要素から選択することができる。
クマちゃんが鮭を食うのは、関係のない話だ。 ヴィーガンってバカだな
植物の命を奪ってる言い訳が「動物と比べて苦痛が少ない」とか「家畜を飼うより被害が少ない」って
大きいか小さいか、多いか少ないか、じゃなくて「あなたの信念に反してますよね？」って話なのに ヴィーガンは功利主義ではないということだ。
だが、
命の数をコストとして考える道もあるという提示をしたまでだ。 つまりヴィーガンは動物でも麻酔打ったら食っていいのか？ >>793
野生の動物は肉を食ってはいけないないなら動物園のライオンや虎に草食わせるの？ >>794-795
また園児が二人も来たな
よく湧いてくるもんだよ 結局植物の生命？シラネって事でしょ
そうはっきり言ってくれたほうがまだ理解できるわ >>798
お前のたとえ話は本当に意味がわからん。正気か？ ヴィーガンってなんであんなにイライラしてんの？
あと「こいつヴィーガンだ」ってわかる独特の顔つきになるよね
生気がないっていうか目が濁っててギラギラしてるような >>792
いや、その評価は過大だろ
世間で言うヴィーガンは動物の命を取るな、動物の痛みに配慮しろ、みたいな感じだろ
ベジタリアンは動物の命どうこうより健康の為に野菜食べようってのは分かるけど
平和主義者とか屠殺の写真掲げてデモしてる人たちからは特に日本人的にはねーな
主義や倫理観を押し付けていないのであれば、オタクと変わらんよ
「周りがどうこう言うな、強要なんてしてないし自分がそうしたいだけ、これの良さは分かる人だけでいい」
みたいな
押しつけたり、社会に市民権求めて活動し始めたらポリコレやフェミニストみたいなウザいものになる ジャップは伝統的に「一寸の虫にも～」と命を慈悲の目で見る能力があるのだから
ヴィーガンの考えとは近いものがそもそもある。
逆にヴィーガンにヒステリックになるヤツも、その目があるからだろうな。
スポーツで狩りをやる民族とは違うし、ヴィーガンに実は、近いんだよ。 >>799
これこれ
回答を用意できない質問をするやつは頭が悪いやつに認定して逃げる 背景にあるのはキリスト教の「人間は他の動物とは違う」っていう傲慢な思想だろ 単に動物さん可哀想っていう感情でしかないやん
別に畜生が痛みを感じていようがいなかろうがワイは可哀想とは思いませんはい終了 人「なるべく他の生物を犠牲にしない社会が理想だよね」
人「犠牲はつきものなんだからどんどん犠牲にしろ！肉最高！」
霊長類どころか霊下等類だろこれ >>806
ついに我慢できず差別用語が飛び出したぞ >>809
それはあるな
ヴィーガンは結局のところ人間第一主義である。
それは当然の事だろうな・・・ 実を奪うだけだからな
人魚姫の涙を搾取しても人魚姫が死ぬわけではない >>812
ヴィーガンをやたら神聖視するなよ
差別とヴィーガンは関係ない
そして
ジャップはジャップ。 でもお前らは生きてるだけで苦痛だよな
なんで死なないの？
理由を述べよ まともな義務教育受けてないから脚気とかしらんのだろうな ヴィーガンに文句つけてるやつって生物の犠牲を減らそうっていう方向性自体が間違ってると思ってるの？
人間の文明を維持したいなら感情論を抜きにしても生物に頼らない食糧生産技術を実現しないと無理じゃねえか？ なお最近の研究では植物も痛覚があって刺激を受けると苦味の成分を出して攻撃する意志を持ってる模様 動物も昆虫も植物とうまく共存できている
青虫に葉を食われても、派手な花を咲かせ蜜を提供し蝶に花粉を運ばせたり
わざわざ目立つ赤い甘い実をつけて目立って食わせて種を動物に運ばせたりね。
人間もその自然な共存関係に近づいて行こうという崇高な理念です。
これがヴィーガンの中心の本質。 >>822
本当に肉食が負荷高いのなら肉の値段が上がって
底辺は自然と食べられなくなるから >>822
？
別に俺という個体が死滅した後に全人類が滅んだとしても何の問題もないんだが？ これウキウキで飯食ってる奴は皆ヴィーガン名乗れるな お前らヴィーガンに親の敵でも殺されたの？
そいつらの生き方なんだからほっとけよ >>808
うん、だからオタクと同じだなって思う
ヴィーガンもオタクも正面からは非難しないけど、気持ち悪いなって思われるんだと思うよ
オタクが経済回してるとか、性犯罪の度にアニオタとかメディアが攻撃してるとか、言ってるオタクを見て「うわぁ」って思うのと同じで
動物の命を取るのを減らそう、痛みに配慮しようって高尚なものとして言ってるヴィーガンに対しても「うわぁ」ってなる
それはその両者が社会とかけ離れたところにあるから
別にそう思われても好きならそれは続けるんだろうけどね個人の趣味嗜好は社会の目とは関係ないから
でもそれを発信するのはそういう目で見られてもしゃーない 今夜ステーキをやめて豆腐のステーキにしてみよう。
それがヴィーガンへの、大きな第一歩。 まあ植物の犠牲は今のところはやむを得ない犠牲といったところだよ
植物を食べないと餓死するからな
究極の目標は技術開発による一切の生命を犠牲にしない食料生産だよ
100年後か200年後か500年後か知らんがいずれ技術的に可能になるだろう 何で低学歴低所得者層ってヴィーガンを異常に憎悪してんだろうねえ
被害者意識が強いのか？ >>832
フェミニストのイラスト叩きで
攻撃してくるのは常にヴィーガンなんだよ
反フェミニストや反ヴィーガン増えてる理由はあいつらの攻撃性にある 野生動物が排除された田畑で取れた穀物と野菜うんめぇ～
あーでもこれ言うとヴィーガンは気を害しちゃうかな？ｗすまんすまんｗ >>833
オタクは社会性や社会常識に疎いから、攻撃されるが
ヴィーガンは社会性の塊が服を着て歩いているようなものだ。
だから、オタクやネトウヨはヴィーガンを嫌うんじゃないかな。 >>837
カッコつけてやってるとか思い込んでるんだろうね。
全然ちがうんだけどね。 俺も毎日午前中はヴィーガンだから
人生の半分をヴィーガンとして過ごすプロのヴィーガンだわ >>822
人のレスパクって回線コロコロして自演レスするとか虚しすぎて引くんだが… >>836
もし安全な代用肉のほうが安い価格になって
同じレベルの味なら自然とヴィーガンになっていくから
それは動物愛護ではなく経済的な損得 >>842
それも立派なヴィーガンの形の一つだよ。 >>824
マジで表面的な事だけしか見てねえなこいつ
スズメバチはカブトムシの手足をもいで木から落としたりミツバチの巣を壊滅させるし
ミントは他の植物駆逐するしアブラムシは花を枯らすだろ >>824
種としてみれば鶏や豚は繁栄しているとノアハラリが言ってたな
ケージの中でな
まああいつヴィーガンなんだが ヴィーガンが食う野菜にふりかけられた農薬で昆虫死にまくりでワロタ ヒンドゥー教徒も牛食わないけど
ヴィーガンも根本は同じ
両者が違うのは他人にそれを強要してくるかどうかだけ
反捕鯨のようにどうも動物愛護には過激派がいる 外食でなんか食べられるのか？
まずそうなものしか想像できない ヴィーガンを否定はしない
でも他人に強要すんのはなんで？ >>844
そうだね
今は代替肉やプラントベースミートの開発に盛んに投資されてるからいずれはスーパーに安価で美味しい代替肉が並ぶことになる
いまアンチヴィーガンで頑張ってる連中も経済的な理由や味を理由に自然と肉食から離れていくだろうね
10年ぐらい先の未来だな ヴィーガン「私は自分の気に入ったものだけ食べます。他人にもそれを押し付けます」
糞じゃね？ >>850
あれは皮肉を込めて言っているわけだしな
やはりヴィーガンはすばらしい >>854
？？？「ヴィーガンを強要する快楽がお前の苦痛を上回ってる場合、倫理的に許容される」 >>860
ネトウヨは生き物ではないから、差別というか、差別とは別の次元だよね。 >>854
なんで強要されてると思ってるの？
ヴィーガン憲兵が来てお前の冷蔵庫から肉を奪いでもしたのか？ ヴ「やはりヴィーガンはすばらしい」
ヴ「ヴィーガンを神格視するなよ」
※同一人物です >>845
ハハッじゃあ俺も飯食ってねー時はヴィーガンだわー
昼飯チャーシュー麺食ったけど今何も食ってねーからヴィーガンな？
クソフェミの一人一派みたいな事言ってて草
よかったな全人類ヴィーガンじゃん。満足したなら散れ
ちな俺はフェミニストでもあるから。男女平等パンチ叩き込め。女も徴兵しろやw 高尚な精神論でどうこう言うよりも、遅かれ早かれ今の畜産なんて持続不可能なんだから代替肉の開発を急いで物理的な解決を目指す方が合理的だわ
俺も別にわざわざ動物をぶち殺したくて肉食ってるわけじゃないし、安くてうまい肉っぽいものが食えればそれでいい訳で >>854
そりゃ正当化するための理屈が「命の犠牲を減らすべきだ」になっちまってる人たちは犠牲を出す人たちを止めようとしないと筋が通らなくなっちまうからじゃねえかな
自分達だけやめれば良いという問題ではなくなってしまってるんだろう >>863
僕もヴィーガンを強要してる奴なんて見た事ないよ >>840
いや、社会性とかはヴィーガン、オタクには関係ないだろ
オタクにも様々な人がいるし、そこを社会性に疎いとかで片付けたらそれこそ「オタクは犯罪者予備軍」ってレッテル貼るのと同じことじゃん
偏見の目で見るヴィーガンは社会性あるのって話になるけど… >>868
呼び掛けはするが、強要はしていないだろうね。
呼び掛けを強要と思い込んでる人がいるのかもしれないな。強迫神経症みたいなかんじで >>854
お前がヴィーガンの素晴らしさを理解しヴィーガンになるまで聞こえるように叫び続けるだけで別に強要はしていない >>875
まったくだな
ツイツターの書き込みを見ただけで、自分が攻撃されていると感じるのは
やばい。
自分の親族や友人から迫られた、そういうエピソードが見て見たいもんだ。 自分の体調回復の快楽が動物が死ぬ苦痛より優れば殺して食べてもいいことであってる？ >>867
代替肉を開発することと今畜肉を食わないことはつながらないやん
一万歩譲って繋がってたとして、ジビエや釣った魚は別に食っていいわけやん 結局論破もクソもヴィーガンの言ってることの根底は動物さんかわいそうっていう感情論なんだから絶対に納得はできないんだよなあ
終わり 脊髄動物は可哀想、無脊椎動物やそれ以下はOKって基準にすれば？ 眉唾科学にエビデンスを求めてやってる
自己満の世界だから勝手にやればいいのではないか 人に押し付けるのはno 俺んちの近所の農家さんとか畑荒らすからって罠設置して、この前も罠に引っ掛かったアナグマ棒で撲殺しとったぞw
イノシシも駆除しよったし、ヴィーガン的にはこういうのはどうなのよ？ >>859
【イギリス】マクドナルド1,400店舗で「ヴィーガン・ダブルマックプラント」発売
2023年01月02日
と、このようにマクドナルドも代替肉バーガーに参戦してるぞ >>889
おそらくだが、こーゆーのをやる人たちは、主観的にしか物事を見ない
例えば、農村部で動物を殺す必要があるのだとすれば、そうした農村部には済まない
ある種、自分の人生に限界があることを理解して、自分の見える世界を自分の意思で切り取っているとも言える ヴィーガンって>>108みたいに自分の意見と合わない人間をなぜか自分より下の階級と決めつけたがるんだよな >>886
それは全然違うで。
そりゃ慈悲の心はあるが、自然な共存関係に戻して行こうというのが、ヴィーガンの考えだからな。 >>886
法律すら感情論がベースになってるのに感情を排除しろってどういう事なの？ >>893
でもまあ、ステーキをお腹いっぱい食べるのが目標とか米１０ｋｇが夢、とか言ってる奴に
ヴィーガンは無理だからなあ・・・ >>893
でもまあ>>108に発狂してる時点でそうなんやろな >>886
「動物さんかわいそう。だから僕は食べない」で終わってくれればいいんだけどな
ケンタッキーの前でデモしたり実際に迷惑行為しとるからな >>899
デモが迷惑行為と自然に言ってしまうあたりそら賃金も上がらんし日本って終わってるよな
ヴィーガンとは別の話だがね >>901
まったくだな。
EU諸国を見習うべきだよ。デモは行かないと。 そもそも動物の苦痛を無くすことの意味がわからないわ >>901
肉を食うなデモをケンタッキーの前でしたんだよ
営業妨害でしかないわ >>50
ヴィーガンがヴィーガニズムのために新しい技術を開発して経済サイクルを創生しているなら誰も文句言ってねえよ
そういう技術の萌芽も含めて全部いっしょくたに叩いて潰して気持ちよくなるだけの蛮族だから嫌われてんだ
プラントミートへの投資とか否定してる奴見たことないぞ 要するに可哀想かそうでないかってことだろ？
じゃあライオンがシマウマ捕食するのも止めてみろ
生きとし生けるもの全てに対してその考えを適用しろよ 露地栽培の野菜食ってるヴィーガンはやってる感だけだよ >>76
「普通のこと」の論理強度はゼロ
ムスリムの中ではホモやゲイや同性愛者をキモイイと思って石を投げるのは普通のことなんで
LGBTの奴らがニチャついたキモイイ笑顔で改宗を迫るのは気持ち悪いよ >>905
それはならない
人間が異常な消費を行っているので、そこを修正しようという話しだからね >>907
ヴィーガンに賛成する人が増えれば合成肉の潜在需要が高まって企業も利益を求めて動き出すだろ。
仏陀は自分で木魚を作った訳じゃないぞ。 >>196
日本人の残虐性ってこの価値観にあると思うわ
全ての命を平等に見る、だから人を草刈り感覚で平気で殺す
それを悪いと全く思わない >>913
合成肉って肉と肉をくっつけて牛脂などを注入した物だぞ ヴィーガンてアリとか踏めないから外歩けないんじゃねえの？
ダニもかわいそうだから洗濯できなくね？ でもそんなアニミズム的価値観を持った日本人が動物愛護法に発狂しないのがよく分からん
あれってあいつらに言わせれば「植物差別」じゃないの？ >>915
そうか？
害獣でもない動物をあんまり虐待や駆除したいとは思わんが。 隣の人間だってどうでもいい世の中で遠くの動物とか完全にどうでもいいだろ >>916
あ、すまん
勘違いしてた
代替肉じゃなくて合成肉のことか
すまん 自然死より人為的に安楽死させた方が苦痛少なそうじゃね？
飼育中も常に野宿で食いもんも保証されないのと屋根の下で寝れて勝手に食いもんでてくるのとくべたら後者の方が良くないか？ >>921
でもジャップの命よりかは動物の命のが大切やろ >>924
ネット上のごっこ遊びでしかないだろそれは
自分だって本気では思ってないだろ なんか最近の嫌儲は「ヴィーガンを叩くな！ 叩くなああああああ！！」みたいにアンチヴィーガンアンチしてる人が多いけど
ヴィーガン製品にヴィーガン給食とヴィーガンがMAX音量で騒ぎ続けてる結果じわじわと社会にも浸透しつつあるのもまた事実だから
そういうとこで圧や焦りを感じてる人も多いんとちゃうかな >>924
日本人がこれ言ってるって普通に考えて頭おかしいよな… 動物100億体殺した時の全ての苦痛より、ワイが肉食べたときの幸福のほうが大きいからこの理論は駄目 >>1
ヴィーガンって功利主義に依拠しがちだけどベンサムやミルの著作を読んでいるとは到底思えず、むしろ人間と動物の区別をしないヒューム（も読んでいるとは思えないがｗ）とかに依拠している節がある
そこを突けば大抵論破余裕なんだけど、なんでみんなやらないのかね なんにも事件があったわけじゃない話題になったわけでもない
湧いて出たようにいきなりヴィーガンの話出まくってるよな
人気ユーチューバー ツイッター こぞってビーガンがうんたらかんたら
いきなりだぞ？
仕掛け人がいるんだよ
利用される側になるなよ >>928
どんな惨めな半生送ったらこんな事言うようになるんやろな… >>6
うちで飼ってたインコはしょっちゅう卵生んでて苦しそうだった
卵詰まりで何回か死にかけたし命懸けなのは間違いないけど、産卵自体は自然現象で人間でいうところの排卵だからそれを抑制するのもまた難しいし生んじゃったなら食っちまったほうが無駄がない
とはいえさすがにインコの卵は食う気はしなかったが。 今日サムライマック食ってきたんやけど、油淋鶏よりサムライマックのが何倍も美味いよな >>930
いやアンチヴィーガンはそんな難しい事知らないから
そもそもジャイナ教との区別が付いてなくて、ヴィーガニズムは「生き物を殺さない主義」だと思ってるから
植物も生きてる！で論破なんよw 俺達がとやかく言うことじゃないしな
好きにしてくれ ちょっと前うちの集会にも変な狂ったユーチューバーが来て大変だったわ
おまわりさんに連れていかれたけど。
流行ってんのかね？ >>1
当人が功利主義で考えるのは、それは勝手だが、
他人にそのことは関係なく、つまり普遍的な論ではないわけだが
あと、植物に対して「生物学的知見」（←これも詭弁フラグ立ってるが）を
適用するのはなぜですか、と >>926
少なくとも日本ではマジョリティにならないよ、これは断言できる
ほとんどの日本人は仏教とアニミズムが合体したような宗教感を持っているが、これがヴィーガニズムと真っ向から対立するから
命の神聖視vs苦痛の神聖視って感じ 余計な事言わずに「肉旨ぇだろ！」でイイんじゃないの 単なる好き嫌いの問題なんだから個人の自由で良いよ
ただし他人に何かを求めるなってだけだ >>1
功利主義もいいけど、その前に自然科学で考えようよ。
人間の歯を見れば人間は雑食であることが分かるんだから、人間が動物を食わないのは自然科学に反するでしょ。 >>919
家畜を虐待と定義してしまった人たちがヴィーガン志向になるというのは分からんでもないわ
ただ大多数の人にはその定義自体が通用しないってのも理解したほうがいい >>895
動物さんかわいそうだからお肉は食べないでおこう！って人が多数派ならヴィーガンなんて生まれる間もなく全人類肉食ってないよね？ヴィーガンの抱く感情は圧倒的少数。考慮しなくていいんだわ。やりたければご自由にが妥協点だろ 屠殺の動画とかドキュメンタリーを見て家畜の一生が本当に可哀想だと思ったよ
何の楽しみも無く物のように扱われて流れ作業で殺される動物にとってこの世は地獄以外の何者でもないだろう
俺はヴィーガンになれないからこれからも肉食べると思うけどヴィーガン出来る人はすごいよ >>945
それはおかしい
自然の状態のまま振る舞うことが正しいとするなら暴力もレイプもなにもかも正しくなる
それは文明社会に生きる現代人のとるべき行動ではない >>924
君そういうこと書き込んでて悲しくならない？ 動物殺すのを悪と決めつけて攻撃してくるんだから迷惑な話だ
アイヌ差別や部落差別がなくならないわけですよ >>894
人によってヴィーガンの意見コロコロ変わるんだよなあ
畜産は環境に悪いとか言い出したり
ゴール定めろよ
一人一派なんかに関わっても無駄 >>953
ゴールじゃなくて変わってるのは過程だろ >>946
僕は自分で〆たことが何度かあるし、その体験の有無で異なるだろう
やはり断末魔で絶叫するわけで痙攣の後絶命していくわけだ。
これは体験をオススメしたいね。 結局はヴィーガンの言ってる事は科学的根拠の無い感情論だから相手にするだけ無駄
可哀想だけで生きれるわけねぇだろガイジ >>956
理解できてないみたいだけど大多数の人間はわざわざ〆るなんてことはしないからその感覚を認識すらできない 低能ジャップが考えるような屁理屈って
ヴィーガンはとっくに理論武装してるしな >>960
するね。本能的なものだろうね。
>>961
強要はしないが、体験しとくのは良い事だと思うね。 ヴィーガンって意味わからん
肉食動物全員説教してこいや >>949
国家の中では暴力やレイプは禁止されているけど
国家間の戦争なら現代の人類でも暴力やレイプは平然と行われている
これは自然界での動物の群れの行動として考えれば合理的と解釈できる
自然科学の教え示す通りだな >>22
自分の体調不良と殺傷が釣り合うのは死ぬときしかありえない
つまりヴィーガンは死ねということか
中々辛辣な書き込みだな 基本的に倫理観って後から付いてくるものなんよな
黒人奴隷だって「黒人差別は良くない」って倫理観が多数派になったから解放されたわけじゃなくて
解放することで自分らが有利になる（合理的）って理由だった
と考えるとヴィーガンがやるべき事は畜産は良くないって倫理観を広める事じゃなくて
畜産を廃止するのが合理的な状況を作る事だと思う
つまり本物より安くて美味しい代替肉の開発だよ ビーガンとか言ってオサレぶってるけど、非殺生なんて仏教のパクリだろ。 未だに動物の苦痛がどうこう言ってる時点で終わってる国だわ
論点は環境負荷だけだろ
苦痛の量ってなんだよ馬鹿か 痛い痛くないとか関係ないだろ
命を奪うことに変わりはないし屁理屈 >>1
マジレスするとこのピーターシンガー流の功利主義のポイントは、快苦を効用計算の基準点とするということなのだが、この前提自体が正当化できるかどうか多大な疑念があるんだけどな
まず、苦痛や快楽を基準点にするなら、動物の中でも魚や昆虫は痛みを感じないから取って食っても良いということになる（実際、一部の環境主義者が昆虫食を提唱するのは虫には痛覚がないからである）
また、苦痛に対する配慮を功利主義が要求するというのなら、遺伝子改変によって痛みを感じない家畜を生み出せれば、そうした家畜を食肉消費しても良いということになる
第二に、植物が痛みを感じないからいくらでも食べてもいいというのは、生命が感じる「痛み」には配慮できているかもしれないが、生命が種として持つ「利益」に配慮できているとはいえないだろう
要するに快苦を基準点とする功利主義は、種の利益みたいな感覚を超えた生命の利益を考慮できないから、環境保護の観点からは役に立たない
仮に植物や魚や昆虫の利益を快苦を基準点とする功利主義とは別の理論で擁護するなら、そもそも快苦を基準とする功利主義を持ち出す意味はあるのか
痛みを感じないから植物や魚や昆虫は幾らでも食べて良いが、その他の脊椎動物はそうではないというのはたんなる種差別なのではないかetc >>959
痛覚はあるけど「痛い」という意識や感情があるという根拠は無いよ 一切勉強しないしデータ出さないし調べないから100年くらい前から一歩も前に進んでないな
世界はもう全然違う次元の話をしているよ >>971
拷問して殺すのと安楽死させるのを同一視するのは無理がある
実際に法律でも同等に扱われていない >>945
犬歯の発達したマントヒヒなんかと比べると人類はどんどん肉食から離れていったのは明らかなんだよなあ >>974
むしろ環境云々が後出しだろ
ヴィーガニズムは今も昔も倫理学の分野 >>976
それは調理方法の発達によるもの
つまり体外消化の一種と解釈できる
自然科学の通り >>947
こういう思想がなんで出てくるって社会が全体的に裕福になったからだぞ。
餌を貰ってる犬が人間を食べないように腹が満たされれば狩猟本能は抑制される。
人間の場合は狩猟本能と労働意欲を結びつけて労働であれば家畜の命を奪うのもやむ無しと納得してたけど
だんだん労働と食糧の結びつきが弱くなってきて家畜を無駄に殺生してると感じるようになった。
この流れは今後も加速する。もはや人間にとって労働とは食糧を得る手段ではなく金を得る手段だからだ。 動物の苦しみを語るのは、抒情的な表現を使用しているだけの話で
痛みの有無で良し悪しを言っているわけではない。
この程度のことで、揚げ足取りをした気になっているのは恥ずかしい。子供ならまだしもだ。 喫煙者「タバコの煙？排気ガスはいいのかよw」
嫌煙厨「ロンテンノスリカエガー！」
そんなわけで、嫌煙厨はヴィーガンを叩く資格なしねｗ 別に今の肉食だって品種改良だから人工肉できれば普通に適応するんだよな
自称肉食も イスラム教徒でも日本に来て日本人は豚肉食うなとか言わないだろ 家畜なんてどうせ殺すんだから楽に殺しても劣悪な環境でいたぶって殺しても同じだろ、だとみんな猛反論するんだよな
結局はすべて人間様のエゴ >>978
現代人は火を通した肉を刃物使って切ってるんだから火を通したとて鋭い犬歯が不要にはならず退化する理由も無いな
なんで肉食ってんのにそんなに脳に栄養が回ってないの？ヒヒ並なの？ なんか言葉の節々に自分は正しい、高尚な考えです
理解できないのはお前が頭が悪いから
みたいな上から目線なのよなヴィーガンって
ここ見ると特にそう感じる
オタクと宗教の悪いところ混ぜた感じだ ヴィーガンの苦痛理論なら大型獣を食うことが最適じゃない？
大型獣は死の苦痛1つで多くを食わせられる
植物はどうしても少数の大量の死の苦痛から成り立ってる >>966
戦争という別条件つけたすなよ
なんならお前が「自然だからセーフ！」と言いながらそのへんでレイプしてこいよ
お前の「自然が正しい」なんて主張はその程度の詭弁なんだよ 動物性タンパク質信仰のネッチョリネッチョの浅い浅い知識でなぜか上から目線の方が気になるわ 肉食ってる奴やヴィーガン嫌ってる奴の気持ちは共感できないのに、動物の痛みや感情に共感理解示して配慮求めてるのは笑える話だと思う >>988
犬歯というのは肉を引き裂くために使われるのだから
調理方法の発達によってあらかじめ食べやすい大きさに切ってあったり
食べる時にナイフとフォークによって食べやすい大きさに切ることで
犬歯が退化するのは合理的だと解釈できる
自然科学通り 収穫する度にトラクターで虫、ネズミ、小鳥をミンチにしてるけどな >>991
戦争というのは群の間の抗争が発達したものだろう
戦争と群れの話を結びつけるのは自然科学的に全然おかしな話ではないぞ >>994
いつの話してんの？石器使えない時期からもう人類は犬歯が大きく退化してんぞw >>996
いやいや
さっさと「自然だから俺が正しい！」と叫びながらレイプしてこいよ
有言実行だぞ
さっさとやってこい
なに？できない？
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