【悲報】ネトウヨ「大河ドラマ『どうする家康』の清洲城が中国の建物みたいだ！NHKはもういらない！」 [158478931]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
松村尚和(Hisakazu Matsumura)
@matsuhis1
NHKの大河ドラマ？『どうする家康』の中で『清洲城』がまるで中国の建物を彷彿とさせます。
総合プロデューサーは以前の大河ドラマで、『天皇家』を『王室』と表現した、磯智明氏です。
NHKはもういらんな‼
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%AE%88
一般的に今日見られる本格的な5重以上の天守の最初のものとされているのは織田信長が天正7年（1579年）に建造した安土城（滋賀県近江八幡市安土町）の天主であるといわれる。
そのように、建てられてきた城の象徴的な高層建築、いわゆる天守をさらに流行させたのは豊臣秀吉である。豊臣秀吉により大坂城・伏見城と相次いで豪華な天守が造営されると、それを手本に各地の大名が自身の城に高層の天守を造営させた。このように天守は、織田信長、豊臣秀吉の織豊政権下において発達した「織豊系城郭」に顕著に見られることから、織豊系城郭の特徴のひとつにあげられる[16]。また、この時代に活躍した天守造営の名手として中井大和守正清・岡部又右衛門などが挙げられる。 反共しないと死んでしまう
あいちトリエンナーレの時とおなじムーブ NHKはいらないに関してはネトウヨとケンモメンも同じ意見だよな >>33
そうなんだけど無能な味方は害悪を地で行ってる 日本文化なんて大陸のパクリだらけなんだからしゃーない😭 あれは海外に外注したか、
時代考証よりファンタジー重視の韓流ドラマの模倣か。
どちらかなんじゃないのか。 >>34の清洲城に怒ってるやつは本物の清洲城知ってて言ってるのか？ 清洲城って戦国時代にしては珍しく平城なんやな
最近山城や水城の復元はよく見るようになったが、平城はあんまり見たことないな もう三国志やろうよ
三国志で１０年、水滸伝で１０年できるだろうに ビートきよしがこのツイート引用して
「これじゃみんなテレビ観なくなるよ」って言ってた
そもそもビートきよし、テレビで観ないのに 清州城のデザインより史実にないオリジナル要素を盛りまくってることは気にならないのか
尺の無駄だろ全部 リアルを求めろってか？
じゃあ153cmの信玄を阿部寛が演じる事を批判しないと ネトウヨは総じて日本史の偏差値低そう
近代史とかやると本当に嫌になるから >>39
高台の上につくるから中国っぽくなってるきがする
2枚のをそのままで良かっただろうに ネトウヨって春節を中国だけの文化だと思ってたぐらいだから 王室はべつにおかしくないんだろ
アニメゲーム風の荒唐無稽な演出には何一つ文句をつけないで
そんなところばっかり監視してるネトウヨ文化部門構成員
べつに西洋風の城でも構わないわけだが？ またネトウヨのイチャモンか…
と、思ったら
思いの外
中国感あったわ
流石にこれを日本の城と言い張るのは無理がある 話がゴミ過ぎてクソCGや美術なんてどうでもいいレベルだろ >>42
地形的に良い山がないのかね
小牧山城は山城やし >>49
そういう城に関しての基本的知識が無いまま
ネトウヨさんたちは城を語っている感じですね そもそも第一話から信長が桶狭間で南蛮装束を着てるからな
真面目に見て怒っとる奴らもウツケだぎゃ ネトウヨのガイジ化がとどまることを知らないんだが何とかならんのか
流石に小林よしのり世代のウヨはそこらへんの知識はあった、というかむしろ一般人よりそういうのに詳しいマニアのほうが多かったと思うが こういう人にはあんまりフィクションは現実ではないって絡む人いないんだな
萌え絵にはめちゃくちゃ湧くのに >>54
アニメ漫画の実写版として見るとまあまあおもろいぞ 清洲城自体守護所としての行政機関としての機能もあるから 常に合成写真の前でジャニーズが下手な芝居してるから学芸会みたい 今の清洲城は電車で行ったら駅から結構離れてて夏だからしんどかったな >>39
威圧感見せるために階段つけたのがダメだったって感じかね >>32
はぇ〜すげぇ立派
見ていて綺麗な作り方
いまの中国人に教えたほうがいいんじゃないの 実際鎌倉殿と比較するとかなりつまらん
史実もかなり改変してるし 専門家が資料集めて当時の再現してるんだろうし、そういう感じの城だったんじゃねーの ネトウヨはなぜ何も学ばずに自国の歴史・風俗を語るのか >>56
俺もあんま詳しく無いけど加藤清正とかが朝鮮出兵後に朝鮮から持ち帰った技術で建てた城とかあったよな
ああいうの知ったらネトウヨ発狂しそう 市と元康のああいう絡みもありえないそれは
って言われてたな。市が幼児のはずだという まあネトウヨにいわせれば、清須城のジオラマ模型も嘘偽りなんだろうね
ああ、かくも昔から日本は朝鮮勢力に支配されていたのか(泣) >>39
平城ってやつか
って「あれは平城で…」と説明したらあの人たち“平城”という字面に反応しそうでドキドキするわぁ ネトウヨは想像より下の日本が出てきた時に歴史改竄し始める生き物です 大河の時代検証て相当ガチだと聞いたけどTwitterの素人はその専門家より凄いんですか >>34
城として機能してなさそうよな
堀も低いし 城なんかどうでもいいよ
ストーリーとジャニーズがクソなのが問題 松潤が真剣を素手で握って止めたりとか
漫画の見過ぎだろ
本物の真剣見た事あったら分かるけどあんなもん素手なんかで握れんよ 何も知らないのに何故こんなに強気で馬鹿を晒せるんだろうな >>68
いやこれ最近の写真だろ
北京に行けばいつでも見られるぞ アカウント見に行ったら引用リツイートで噛みつきまくってて草生えたわ 家康つまんねえけどネトウヨのイチャモンはそれを超える酷さだね ネトウヨにとっての城＝「暴れん坊将軍の江戸城」でいいのかな？ 本物じゃなくて
ああいうステレオタイプな天守閣じゃないとだめだと 歴史ものにどれほどリアリティを求めるかは人次第だからな
フィクションやオリジナリティいれるのもある程度許せる俺も
天地人で本能寺が大爆発したのは笑ったわ >>70
専門家の先生は「わしらはアドバイスはするけど脚本家や演出家がどうするかまでは関与しない」と言ってる >>81
大河の時代考証役なんて名ばかりで、テレビ側の演出家に何一つ意見言えないお飾りだぞ そもそも松潤とキャシャーン感で早々に脱落したから城なんてどうでもいい >>75
同じくそんなに知識がないから語りたくはないけど
そうだよなぁ
朝鮮出兵後に持ち帰った文化とか技術とかさ
時の民王朝や清王朝やらとの文化交流はしていたわけでさ
それがなけりゃいまの日本の文化もないわけでさ
そういうこというと発狂するんだろうな >>90
吉宗の時代は江戸城に天守閣はもう無いのにね 段差に見えたけど、これは堀か
段差はどういう解釈で付け足したのかはたしかに謎 >>42
戦国中期までは平城がメインじゃないの？つーか>>28で書いてあるけど ウヨは安土城以前に城に天守閣があったと思ってんのか
流石に引くわ >>90
城の一番上に日本の日の丸国旗がなけりゃダメって言いそうだw >>75
ネトウヨ憎くてバカ晒すのはやめような
熊本城は朝鮮在陣中に築城した城の石垣をモデルにしただけ
そもそも朝鮮とは築城思想が全く違う 目に映るすべてのものから中国と韓国を見出そうとするとか本当に大好きなんだな デザインはともかく合成が下手すぎじゃない？
もういっそのこと人間の方も3DCGにして戦国無双化したらどうか >>103
もはや勉強も教養もないから
ダメといったらダメなんだ！ということがまかり通りそう
嫌儲はみんなドン引きだけど、そういう界隈ならセーフなのだろう 無理にネトウヨ叩いてるバカ左翼居るけどこれは大河の方がクソだわw
いや城以外も元からクソなんだけど 件のネトウヨは天守閣云々の問題じゃないって言ってるぞ >>105
ネトウヨ憎しってか昔なんかでそういう話を見た記憶あったからそう言っただけで嘘言ったろって思ったわけじゃないぞ
間違えてたみたいだから謝るけど >>39
階層建ての天守閣ついてる城感ある城ってもうちょっと後じゃなかったっけ？ >>114
天守閣の事だという事にしないと左翼はネトウヨ叩き出来ないんだよ 調べたら清州城に天守閣ができるのは信長が死んだ後らしいので、実際こんな感じだったんじゃね >>105
城マニアの方ですか？
築城思想に関しては
戦略的な城配置や地政学的な築城計画などが上げられると思うのですが、
朝鮮の築城思想と日本の築城思想の差異を教えてもらえませんか？
ネトウヨの煽りとかじゃないです >>114
どこがおかしいのかは指摘できないけど
そう言っとけばギリ健のネトウヨ的には論破した事になるのかなw >>108
そう、まああれこそファンタジー時代劇だからな
見栄えのいい姫路城を使ったんだろ よくわからんけどどうせネトウヨだから頭がおかしいんだろ？ レッドクリフの1シーンって言われたら信じるくらいには中華風だった
それよりも家康が織田に拉致られた時はまだお市2歳くらいだったのに
あえてそれを無視してラノベのラブコメみたいな展開にした理由がわからん >>93
昔の絵巻に描かれてるのは中華風だよな
まあ今の皇室行事は明治政府がクリエイトしたものだし 日本知って全部嘘だからね
近代ですら嘘しかつかない >>127
桶狭間で信長が南蛮鎧着てる時点で時代考証のクソもないだろこのクソ大河w よくこんなケチつけて
歴史捏造やらあーだこーだ言えるなぁ
すげぇよネトウヨさんって むしろこんなにデカかったのか？って驚いたんだが
もっとショボいと思ってた いやいや平城は知ってるけど、これはないだろてことじゃ、駿府とか二条城とかみたいならまだしも 唐風がかっこいいから
日本の建築は皆真似っこしたという歴史的経緯はどこへw >>59
小林よしのり戦争論の元ネタになった、東中野修道、渡部昇一、田中正明がどういう人間だか知ってていってるのかね
ネトウヨは昔も今も変わらずバカだよ 平城だしこんなもんじゃね？と思ったが段差は違和感あるな確かに
シーン的に威圧的に描きたかったんだろうけど >>81
麒麟が来るで農民にまでバカみたいな色の服着せた結果
マジモンの服飾専門家に「庶民があんな派手な色の服着て農作業するのはおかしい」とツッコミ受けたくらい雑だぞ
ちなみに着せたのは黒澤明の娘黒澤和子とかいうネポベイビー 資料が残ってるわけじゃないから>>39もあくまで想像図に過ぎないけどな
しかし今の清洲城よりは当時に近いのは確かだろう これだけ広い馬場的なものは武田家だとなんかありそう >>145
これに関しては話通じてないのは天守閣がどうの言ってるケンモメンでは ネトウヨは少し日本の勉強してくれよ…
日本は朝鮮から文化を学んでたのよ 制作側は何で城がこの形なのか興味持った人に調べて欲しかったんだろうな
ただまあ日本人の教養が 正確な当時の清州城の資料を前提に、違うと批判するならともかく、そうでないなら批判の根拠がないだろ
中国の影響なんて受けまくってるんだから似てることなんて別におかしくもなんともないし リアルを追求するなら身長150cmのホビット族の俳優と
サラブレッドじゃなくて木曽馬にしないと >>34
中国っぽいかどうかはさておき
安土以前の日本の城なんて板葺の掘っ立て小屋やろ
瓦や石畳なんてほとんどないと思うで 別にフィクションなんだから
庶民が派手な野良着を身に付け農作業しようが
唐風の城に住んで白兎ちゃんを可愛がろうがどうでもよくね？
RRRなんか英国総督夫妻を殺してたぞw >>157
重機もダンプもない時代で平野にこんだけ土盛るのは相当な時間と労力がかかるだろうな >>156
日中朝とは長い付き合いがあるからな
日本がもし欧米側に近かったら今とは違う文明になってたね >>164
こんな中国級に広い城ねーよｗｗ
ジャップは狭いんだからｗｗｗｗ ググったら
大河の方が史実に近いらしいって記事を見つけた 中国の城はめっちゃ高い塀に囲まれてて真ん中にでっかい鉄扉があるイメージ とりあえず>>1のツイート主を確認したところ、
学者の「日本風ではなく中国風の城を元にしていて時代考証がおろそかではないか」という時代考証の側面からの苦言を
バカウヨがシナチョン憎しでテンション上がっちゃって発狂したガイジ仕草であるということがわかりました >>167
ていうかどこかの国から攻め込まれ植民地にされてたかも 時代劇って実際どうだったかより
後に作られた創作によって形成され共有された時代劇のイメージが日本人の中では史実化してるからなぁ 家康の幼少期の子役がいるのに
松潤に10代前半の役やらせてたのも謎
完全にアホの子だった・・・ >>174
日本が攻め行った歴史しかないんですが… CGを中国に依頼したんだろ
髪形まで中華風になってるのはなんでか知らんが 現代の清州城がどーんと出てくればこういう人は納得するんだろうけど… ネトウヨがなんか言ってても相当おもしろい発言じゃなかったらほっときゃよくね？
ケンモメンを挑発したいわけ？ サイズ感は明らかにおかしいけれども、当時の平城はこんな感じでデカい寺風ってのは想像が付くよなｗ 初回から子役使うと視聴者が引っ張られる可能性あるからなあ ちゃんと娯楽時代劇って名乗らないからいろいろ突っ込まれる だからといって新幹線の横にあるしょぼい城でも嫌だろ >>34
葵徳川三代があるのに40年ぶりのわけねえ
このプロデューサー大嘘つきだな 意味がわからねえ
ネトウヨ心複雑すぎる…
ジャップの建築物は中国父さんの模倣だし、天皇家はカテゴリーとしては王家だろう >>116
>>121
横からだが日本と朝鮮では当時はかなり違う
清正とかが朝鮮に建てた城は倭城って呼ばれてて朝鮮とはかなり違う
当時平和な朝鮮と戦乱続きの日本では違うわけで
具大的には堀があったりとか石垣の積み方とか
後鉄砲の射撃しやすさとか >>192
葵は秀吉逝去からしかやってないからな
家康 天守閣しかイメージ出来ないんだろう
知性も教養も無いから >>186
そもそもこのCG城がデカすぎるんだよな 天守閣なんて戦国期に作るわけ無いだろ
どうせすぐ燃やされるんだから… このだだっ広い石畳も無いわ
この城のCG作った奴アホだろ 有識者「でかすぎる、宮殿のような城だ」
ケンモメン「天守閣があると思ってるのかーーー」
なんつーか悲しすぎるわ
今の嫌儲でまともな知的な話題は不可能なんだな >>27
まあ、明治のテロリストを崇拝しとるからな
明治以前は日本じゃないと思ってる >>203
バカの壁ってやつだな
バカはもう会話すら不可能 >>201
一応多聞山城とかはちょうどこの時代に建てられたが天守閣はあるな 実在しない少年漫画原作のダメな実写化みたいな大河
脚本演出CG撮影演技の全部がっかり邦画みたいなんだよ >>203
これでネトウヨより頭いいって思ってるからな
良くて同レベルだよ >>203
当時の織田家にこんな広い城なんてあるわけないのに
それすら分かってないケンモメン多くて悲しいよ >>203
「実際よりスケール大きい、ジャップ産の築城はもっとショボい！！」って怒ってんの？ネトウヨが？？ >>203
それならまだわからないでもないけど、中国の城に見えるか？
>>32 石畳じゃなくて、土のほうが中世っぽさが出るよねｗ
まー古い寺、特に参道とか見ると、当時石畳が無かったわけでは無いとは思うが >>215
いや見てたが俺も思ったよ こんな広くねーやん
って 犬山城くらいの古城だと意匠が普通に中国っぽいんだよな
当たり前だけど
小さいし中は田舎の家みたい >>199
人は石垣 人は城って考えの人だったから
息子はちゃんとした城作ろうとしたけど
家臣や農民をこき使ったのでたいそう恨まれた >>214
近年大河はリアリティを求める傾向が強い >>217
中国の城には見えないよ
もっと中国の城は立派だし
>>32 ここまで馬鹿なやつらが愛国者自称して人を反日在日呼ばわりしてるんだぜ？
この知恵遅れと同じカテゴリーにされるくらいなら喜んで在日になるわ 松潤以外のキャストは中々渋く豪華でいいと思うけどなみんな演技うまい >>44
ネトウヨになってたのか
たけしとは次元が違ってたんだな CG依頼した所が日本の城イメージ出来なかったて事でしょ >>221
勿論似てはいないが奥行きが広いし坂あるしなんかそれっぽいとは思った
俺が連想したのは三国志時代の城だが >>223
ムロ秀吉良いと思うんだがブーイング多いな 平城なのは分かるけどデカく描きすぎだなあという伝の批判なら単にでかすぎとだけ言って
まるで中国や高句麗だ文化簒奪だ！とはならんと思うが… 実際中国韓国の華やか歴史ドラマみたいなのやりたいんだろうなってのは分かる
大河じゃないもっと軽い枠でやれたらいいんだろうがもう大河しかないからしょうがないんじゃないか 松潤思ったより時代劇向いてないな
顔立ちが現代的過ぎるんだろうか ネトウヨの脳内では日本は古来からアメリカとイギリスが治めていたことになってるからな >>227
この時代あまり中国的な建造物はあまりないけどな
割と南蛮式を取り入れたりしてる >>217
この大河はギャグかってぐらい信長誇張してるから
その居城も家康には巨大に見えたってノリなんだろう ネトウヨは朝鮮に日本の神社と似た建物がある事すら知らなさそうだなww この頃の清洲城には天守が無かったから、本来ならとても史実に忠実な大河と評価されるべきなのに >>34
広さ的には中国ドラマみたいだけどこんなちゃちくないけどなんなのこれは >>203
>37も>39も天守の話なんてしてないのにな >>221
wikipediaの紫禁城の画像をスケール落としたらだいたいあんなもんだろ
現代の上空から取った写真と比較して何を言いたいのかわからない >>230
デカすぎるのはこの時の家康の圧倒されてるって心理描写で
ドラマを見てればそれはわかることらしい >>231
中国韓国が歴史ファンタジードラマガンガンやってんだし別にいいのになあ
日本だと時代劇がほとんど滅びてるから大河だけうるさく言われんのかな >>247
オリキャラを出したり歴史改変にはうるさいのよ >>244
中国の城は日本の誇張した平城よりもっと立派だということ >>229
そうなんだ家康が私は大高城で勝ったって言ってるときに信長の後ろでニヤニヤしてるのがサイコっぽくて良かったわ >>243
日本の城って言ったらさあ！ねえ！お城じゃないじゃんこれ！中国じゃん！
このレベルの難癖でしょこれ こんな異常にだだっ広い空間あるのは日本の城としてすげー違和感あるな そもそも昔にさかのぼれば上るほど中国色が強まるのは当たり前だし
昭和天皇だって中国皇帝に習って朕といっていたんだぜ
今それらが払拭されたからって中世まで修正する必要は無い 平城なのはあってるけど当時の清洲城がこんなに広大なのはどういう資料を基に描いてるんだろう
あと天守の有無の話しかしてない無知は帰って >>229
ちょっとやり過ぎ感はあるけど嫌いじゃない
絶対あいつが本能寺の黒幕やろ 今年の大河は明らかに中韓のファンタジー歴史ドラマ意識してるなってのは全体のビジュアルからもわかる
そのうちワイヤーアクションでびゅんびゅん飛び始めても驚かない 天守閣の有無の話なんか？
冒頭に出てきた入り口の広大な空間のことじゃないのかね >>34
飛騨にある城館を参考にしたんだろうな
朝倉館とかもこんな感じ >>203
悲しいのは自分にレス付けまくってるお前だろ 中国の歴史ドラマは誇張やいろんな時代の創作物のエピソードねじ込みや
トレンディドラマ化等など、実に自由に歴史を遊んでる作品が多いけど
日本は固定ファンがついているせいでロックとかメタルと同じように
おっさん達が知識マウントを優先させる道具にしかなっておらず
少しの遊びすら許さないみたいなジャンルになってるな >>223
マツケン以外はよかった清盛を思い出すな 天守云々言うけど>>37のネトウヨはリプ欄で天守ある今の清洲城のが日本らしいって言ってるから天守あったら何も言わなかったと思うぞ >>269
鎌倉殿は遊び要素いれまくりでも好評だったぞ >>55
清洲をGoogleで見てみりゃわかるがほぼ平坦 >>228
三国志時代の城はもっと似ていないよ
中国の城は敷地を埋めててあまりスペースを取らないっぽい
https://i.imgur.com/STVitsN.png >>243
うーん、このファンタとかいうやつは天守閣のある城イメージしてると思う >>273
中国のドラマっぽいって今は下手したら褒め言葉になりそう
スケールとか予算とか… なんか
このスレのレス、噛み合ってないよね・・・
まるで『どうする家康』みたいじゃん 中国の城って城市のイメージが強いけれどなｗ
市街をぐるっと城壁で囲んだ
でもあれも中国的には新しいんだろうな スケール感はオーバーにしてるだろドラマなんだから
リアルにやったら町役場レベルで織田の威光も無くなるわ 清洲城はアレにしても麒麟の女座りで朝鮮認定はあほだと思った >>34
これCGじゃなかったら中国の有名なセットのとこじゃん 西郷どんで、幼少隆盛が女装するクソ話はあったが
それを毎回見させられてるような感覚
家康は長生きなんだから、後で尺が苦しくなるだろ >>274
前半は結構クレームあったな
三谷ふざけすぎとか
後半の北条義時の粛清モードに入ったらそういうクレーム無くなっていったな >>277
だから俺がイメージ三国時代の
具大的にはスリーキングダムの宮殿のイメージよ
実際妙に広くて 大河ともイメージは似てる 広いから中国や韓国の城！よりは天守閣ないから中韓！って言い張るほうがまだマシやろ…
なんだよ敷地が広かったらダメって… >>269
いや、鎌倉青天は割と好き放題やってたけど好評だったぞ
単にどう家は面白くないのが悪い。この手紙とかギャグになっちゃってたし
https://pbs.twimg.com/media/Fnt42ZRakAU0mkO.jpg >>293
今の大河はリアリティを求める傾向が強い 実際見ると画作りとか中国の大河を意識して作ってる感は凄いあるから分からんでもない >>285
そもそも桶狭間直後の織田とかまだ弱小扱いで何も問題なくね？
この時点で岡田准一に南蛮の格好させて大魔王イメージの演技してるから色々おかしくなってる >>37
松村尚和(Hisakazu Matsumura)@matsuhis1
成蹊大学経済経営学科卒業
🤔 >>278
監修はアドバイスできるだけで決定権なんてないぞ
史実はさておきこういう風にしたいと主張されればそれ以上何も言えん あの広さには違和感あったがそれよりも演者から脚本からCGから何から何までクソだからもはや建物とか些末でどうでもいいレベル どっちかっつーと石畳と段差の方にこんなん日本の平城であるか？感が強いな 中国韓国の歴史ファンタジードラマ
とにかく女性の衣装が派手でいい
今年の大河ドラマにはそこを踏襲して欲しいw こういうのって、テコ入れするためにわざと間違えてるんじゃないの？
鉄オタがｼｭﾊﾞってくるのと似たようなもんだろ 躑躅ヶ崎みたいなもんでしょ知らんけど
今あるパチモンが正解だと思ってるんかいな >>278
時代考証の先生は脚本には関わってるがCGなどは演出や美術の仕事、
自分は関わってませんって暗に俺に責任はないって言うとるよ
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN
遅くなりました。大河ドラマ「どうする家康」第4回「清須でどうする」はいかがでしたでしょうか。
SNSをみると、様々なご意見がみられますね。ここで、はっきりと申し上げておきますと、全編にわたって、これはフィクションです。 ＃時代考証の呟き ＃どうする家康
ですので、脚本家古沢さんの物語の展開を、視聴者の皆様がどのように感じられたか、面白いと思ったか、そうでなかったか、
ということで、時代考証としてはほとんどいうことがないのです。脚本をもとに、演出、美術、技術スタッフが解釈して映像を作成しています。
多くのご意見に、清須城が中国の宮殿のようだとか、清須の町を見下ろせる丘はないのではないか、などがありました。
このうち、清須城が宮殿のようだというのは、脚本にはまったく表現されておらず、演出の方々があのように映像化したものです。
ただ、脚本では「1562年（永禄5年）1月清須城 城門が開いてゆく。到着している元康、左衛門尉、数正、彦右衛門、七之助、平八郎ら、みな唖然としている」としか書かれていません。
私は、映像をみて、脚本の「唖然としている」を、織田信長に会う緊張感から、初めてみた清須城が、岡崎城とは違った威圧感のある城、
自分たちの城よりも大きい城にみえた、つまり実物よりも大きく見えたことを表現したものと解釈しています。
なお、瀬名と今川氏真のやりとりは、前回の時代考証の呟きで述べたとおり、
この時彼女は亀姫とともに、岡崎に送られており、駿府には竹千代（松平信康）のみが残っていましたので、完全なるフィクションです。 やっと尾張統一した頃の信長がすでに安土城建ててるくらいの威圧感出してるのやりすぎだろ
あれで美濃攻略に何年もかけるの嘘臭くなるから >>303
ないと思うわ
こんな広さは権力者がなんらかの儀式するためのスペースだろうし
清洲城ではないわな >>310
もう考証の先生もCG班の責任って投げてるんだな >>314
誹謗中傷が厳罰化したのにようやるよね
通報しとくわ 中国文化のパクリ国家が中国蔑視するとかいう間抜けな現象 >>303
ローマ時代みたいな石畳だな
たしかにこんなもんはありえないと思う >>312
あと出迎える近習たちが10人程度だからすげえ寂しいんだよなこのシーン
めちゃくちゃ広い空間に信長と家臣がポツンって待ってて、余り権威の演出にもなってなかった
あと松潤もどう見てもあんな遠くを想定して眺めてないし、
CG班との連携が取れてないんじゃないかと思ったなぁ それよりどうする家康自体がクソつまらん方をどうにかしろ
来週次第で切る たすけて せな
の手紙はさすがにえってなったなぁ😅 >>312
曲輪とかこんなの感じの、だだっ広いスペースではあるやろ
丸が一段上になってるのも普通じゃね？ 話そのものがつまらないから
細かい部分でもフルボッコに批判されるってのは
ドラマに限らず映画やゲーム等でよくある 馬鹿言うな中華はもっと華があるわ
こんなカビ臭えジャップ屋敷のどこが中華風やねん 清須市は海抜低いからこれくらい盛土しててもおかしくない 100年の乱世で疲弊してるんだから石畳なんて作る生産力は残されていない >>323
これは広すぎる
それに曲輪って清洲にあったか？ >>327
鎌倉殿は面白かったから多少の史実改変でも何も言われなかったしなぁ >>330
そら古代chinaの紫禁城とか言ってる時点で知恵遅れ確定だし NHKで江戸時代の関所再現して小芝居やってるやつ見たけど、百姓の納屋かとおもうくらいボロくてカッチョ良かった
ああいうのでいいんだよ！！ >>330
実際人いなかったら似てるだろ
清洲はこんな広くない NHKは中川昭一と安倍晋三に屈服して自民党傘下になったんだが？
自民党反逆罪になるぞいいのかネトウヨ >>332
広く表現しとるのは魔王殿に突撃する家康の心理描写らしいやんｗ
曲輪っても清須の復元図見ると、二の丸なんかね >>338
皇帝の居城は外敵からの攻撃は意識してないからね
治安維持が最優先の目的 清洲城を見下ろす山とか謎の河原とかめっちゃ突っ込まれてたな >>93
昔はどころかほんの150年そこら前、明治維新で英米の舎弟になるまでの幕末最後の天皇も即位のときは
沖縄の龍柱と同じく中華風で指の少ない龍をあしらった礼服着てたぞ
（龍柱叩きのときのネトウヨ曰く中国への忠誠を誓うという意味らしい） >>344
広すぎてついつい中国っぽさは連想してしまうわ
>>327
まあつまりこうなんだろな つまらんから細かいとこに目がいく >>330
オマージュととらえて楽しむか
愛国ギャオオオンするかは人それぞれですが
主人公の演技がひどすぎてゴミのような大河なのでこんなことでしか話題にならないというところでしょうか 今んところ俺全部見てるけど
多分これ史上最悪の大河になるよ
こんな清州城どうでも良くなるぐらい幼稚っぽくてなんかもう根本的につまらないのよ >>335
中国史は西洋史をモデルにした時代区分の中近世を経ずにいきなり近現代に移行したってという歴史観なんじゃないかな
つまり清までが古代、辛亥革命以降が近代という >>344
そもそもこの時期の信長は魔王じゃねーし、まだ岐阜すら取ってない >>343
「司馬史観」と変換し過ぎて斯波が司馬になってんぞ ネトウヨを叩け！という命令が来ると、無理矢理なズレた叩き方でも虫のように従ってしまい、
逆に馬鹿を晒してしまうあたり共産党員らしいねw こっちの画像だと松潤の視線が明らかに合ってない
現場で合成撮影してるときはここまで広い想定してなかったはず
https://i.imgur.com/f7QKWDC.jpg
こっちは人が背景にめりこんじゃってる、日本で一番金がかかってるドラマとは思えない雑な仕事
https://pbs.twimg.com/media/Fn8z8tHakAU7aPh.jpg
単にCGが酷すぎるんだよね。まぁドラマ見てたら武田家とか信玄が達磨大師で山梨が中国の山奥の秘境になっちゃってるとか
全体的に中華の会社に外注してて日本の風景に見えないのも確か。そっちに引っ張られてるんだろうな 堀とか塀や柵、櫓も無いんか？
ネトウヨ君のがパヨクよりマシやん >>352
江、花燃ゆに匹敵するクソ大河が出てきたとファンは大盛りあがりだよ
清盛のスタッフが再集結してるからこうなるんだろうな 悲報 ウヨさん、ガチで今の復元清州城と全然違うから中国っぽいと思ってる模様
https://i.imgur.com/NpxivLp.png >>356
ちな、これどの時期なん？
信秀の虜囚になったときの話かね？ >>360
cgは確かにひどいね
鎌倉殿みたいに会議中心じゃないからcg多くないとダメなのはわかるが陳腐すぎる >>39
当時のジャップにこんな石段作る技術あるわけないしやっぱ中国モデルでしょ 現存する信玄公屋形絵図と比べれば分かる
共に守護職の政庁＋屋敷 鎌倉殿は久々に面白かったから惰性でこっちも見てるけど
まあ1話切りしてもいい大河だとは思う
これから面白くなりそう感も薄い >>361
んなもん作る余裕が当時の信長にあったとは思えねえ >>363
だからお前だけなんかずれてる
みな言ってるのは広さだ 広すぎる
清洲はもっとショボい 毎年、主人公サイドが戦嫌がっただけで｢お花畑だ！｣って叩くやついるよな >>364
桶狭間直後、同盟結ぼうと訪ねてるシーン
なお信長は既に南蛮具足でマント翻してて、今川義元の首を馬上から投擲してた >>371
このツイートはどうみても今の天守あり清州城と違うから文句つけてんだろ
お前がズレてんだよ >>361
柵くらいはあったかもしれんが基本かなり清洲はショボい
だから信長もすぐに拠点移した >>361
塀の中なんだから堀なんて見えるわけないだろウヨさんガイジすぎて草 >>155
基本山城でその下に根小屋がある
ただ清州周辺は東京の江東デルタ地帯と同じようなところで6km離れた那古野までずっと平坦だから寺内町みたいな平城になるのは仕方ない
東国で重要な城だと青戸の葛西城の立地と同じような感じか 堀、塀、柵、櫓が無くても
スレタイにネトウヨが付けばクソでも擁護する
これをパヨカス(五毛)と呼ばないで、なんと呼ぶw 巨大な建物や風景なんてVFXでなんとでもなるので
NHKは3000億円の蓄財ばれて新社屋作る暇あるならアメリカに局員を留学させてほしいですね
もしくはどっかのスタジオ買収するとか
https://www.youtube.com/watch?v=BYAccCoxSiQ 今回の大河は撮りたい画が先行して考証とか史実とか滅茶苦茶にやってるからな
松本のPVを大河スタッフで撮ってるだけだし受信料返せですわ >>382
>>37
リプ欄みたら大体が広さ言ってるよ？
あと石畳とかも
天守閣がない！ムキー なんて言ってないやんアホ >>363
あー、言われてみればこの広大さ中国っぽいと思ったそういや >>371
そんなもんリアルに描かれても見てられないだろ…
平城でカッコつけようと広く見せただけなのに… 嫌カスマシーンよ
その指摘が的確でも
五毛(パヨク)のスレタイ扇動に乗り
ネトウヨガーする、クッソ馬鹿無能w 山城はマジでどんなクソ田舎にもあるよなー
あれこそ「日本の城」と言っていい >>383
堀の中にいるから堀見えないのは当たり前なのに堀見えないのはおかしいって騒いでる知恵遅れさん…ｗ
https://i.imgur.com/IMvlMDj.jpg >>388
>>327
みたいな感じでつまらないからリアリティ求められてる 松潤のせいで忘れられてるが年齢違うからな
幼稚なのも城の外観もそれほど間違ってない
間違ってるとすれば松潤含めたキャスティングのせいだろう >>388
たぶん現場の撮影のときはもうちょっと狭くて高いの想定してやってるよ
松潤たちの視点がCG上の清州城と一致してないし
そこらへんのスタッフ同士の連携が取れてないグダグダ感は失敗する映像作品にありがち >>229
名古屋に住んでたことあるが放言がそれっぽくてうまい >>399
みたろ？大半が広さの話してたろ？
お前の負けや 幼稚な糞ガキで使い物にならんので前線突っ込まされて
大の戦嫌いになった結果が家康だからなｗ >>1
あの時代の清須城は天守閣ないよ
だから平屋造りの建物
中国というよりも、平安時代の建物に近い
ちったぁ歴史を勉強しなさいな >>404
このスレでも大半が広さだろ 素直に負け認めたのは偉い >>399
あんな攻めやすそうな土地にこんなもん作ったらすぐ燃やされちゃうな 桶狭間で幼稚なのも当然よ
まさか立派な家康が見れると思ってたなら大笑いだ 家康がなんで戦嫌いで姑息な術策にこだわるようになったかはここにあるからな >>409
>>1もそうだけど、広さなんて問題にしてないじゃん
当時の清須城は天守閣なんてないんだよ
ちゃんと勉強しな >>233
時代劇というか
家康のイメージと違い 松潤は細身でかっこよすぎる
渋沢の時もそうだったけどギャップが酷い >>352
そうなりそうだよな
ワイも録画切るか迷い出した 確かにラストエンペラーの構図パクってるけど
それにしたって紫禁城と中世の武家屋敷感すごい建物が同じに見えるのは目に障害あるわ 日本文化なんて大陸のパクリだらけなんだからしゃーない😭 ウヨ系アカウントが微妙にズレた難癖の付けたから
軌道修正失敗したモメンが居るだけで、どうする家康がCG糞演技糞脚本糞の
どうしようもない大河なのも事実だからなぁ
ここ3年ぐらいは最低限楽しめてる作品来てたからつれえわ 年齢が不一致すぎて理解不能になってるところはあるだろうし
当時の外観に驚くのも分からんでもないが、自分の勘違いを棚上げして
在日だなんだ喚くのはそっちが幼稚に見えるんだがな
決して韓国を持ち上げようなんて気はサラサラない
あえて間違いがあるとすればやはり松潤だと思うね 鎌倉殿よかったから落差が激しいが
武蔵と元禄繚乱(忠臣蔵)と北条時宗の平成三大ゴミ大河に比べたら今回の家康は全然みれる
ゴミレベルは江とか直虎くらい 当たり前だけど紫禁城はもっと規模がでかい
あの毛沢東の肖像飾ってるデカい建物は単なる門のひとつだから… >>28
ここで答えが出てたのか
その通りで、天守閣がないのが普通
>>1は歴史も知らないネトウヨの妄言 >>418
ツイートしてる人のリプ欄は殆ど広さ言ってる
一応 当時から天守閣の城はあるよ
清洲はないけど 10代から演じてるんだから製作者も年齢が間違いすぎてるくらい分かってるだろう
ただ映像で見てても松潤の不一致ぶりはちょっと度が過ぎてるところがある
実際なんで幼稚なのか理解されてないからなここでも 予算がないからセットで済ませてこうなったんやろ
思想とか勉強とか以前に単なる金の都合や むしろ清洲城がこんなにでかいなら、安土城や大阪城がどれだけ巨大に描かれるのか楽しみなのだが >>417
どっちかというと殷とかの城があんな感じだよな
塀には囲まれてるけど >>426
広さが紫禁城って言ってる馬鹿もいるけど
紫禁城のほうがドラマの清州城より遥かに広いしな
まだ史実のほうに全然近いレベル ネットde真実のネトウヨよりも何百倍も詳しい歴史学者が考証に携わってるのに勝てると思ってんのか…？ なんで子役を使わなかったんだろな今回
江もそうだったろ？6歳を演じてたよな 功名が辻は当時56才の舘ひろしが16才の信長やってたしNHK大河ってそんなもんなんだよ
50近いババアが10代の生娘やったり 最初は天守閣ガーって>>1みたいに吠えてたのに
「いや、あの時代は天守閣ないから」
って論破されたら
今度は「広さガー」って吠え始めてるからな
アホの結晶だよｗ >>133
城って天守閣がある様なものばかりじゃないぞ ネトウヨは日本の歴史や文化があーだこーだ言う割になんにも知らないのはなんなの >>439
お前惨めすぎるぞ
天守ないって誰が言ってる？ >>439
草そういう流れか
確かに広いだけで難癖が盛り上がるなんてありえないもんな >>443
>>37
見ればわかるが大半が広さ言ってる >>426
ラストエンペラーの門外袁世凱が乗る車に
石投げつける溥儀で清州城とはスケールの違いわかる >>417
脳の機能があまりにも遅れてて屋根とかの大まかなフォルムが似てたらもう同一のものとしてしか処理できないんだろうな
元は中国の技術を模倣したんだから基礎が同じなのは言うまでもない話で、日本様式ってそこに付け加えられた細部の独自発展した部分なのにその肝心の部分をネトウヨは認識できないんだからもう死んだほうがいいよね ネトウヨ「平屋だから中国や韓国の影響受けてる！陰謀だ！」
識者「その当時は天守とかないっすよ」
ネトウヨ「…広いから中国や韓国の影響受けてる！陰謀だ！」
難癖のレベル上がってないか？より頭のおかしい奴になってるような >>439
草
ネトウヨってなんで日本の知識がなさ過ぎるんだろうな
日本には詳しくなくて朝鮮にはめっちゃ詳しい
あっ…（察し） >>1
そりゃ史実と違うとか言い始めると
真田丸とか篤姫とかどうなるんだよってことよ
大半の大河ドラマはそうだけど、史実とは違う部分ばかり
中国ガーっていうのでキレてただけ
しかも天守閣がないことを指摘されたら、今度は広さがうんぬんってさ
ヘイトに過ぎん >>34
たしかにそれっぽい
邦画のライティングに文句つけるお前らからしたらこっちの方がいいだろ 清須城はもっと高いですよ…。韓流ドラマのセットみたい。
清洲城…平屋になってませんか？
本物は下から仰ぎ見ることで、信長さまカッケーってなるやつのはず
もう既に
→当初から天守閣があるとは思っていない
→広さがおかしいと言ってるだけ
と転進し始めてる >>436
桶狭間で南蛮甲冑着てる時点で時代考証なんか皆無のファンタジー大河なのに何言ってんだこのバカw >>34
徳川が大河の主人公になるの40年ぶりってマジ？
その間なかったのかよ ネトウヨ「天守とか知ってるわ！広いから文句つけてるだけだわ！」
って方向転換したせいで韓国でイチャモンつけてるのがおかしくなってて草韓国の城に広いなんてイメージないのにｗｗｗ
https://i.imgur.com/pSxiRC8.png >>436
時代考証の人はCGには関わってねえ！と言ってる>>310 江戸城ですら天守閣があったのは江戸時代初期までだからな
天守閣＝城みたいな考えはおかしい >>462
朝鮮の城は広いスペースあるぞ 儀式用だ
お前よく歴史知らんだろ >>445
話通じないガイジだからうんうんで流したのに
まだ諦めてなかったのかよそんな悔しかったか？ どうしても天守閣の話をする虫のような左翼が無限に湧いてくるなw 中国の時代劇を真似てるね。
そのうちに両手を前に組んでおじぎするかもね。 >>437
若い視聴者取り込みたいから仕方ない部分あるんだろうけどな
松潤が出てるから興味ないけど我慢して見る層は出ない回は見ないだろうし
名所名跡巡りに松本使ってるのもそういうことなんだろう >>466
いや明らかに論破されたのお前やん
大半が広さ言ってるが
それは認めるよね？ >>443
最初は建物の問題だったからな
考えてみてもわかる
この広さの中に天守閣のある城が建ってたら、炎上するか？
広すぎない？くらいはいうだろうけど、中国ガーなんて言わないだろう
平屋だから中国ガーって炎上してるだけの話
んで、歴史をロクに勉強できてないっていうね >>471
中国の影響受けてない独自の文化だけで大河作ろうとしたら
すさまじいファンタジー作品ができそう パヨ「大河は偉い歴史学者が考証した史実に忠実に沿ったドラマなんだぁ！ケチ付けてるネトウヨの方がおかしいんだぁ！！」
↑歴史を知らずこの幸せな脳みそで大河見れたら楽しいだろうな…w >>473
つか勝利宣言したのに突っかかってくるとか
内心では勝利したとお前自身が思ってないってことじゃね？
じゃあ俺の勝ち、俺は惨めったらしくまとわりつかないから安心しろよ >>474
お前色々間違えてる
>>37 みな広さ言ってる
デマやめよ？ 「中国の城」に似てるのではなく「中国の時代劇の城」に似ているのだとしたら
誇張表現で演出するのが似ているという問題で、時代考証の問題じゃないんじゃない？ 築山殿の寝盗られとか
お市と家康の見合いとかの方が引っかかった
縁側からションベンをカットして人形遊びさせたり
もう何でもありだな >>476
まああの大河はそう言う楽しみ方しかないだろ もともと改修前の清洲城には天守閣はない
という情報がこの難癖の後に出回って
高さから転進して
広さにだけ言及するようになっただけ
その恥部を消そうと躍起 >>479
そのツイートは2月2日だろ
次回予告の時点で清須城は出てきてて、中国ガーって言われてる
この時点で、すでにバカが湧きたってて
そして「いや当時は天守閣なんてないから」っていう人達もいたんだよ
だから、批判の方向性を変えて「広さガー」って言い始めた
大河「家康」次回、清洲城がヤバい まるで中国宮殿 ネット沸く「紫禁城？」「二度見した」「キングダム！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8ecfc27aca090c53f58a80d631c2e3d1b39e694 >>1
次回予告の時点で、無知な連中が「中国ガー」ってキレてるからｗ
大河「家康」次回、清洲城がヤバい まるで中国宮殿 ネット沸く「紫禁城？」「二度見した」「キングダム！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8ecfc27aca090c53f58a80d631c2e3d1b39e694 中国式と言うか背景のスカスカっぷりが気になった
どんな居城だよと >>487
どうして嘘つくの？最初から広さって言ってる人が殆どでしょ てっきり家康の心象のアレなんだと思ったわ、ほとんど紫禁城だもんね
>>39
これ2枚目再現してくれりゃあ誰も文句言わんのよ >>229
ブーイング多いなら成功じゃん
蹴り飛ばしたいキャラなんだから、安倍晋三みたいなもんだろ >>417
この清州城の屋根は檜皮葺に見えるけど馬鹿なネトウヨにはそういう日本固有の文化も全部中韓の物に見えるのかー
どこが愛国者？ >>81
桶狭間で南蛮具足でてるのにガチ検証ってバカなのお前？知恵遅れ？ いまDVDで信長見てるが
郷ひろみのほうがよほど家康らしい >>492
多分出るかもよ ただ弥助は20年後くらいだぞ >>491
記事に書かれてるでしょ
建物の話だってさ
中国の宮殿みたいだ、とね
結局、お前さんみたいなヤツが多いってことよ
40レスも間違ったことを言い続けてると、修正することができなくなってしまって
ゴリ押すしかなくなる >>297
でも日帝にリアリティ求めたらクレームが来るんだろ？ >>487
その記事ですら天守閣の有無じゃなくて真っ先にデカすぎる広場を指摘されてるな
> 超広大な広場の向こうに大きな屋根を持つ荘厳な建物が並んでおり、まるで中国の宮殿のような趣き。 >>490
とにかく素材使いまわして広大な空間CGで作っただけで
広さに対して人少なすぎるし、細かな構造物は一切ないからすげえ不気味な空間になってた
家康の信長を恐れる気持ちを表現して現実より巨大になってるって考証が弁解してたけど
むしろ信長様ポツンと広い空間に寂しそうだったわｗ アングルとか絵作りがラストエンペラーを意識してるように見えちゃうわな NHKはいらないけど朝鮮中央テレビみたいなのは欲しいんでしょ コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回のみは若者で軽症でも深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度の後遺症が残る
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうな
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
ネットでワクチンが危険であるというデマを拡散しているのは中国から支援を受けている共産系テロリストです。
また報道機関では三流紙を中心にコロナに関するデマを拡散していますが、日本の報道機関は世界で一番、
ダントツで中国共産党から資金援助を受けていることを忘れないでください。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回(オミクロン用)は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。後遺症での死はコロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ 画像見たけどぱっと見のシルエットがそれっぽいだけで
ドラマの方は小屋が並んでるだけのショボい屋敷じゃねえか
ネトウヨはもしかして視覚障害者なのか？ 桶狭間の考証はTwitterでも高度に馬鹿にされてたけど
だいたいそんなもんだから面白ければ問題ない
若干滑ってる感はあったが一生懸命撮影してるのは分かる >>501
そう デカすぎるから中国っぽいって話
天守閣がないぞ！なんてツッコミは殆どしてません
君の中の架空のネトウヨだけ >>39>>493
2枚目でも石畳と段差はないし反論になってねえよな、これ >>503
広大な広場の向こうに天守閣のある城があれば文句は出てない
出てたとしても少ない
間違いなく
平屋だったから中国みたいだと言われてる >>503
荘厳な屋敷に見えるのかあれが？
檜皮葺きの屋敷が数件並んでるだけじゃねえか
ネトウヨはあれが宮殿に見えるくらい貧乏なんだな >>508
外側はCG表現で超広大なあの感じだけど
中に入ってセット撮影に切り替わって普通の屋敷に様変わりってだけの話
万事こんな感じで調和が取れてないのが今回の大河 中国の城ってのはだいたい韓国の城のパクリであって
>>1の城も景福城のパクリだな
中国真似したらパクリ元の韓国の城に似たか🤔 >>511
紫禁城って言ってるじゃん
天守閣がないから紫禁城に見えるんだよ
広大な敷地があっても、天守閣があれば紫禁城なんて言わないだろ
結局は建物に天守閣があるかどうかの話
つまり史実を理解してない ぼんやりとした城のイメージと
ぼんやりとした中国イメージしかない
歴史リテラシーだからだろ >>516
広さな なんでケンモメンってこんなバカなん？ >>515
中国っぽいっていうのが広さだけだとしたら、そっちのほうがアホの集まりだけどなｗ
お前さんがそれで良いなら良いけどｗｗｗｗｗｗ
天守閣がなくて日本の城っぽくないっていうほうがまだわかるわｗ
間違っててもな >>519
見えねーよ 中国の城に広さがあるのは儀式用だ
だから広い 戦国時代の城にあんなスペースは基本ない
曲輪とか一部除けば
だから不自然 >>520
ネトウヨはこれ見ても絶対「朝鮮の城だ!!」って言いそう
i.imgur.com/spBS4PC.jpg >>523
何度か言われてるけど石畳と段差もそういう印象与えてると思うよ >>523
>>524
これな 中国の宮殿に広さあるのは意味がある 歴史を学べ 日本は外壁で民を守る予算がないから本丸だけ囲んだ殿上人主義だからなｗ
中国の場合は街まるごと外壁で囲んでる、ここからしてスケールが違う >>1
広い中に西洋の城が建ってたら
「広大だから中国だ！！」
っていうのかｗ
アホだろｗｗｗｗｗｗｗ
それならまだ、天守閣がないから中国っぽいっていうほうがマシだわ まぁ中国かどうかはどうでもいいんだけどな、1が変なスレタイにするからこうなる
受信料取って予算たっぷり大河に割いてドラマとして糞なのが問題 >>529
お前惨めやな
> 超広大な広場の向こうに大きな屋根を持つ荘厳な建物が並んでおり、まるで中国の宮殿のような趣き。
自分で貼ったソースに論破されてるバカ
ソース一つキチンと読まないからだ >>536
> 「清洲城が平安京かラストエンペラー」「あの紫禁城みたいなのが清洲城なのか…？」「紫禁城みたいな清洲城出てきたな…」「中国の城のようで二度見してた。あれ、清洲城？」「ワタシの知ってる清洲城って来週予告の映像とかなり異なる気がするｗ」「清洲城ってこんな感じだった？」「どこのキングダムよ！？」「阿房宮が写ってなかった？うちのテレビだけ？」
記事を全部読めよｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと自分の都合の良いところしか読まないな >>34
実際信長時代の清洲城ってどんな感じだったんだろうな >>537
うん だからそこのどこに天守閣云々があるんだ？ 清洲城を見下ろすシーンの方が問題
清洲城の近くにそんな山はない いはんのはお前だろゴミウヨ
意味不明な難癖つける事しか出来ない人間のクズ >>526
平山城つうてああいう段差の上に建てる城は日本に普通にある
石畳は確かに長い気もするが
だからといって「いやあああああ中国に汚染されているうううう」とはならんだろ >>542
こっちだとどうやっても反論できないからファンも
必死に清州城のことばっか言ってるよな 中国ドラマの方がCG使わないとスケールデカすぎて再現不可能だよ
残ってる部分の紫禁城さえ糞デカいからな >>540
紫禁城っぽい建物で、日本の城っぽくない
その差がどこにあるのかと言えば、天守閣
例えば広大な場所に建てられていても、天守閣があれば日本の城だとわかる
広さの問題ではないんだよ
俺はその認識が間違いだとしても、イメージとしての日本の城はそれで合ってると思うがな
お前さんみたいに広大であれば中国とか言ってるヤツのほうが頭が悪い
広大な場所に西洋の城が建ってても「中国だ！」っていうことになるからな
どうかしてる 青天、鎌倉殿とここ数年恵まれすぎてたな
定期的に江みたいなのが来るのも大河ドラマ >>545
それはネトウヨの妄想じゃなくて正当なツッコミだからどんどんして良い
色々とダメな大河なのは事実なんだから 松潤がティーンの役やってる時点でリアリティ期待できない
と分かってて見るなら時間の無駄使いしてるんだと割り切れ >>196
でも家康の話で盛り上がるのは秀吉が死んでからだからな >>547
歴史を知らない君にレクチャーすると中国の宮殿は伝統的にああいう広さがあるんだよ
儀式用だ 古くは夏王朝からある それを真似して日本にも似た宮殿があった
ただそんな広さのスペースは戦国時代には基本ない
だから不自然 天守閣じゃねーの
歴史学べ >>1
Q、まるで中国の紫禁城みたいだ
A、当時の清須城に天守閣はないからそう見えるだけ
Q、天守閣の問題じゃない、広すぎるのが問題だ
A、広いのだけが問題なら広大な土地に西洋の城が建ってても「中国だ！」と言うのか？
結局、広大さとかの問題じゃない
天守閣があるかないかのイメージで日本の城っぽくないと思ってるってことだ
それが>>487の記事 >>552
豊臣家から権力を奪っていく過程が実に面白いな
司馬遼太郎の関ヶ原とか 不自然に広いのはアホくさくて笑えるけど
それで「中国の文化侵略だあNHKは中国に汚染されいるんだあ」とはならんだろw どう考えても最初は天守閣の話をしてるのに広さの話にすり替えてごまかしてるのは
「四季が日本にしかないなんて言ってない！」というアレに通じるものがあるな そもそも鎌倉殿のOPも兵馬俑みたいで苦笑いだった
センスある人に作らせれば良いのに そもそもジャップ文化の源流は中国からって大前提を忘れてねぇか？
ネトウヨの脳内だとどの国との交流もなくいきなりジャップ文化が形成されたと思ってそうでマジで気持ち悪いわ 次回予告で「伏魔殿」とされ、三河衆が「なんじゃ。これは！？」と驚きの声をあげている清須城とみられる場所は、超広大な広場の向こうに大きな屋根を持つ荘厳な建物が並んでおり、まるで中国の宮殿のような趣き
つまり超巨大な庭がある→でも建物は普通
つまりこの条件で中国に見えるって記事だよ
>>554 >>551
西田敏行と鹿賀丈史が若者ぶって鹿児島の海岸走ってたのに比べたら全然マシ
翔ぶが如くは面白かったけど 政治性とか抜きにあんな更地みたいな土地って日本にあったのか疑問なんだが
平城だとしても天守くらいあるだろ あんなもんマトモな人間の見るものじゃねーだろ
俺はunextのNHKアーカイブスで本物の徳川家康観てるわ >>567
天守閣ある城は当時でもレア
信長はそんな力まだない CG作ったのも丸投げで
実際に作ったのは中国の会社というのは十分ありえる >>548
青天は渋沢の批判者であり慶喜との関係を描く上で絶対出さなきゃいけないはずの勝海舟を描く事から完全逃亡したのでそこがマイナスだわ
足尾銅山との絡みはどうせ描かないと思ってたから許すけど >>1
例えば
広大な土地に天守閣のある城があっても、「中国っぽい」というのか
言わないだろう
恐らくこのスレでも多くの人達が、中国っぽいとは思わない
結局、日本の城っぽさというのは天守閣の有無の問題
広大さの問題ではない >>34
こういうCGって木や草が生えてないのが一番不自然なんだよなあ
戦国時代のくせに
ブルドーザーで平らにしたようにしか見えん >>573
広大なスペースが内側にある城そんなあるか？
大阪城も色々施設あるからな？お前歴史知らなすぎる 中国の建物みたい！って言うけど日本の歴史的な建築物ってたいてい中国みたいなんじゃないの？ >>564
ツイートしてから「て…天守閣の話じゃないもん！」って転身してから書かれた記事だからなw >>307
王家は同時代の文書でも使われてる表現だからむしろ正しい
天皇家なんて言い方はしない >>571
ほんとそれ
そういうのもあるから中国人からも人気の旅行先なわけであって
どんな文化も普通は何かしらどっかと繋がりがあるのは当たり前の話
アマゾン奥地の未開民族じゃねンだからさぁ >>578
ツイートした人天守閣云々言ってないよ デマやめようね 日本文化って中国の道教の影響が意外と多いらしいけどそういうことにも耐えられないのかな？ 日本の文化って大体中国や朝鮮由来だろ
あいつらは一体何を学んできたんだ？ 京の都とか完全に中国だから発狂しそう
天皇制も中国の制度丸パクリしただけなのに >>583
たし🦀
i.imgur.com/BxkPSsB.jpg
これを平山城で建てたら画像っぽくなるかも >>590
城柵？
何のこと？？
多賀城は陸奥国の政庁だよ
南北朝時代にも南朝方の城になった 戦国時代の終盤から江戸にかけて作られ始めた天守閣という櫓を「日本の城」と誤認してるから起きた問題。
天守閣という言葉すら知らないから日本の城じゃないって言ってるだけでは 自分の目よりネトウヨ叩きの合図を優先するようになったらおしまい
憎しみでめくらになる奴はホント救えねえな 徳川家→保守的
倒幕派→結局保守的
日本は何がしたいんだぃ？ むしろ石山本願寺感がする
このクオリティで石山合戦やってくれ >>34
1560年にこんなにぴっちりとした石垣や石畳を作れるのは中国の影響が濃かった沖縄くらいじゃないかな
石が加工しやすいのもあって技術が進んでるんだよな >>588
中国ではなく唐だろうに
今の西安や洛陽には残ってない 城というより
画面作りがＣＧ主体で中国韓国のドラマっぽいね
天気予報みたいな明るい青空に門や天守閣といった一部だけ映すお馴染みのあれをやらなくなっただけでしょ >>32
中華って殷の時代からこの城のイメージだけど
本当は高床式と大差ないと思うわ🤔 幼稚さも城もたいして間違ってないからな
違和感あるとすれば年齢の不一致だけだろ ほんと平日の昼間は
ネトウヨ叩きスレが乱立しているな
無職ニートって鬱憤が溜まっているの？
君らが無職なのはネトウヨのせいじゃないよ？
」 観光目的で地元の城を復元しようってときに、元来天守閣がない城なのにも関わらず
見栄えが悪いからって天守閣を捏造して作ったりするからなジャップは >>98
朝鮮出兵は秀吉の天下統一のあとなんだから、清洲城には反映しようがないだろ。 >>36
でもNHKは統一教会の本を番組内の本棚に入れて忠誠心を見せていたから、
ネトウヨとしては本気では叩けないでしょ 日本の時代劇なんて
長年撮り方が同じで志村けんのバカ殿様と変わらなかったからね
一方中国韓国は様々な試行錯誤を繰り返してきた
いざ我に返ったNHKの製作者が現代の先行者に習ったっ結果ああなるのは必然なのかも知れない >>461
『葵 徳川三代』（あおい とくがわさんだい）は、NHKで2000年1月9日から12月17日に放送された39作目の大河ドラマ 大河ここ数年割と良い出来だったから期待が高くなり過ぎたか >>484
バカ左翼のように無知のアホで、ロクに仕事してない考証学者の権威に平伏す権威主義にならないと楽しめないとか辛いな…w >>44
きよしってボケの才能あったんじゃないか？ 初めての大河は桜田門外の変だったとか
あれこそ今やるべきテーマだろ サヨはサヨで
中国様の影響はあったからコレは正しいんだーー！とか言ってるのか
それ以前にこんな中国ばりに広い城ねーよｗｗｗｗｗ >>629
学校で習った歴史もおぼえてないし教養がないとつらいですね
ただラストエンペラーのオマージュと技術力の低さはどうにのまらない
金ふんだくってこんなCGしか作れない、演技力0のジャニーズを大河の主人公はなめてます でも肖像画通りに月代剃ってのハゲおじさんだらけのドラマにして史実通りに衆道関係あった武将たちでおっさんズラブしてたらお前ら見ないじゃん 中国云々は知らんけどこの構図というか広大さは信長に対する畏怖を表現してる演出描写とかそういうんじゃないの？ 「大和朝廷」と学校で教えられた老人の頭じゃ「天皇家」以外の呼称なんて理解できないんだよ(´・ω・`) フェ殺隊のまっきぃさんも自分の英断に震えてるな。お前らはいつになったら勝ち馬に乗るの？
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
歴史好きだが、このドラマは1話で見るのを止めたのは英断だったな。
引用ツイート
fannta ファンタ(新)🎌🎀🐈🐈
@fannta12072022
・
2月2日
これなんのドラマだと思いますか。
清朝ラストエンペラーか西太后か秦の始皇帝か、はたまた韓流高句麗か李朝と見えませんか❓
これNHKの大河ドラマ「どうする家康」の清洲城だって😡
もうNHKに日本の歴史ドラマをやらちゃいけない。中韓人が作ってるとしか思えない歴史と文化の簒奪😤
#NHK
このスレッドを表示
午後11:30 ・ 2023年2月2日
・
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1621154057112154115
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>610
自民勝たせ続けてるネトウヨにも責任はある >>81
麒麟が来るで、女の人が膝立てて座ってたらチョン座りだ！！ってキレてたな
頭の悪さはすごいと思うよ そんなこと言ったら今の神社や八幡宮系だってねえ・・ ラストエンペラー、愛新覚羅溥儀なんて日本の傀儡の皇帝なんですからネトウヨは喜ぶべきかとw >>81
三谷幸喜が脚本したあたりからコスト削減なのか時代考証すら適当でいい加減だわ >>34
40年ぶりはないだろ
2000年に葵徳川三代やってるから
23年ぶりくらいだろ >>632
100%その通り
その意図で絵作りされてる 動画です
予告に城がでてきます
https://www.youtube.com/watch?v=DI6pZttH4Gw
下手なジャニーズ俳優2人が揃うとあまりにも酷いです
ネトウヨは城よりこの酷さに激怒してくださいまじでｗ
左も右も団結できます >>646
そういうドラマの演出意図を分からないネトウヨが悪い 鎌倉殿の菊地凛子レベルの演技がたくさん見られるドラマ 脇役ならまだしも主人公クラスに2人アイドルをぶつけるとは
NHKも狂気じみたことを >>650
あのドラマで唯一残念な配役だったよな
カミナリやティモンディより下だった 騒いでるやつのプロフィール見たら杉田水脈応援とか書いてあって
あっ！ってなった どうする家康って歴史交渉よりも「見栄えの良さや絵面のインパクト」を重視してる傾向あるよね
韓国の歴史ドラマみたいな価値観
大河ドラマでそれはやめてほしいわ
鎌倉殿はなんだかんだちゃんとしてたぞ ジャニーズの学芸会マジでいらん
こんな糞みたいな作品ばっかつくるなら
もう受信料払わんわ こんなんじゃないけど結構変な形の城だぞ(´・ω・｀) >>1
＞総合プロデューサーは以前の大河ドラマで、『天皇家』を『王室』と表現した、磯智明氏です。
「平清盛」のことか
あれは良いドラマだったけど、ネトウヨに潰されたようなもんだからな でも紫禁城はもともとモンゴル人の大都がベースになってるから、
ウヨ的にはまだ我慢できるだろ 中国風だ云々はネトウヨのいつものやつだけどだだっ広い石畳に階段はファンタジーすぎるわな
大河ってこんなんだっけ？ >>659
王室じゃなくて王家だったな
それも当時の資料に王家との記述があってそれ参考にした >>661
プロデューサー曰く大河に風穴を開けたいらしい
こういうことを言い出すやつは大抵駄目
悩むトップ像で大河ドラマに風穴 制作統括が語る『どうする家康』の潜在力
https://news.yahoo.co.jp/articles/69e9cf8e0e9e9067a72c30cc82cc5a164f4adb78 >>69
本物の家康はとっくに死んでて韓国人が背乗りしてた、くらいぶっこんできそう。 日本の家屋の起源は中国だけどネトウヨはそんなことも知らんのか 平日の昼間からロクに働きもせずネトウヨ叩きかよ
君らが無職なのはネトウヨのせいじゃないよ？
嫌儲無職ニート
「違う！自分が無職なのはネトウヨのせい！
ジャップのせい！」」 >>262のイメージなんだろうが塀すらない謎の段差や平面が重機で整地したみたいにつるんとしてるのが違和感大きい
この時代に後の二条城や篠山城みたいなバカでかい御殿がいっぱい建ってるのも
上の画像そのままCGにしてたらここまで言われてないわおかしな盛り方するから悪い
真田丸の上田や官兵衛の姫路も時代考証入ったCGだったけど天守が無いとかアホな突っ込みされてなかったろ平城でもおかしいわこんなん IDけしてるのとID出てんのに自演してるうえに真っ赤なのいてもうめちゃくちゃや 建物が大き過ぎるとは思うけどこんなもんじゃないかな
清洲城って要は尾張守護の館なので
当時の守護の館は京都の将軍の館を模して作るのが通例です 入り母屋の平屋でどうみても日本の寝殿造りなんだが・・・
清州城が寝殿造りだったかどうか別として
これを紫禁城うんたら言ってる人は建築知識ぜんぜん無い人だと思う いっその事、家康は転生者だったなろう系にして無双にするのはどやろか？ ネトウヨは麒麟がくるの女性の立膝にもトンチンカンな攻撃してたからなぁ
実はあいつら日本の文化に対する知識なんて全然無いし・・・ 大河ドラマなんて見なくなって久しいわ。
国史や日本の偉人を小馬鹿にしてる糞ドラマ。 >>39
全然違うじゃん
その実際の清洲城を映像化したらデカい農家みたいな感じになるだろ
こんな中国とか韓国の時代劇っぽい感じとは全然違う >>674
六国史以外に日本にまともな国史なんて無いでしょ >>664
さすがにそれやったら受信料払うのやめる そりゃ平安時代に天皇家なんて言ってたら
そっちのほうがおかしいだろ NHKはガチにやったら
映像不可能と言われた
坂の上の雲を
ちゃんと作れる技術はあったんだよ…
https://i.imgur.com/0k5xUtK.gif >>34
滝田栄のやつだよな
山岡荘八の
記憶にあるわ
その次が山河燃ゆかな
松本幸四郎が男前すぎてひびった まあ建物はこんなもんだろ
石畳は見栄えを良くしただけで、
実際にはただの土だっただろうけど >>681
最初はクオリティ高かったのに待たせて待たせてクオリティ落ちたのが残念 デマヘイトテロップ付けるのに比べたら無害だからセーフ >>687
考証で当時の清州城が寝殿造か主殿造かでそれなりには揉めただろうと思う
見た目重視で寝殿造案になったかもしれない >>680
天皇家とか天皇陛下とかみんな使うようになったの明治時代からじゃね >>656
三谷幸喜は時代劇で絶対に諱呼びさせないからね。
相手を下の名前で呼びかける時代劇は、最初からただの架空フィクション娯楽として
見るべき。
秀吉役のムロツヨシが主人公のことを元康様って呼んでるけど、あんなん絶対１０００％あり得ないからねｗ
現代社会でもあり得ないしｗ 中国の城っていうからてっきり紫禁城みたいに真っ赤とばかり
確かに地形はちょっと違和感あるけど建物としてはこんなもんでしょ ネトウヨじゃなくてもあの清州城に違和感感じないとか
どんだけ普段時代劇見てこなかったやつなん？ >>648
トンボ信長「わしはもたもたするのは嫌いじゃ。その先は言わなくてもわかりますね」 八重の桜をもう一度地上波で流してほしい
安倍や麻生小泉のクソさを散々皆味わってきた後だから感情移入して高視聴率間違いなし 何が問題なのかわからん
ドラマだからデフォルメしてるって程度の話じゃないの？
そもそも清洲城は全国にあった守護の居館である守護所のひとつなんです
で守護所ってそれぞれが勝手に作れるわけじゃないのよ
フォーマットがあって…たとえば「形状はおおよそ一町四方の四角」「建物は京都の将軍居館を模す」みたいな決まりがあるわけ
領主が勝手に作る軍事要塞としての城や安土桃山時代以降の城とは根本的に違う >>691
諱呼びは時代錯誤と言われようが徹底してほしいわ
登場人物増えてくると誰が誰かマジでわからなくなる
元々フィクションも織り交ぜてるんだからそこは妥協して欲しい所 >>696
八重の桜つまんなかったろ
八重が鉄砲で敵撃ち殺してた所が一番の盛り上がりで
以降ストーリー覚えてないわ
見てたはずなのに 当時の日本は今の白人コンプみたいに、中国コンプだったんだから、中国の様式を真似ている事に何の違和感があるんだよ >>34
攻略されまくりな感じがするけど要塞としての機能あるのこれ？ >>701
信長は居城に防御機能をそこまで求めていないはず
安土城も一本道で天守に進めたと言われている 呼び方はいいよもう所詮時代劇だし
出世したり領国が変わる度に名前が変わっても視聴者着いてこれんだろ
どっちかと言うと江戸時代や幕末もので米沢藩とか言ってる方が気になるし >>693
戦国時代でも後期に成らないと一部の大大名除けば
当時の城割とか遺構からの予想図って粗末過ぎて驚くし >>704
>>648 みてください
サムネからひどいですが映像はもっと酷いです
演技は更にｗ 八王子城の遺構見てきたけど実際こんなんだったぞ
石畳ももちろんあったし >>700
中国コンプなわけねーだろｗ
秀吉が「明をボコってむりやり貿易させたろｗ」とかやってたくらい中国の事舐めてたんだからｗ >>681
NHKの坂の上の雲がいいのは前半あたりだけで、
肝心の開戦以降はドラマとしての出来は微妙だよ
脚本家が亡くなったせいで台本が改悪されたため
ネトウヨさ、褒めてるけどちゃんと見てないだろ？ >>702
攻め攻めだもんな
秀吉はむしろ臆病で、その化身のような大阪城になった 北条なんて上杉や武田から大軍で本拠小田原城攻められたけど
あの堅固な城のおかげで命拾いしてるもんな
秀吉も結局直接攻め落とせなかったし
大坂城にも力入れるわな 清盛はネトウヨのいちゃもんとは裏腹に考証はしっかりしてたろ
これは本当の本当に酷いからな
映像で見れば分かる 信長の偽甲冑が一話でいきなり出てた時点でこの大河は時代考証する気ないんだな
ってのが分かる
ウリナラファンタジーや中国の抗日武侠ドラマ笑えないレベルで酷い >>716
それな
ジャニーズ使った戦国時代の舞台劇みたいなもん
こんなもんを「専門家が時代考証してるんだからネトウヨの方が間違ってるはずだ！」とか頭の悪い擁護してる左翼がバカ なんかカンチガイしてる馬鹿が居るが
今までの日本の時代劇でまともに考証されてるものなんてほとんど無いが
別に今回だけオカシイ訳ではないぞ
むしろ天守出さずに御殿にしてるだけマシだと思うぐらい ジャップのチープなドラマにマジになっちゃって馬鹿じゃねぇの
最初から見んなや 覇弓封神演義でも背景が明らかに紫禁城だったからな
アホか 石畳つくる金と手間あったら先に城壁と櫓つくるだろうにな 石造りの道はそういやどこまで整備されてたんだろうな、てのはあるけど
あの当時の清州城までなら普通にある程度あったよな >>723
それな
戦乱真っ只中の世で当時の城は他国攻撃のための前線基地の要素が強く、
しかも逆に攻められて城を見捨てざるを得ない事も日常茶飯事の時代に、
防御にも攻撃にもロクに役に立たないのに時間と金かけて一つの城にこんな広い石畳敷くとかあり得ない
まぁアホか中国人が作ったCGだね >>723
ネトウヨさ、自分の国の歴史ぐらい知っとけ
戦国時代の石畳なんて珍しくもなんともない
https://www.kinsei-izen.com/ranking/01_ishidatami.html
あと雨降った後の土の道とか歩いた事あるか？
輸送効率の観点からも石畳は合理的なんだよ
中国人に頼んだ方がCG安くなると思ってるのか
今もう中国に頼んだ方が高いし技術も逆転しとるよ >>728
ほとんど平和な江戸時代でしかも城じゃねえｗ
ドヤ顔で持ってきてアホやコイツｗ >>727
岐阜城や安土城も信長は戦の為の城ではなく居住の為と威容を見せる為の城としたから
清須もそうだった可能性は高いけどね
山城で出城や詰城のようなものならともかく
平城で100年近く尾張の中心の場所で戦ではなく政治の場だった訳だし 実際あったかどうかは別として
まだ天守閣が無い時代に武士や商人に城の威容を見せるには
石畳というのは決して悪いプレゼンテーションじゃないと思うけどね
実際安土城は大手門から山頂まで長い石段を整備したし 岐阜城は難攻不落の稲葉山城を改名したものだから防御性に優れてはいたけどね
でも山城生活の不便さに信長はうんざりしてで優雅さを優先した安土城を建てたのかも >>734
ルイス・フロイスの記述などから信長は改修時に相当豪華な「宮殿」にしちゃったみたいだけどね >>735
へぇ～そうなんだ
信長の性格が出てるね
隣国に武田信玄という歴戦の猛者がいるのにね >>34
歴代最高傑作の葵三代を無かったことにするのは許さんぞ >>730
朝倉氏とかどう見ても江戸以前だろ
あっ知らないか CGが安っぽいB級映画みたいなのどうにかならないのか ネトウヨって中世日本には石畳が無かったと思ってるのか
それじゃネトウヨになるのも無理はないな
というか日本の歴史や文化を知らくて一体何を愛するのか
アニメ…？ なんでネトウヨって愛国者名乗ってる癖に日本の歴史も文化も知識ゼロなの？
いや知識が無いのはまだマシで、デマを平気で吹聴するから悪質なんだけどさ >>567
あんな土地を気軽に作れるようになったのは米軍のブルドーザーの飛行場建設能力に敗北してからだと思う
土塁や空堀の外は遮蔽物を無くしておくものだが、あんなに完璧にできるなら戦国大名は歓喜するだろうし守護館は純戦闘用の山城と違って政庁でもあるから技術的に可能でも社会的に非現実的だと思う >>571
外国使節が通るときの朱雀大路はな
都の外壁だって目の届く範囲の羅城門左右数町しか造らないぞ >>34
あの時期は天守閣ないからな
城は凸凹に囲まれた館 >>743
何をわけわからん事を
平城に平坦で広い場所作るより山削って山城作る方が遥かに大変なんだが
別に城に限らず平坦で広い場所なんて寺社仏閣に普通にあったしね >>629
平城宮と平安宮の朝堂院ならこんな感じの広さはあったことがわかってるけど、まぁたかが地方領収の城であれは絶対ない。
そもそも紫禁城も、地方の城じゃなくて首都の皇帝の宮殿だしね。 日本は馬車も走れないほどの凸凹の段差だらけの土地しかない
遠景に山が見えないほどの平原なんか存在しない >>747
織田家は熱田押さえて大変な分限者だったんが・・・
港と熱田神宮から収益で下手な守護大名より遥かに金持ってた
なんで基本的な歴史も知らない奴ばっかなんだよ・・・ 信長も前時代的なステレオタイプの暴君像って
いかにも古臭い
こないだの明智光秀のほうが全然よかった
ジャニが出てる大河、全部ハズレです >>750
知ってても清須にあんなだだっ広い平原はないな >>750
地方でちょっと金持ってるレベルと国の元首を同じレベルと言ってるお前の方が頭おかしい 単純にNHKのCG作成力が低すぎるんだよ
当時の清須に天守がないのは当然だが
じゃあどうするべってなって
適当に中国の城のモデル当てはめたらとんでも清州城ができちゃったってところだろ >>754
どうみても平原じゃないじゃん
お前の目腐ってんのかよｗ >>753
寝殿造りの屋敷なんて普通に貴族や大名も建ててたけど？？？
むしろ大きな山城作る方がずっとずっと大変 >>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？ 寝殿造りの屋敷なんて日本中に沢山あったし
それと同じような寺社仏閣を寄進して建ててた
何度も言うが山を削ってそこに麓から資材引き上げて
城を築く方が御殿なんかより遥かに金掛かるし大変 館まで１キロくらいだとしても紫禁城を超える広さｗ
こんな城日本のどこに存在してたというのだろうか >>759
>これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
ある訳ねーだろw
数キロ離れて石段なんてまともに見える訳ねーだろw
お前マジでアホか >>757
普通の寝殿造にあんな奥行きある段差付きの広場なんかないけど？頭悪いの？ >>762
じゃあ何メートルくらいに見えるの？お前の目で
どう見積もっても数百メートルなけりゃおかしいと思うがなぁ 歴史考証的に問題ないとか言い張ってるやつは
一話のあのニセ鎧見てどう思ってるわけ？ ちなみに紫禁城の広場の門からメインの建物までの距離は300mです。
それに対して京都御所の承明門から紫宸殿までの広場の距離は50m。 >>765
まともな時代考証なんてそもそも日本の時代劇には無いよ
それとも時代考証が出来てる時代劇を知ってるの？ >>767
大河の清州城が300M以上あるように見えるなら目が腐ってるw まぁもうこれはウリナラファンタジーだと思って楽しむしかないんだろうな >>766
京都御所紫宸殿さえ、門から見るとこの距離。
誰も寝殿造とか言ってなくて広場がおかしいって指摘されてるのに理解できないお馬鹿さんなの？
https://i.imgur.com/ZyYlL5c.jpg まぁ、平安京大極殿なら紫禁城並みに広い広場があったけど、紫宸殿は平安京内裏の正殿じゃなく、天皇の寝所だからなぁ。 >>34
いやこれは紫禁城だろｗ
八旗が居並ぶ光景が見える見える この程度なら日本でもOKだったのにね。
安土城本丸御殿も京都御所と似た建物だったし、岐阜城の麓の御殿も京風寝殿造だったし。
https://i.imgur.com/j5QdGi5.jpg >>360
00年代のレベルだな
結局資金が有っても画面を作り込んでクオリティを出せる人間が居ないということか
中抜きで現場まで資金が届かないのかもしれないけど CGソフトに城のモデルみたいなのがあって
そのまま何も考えずぶっこんだんだろうなぁ・・・
今回の大河はCGを多用してセットやロケを極力使わないとか言い出してるから
これからもとんでもジャパニーズファンタジーがいっぱい出てくるだろうな もういい加減人殺しのピストル・ヘッドの美化話を見るのは飽きたんだけどNHK >>779
参道っていつから前庭とか広場になったの？w
300mと50mの広場の比較
https://i.imgur.com/3svb3On.jpg チャイナ下請け使ってる犬HKをこんな時間まで擁護してる人って 759 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-ISlp)[] 投稿日：2023/02/04(土) 03:37:35.65 ID:eWzAroK70 [7/14]
>>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？
すげぇ馬鹿w 参道と広場を比較して、ほら！日本にも100mの参道がある！ってアホかよ
そんなの清洲紫禁城を肯定する理由にもならんわ >>1
明治維新でいろんな中国ぽいものぶっ壊されたけど
日本は皇室ですら江戸時代は中華みたいな服装やったんよ
十二単だの持ち出してきたのは明治政府 >>787
距離感って知ってる？w
759 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-ISlp)[] 投稿日：2023/02/04(土) 03:37:35.65 ID:eWzAroK70 [7/14]
>>758
これだとどう見ても館まで数キロくらいあるけど
>>754のどこにこんなだだっ広い広場があるんだ？
恥ずかしいねぇ
恥ずかしいねぇ ネトウヨは日本人といいながら
日本のことなんか何も知らないキチガイ 鬼の首獲ったみたいに連投してるけど
OjU/4xJo0 にはなんの論破もできなくて草 何故NHKは飽きもせずハゲ・ピストル頭の話を量産するのか
そして事情により俳優推しと予算削減でやたらにアップでどでかく俳優の顔が映ってクッソくだらない話をペチャクチャ話しているだけなのは毎度の事だよね この話５ちゃんだけで話されてるのかと思ったけど
普通にヤフーにもネタにされてるじゃん
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d8ecfc27aca090c53f58a80d631c2e3d1b39e694 >>788
袞衣を、廃止した明治政府はアホだけど、それと清洲城が紫禁城風なのは何の関係もない。
朝廷はずっと幕末まで儀式は唐風。武家は儀式の時は束帯。ただそれだけのこと。
https://i.imgur.com/TDZp63b.jpg
https://i.imgur.com/oV7pgAo.jpg >>788
明治天皇になるまでは天皇は儀式では袞冕付けてたからね
明治天皇から黄櫨染御袍に変わった >796
どんだけ強がっても京都御所の広場でさえこれなんだから清洲紫禁城は皇帝無理だよ？間抜けなんだね？
https://i.imgur.com/ZyYlL5c.jpg アホウヨは東京駅から2キロ離れた秋葉原の階段が見えるらしいw 俺の距離感がおかしいのは確かに訂正するが
清須城に違和感抱いてる方が多数派なのは>>793みても分かる通りで
絶対に自分の誤り認めたくない人種ってのがこの世にはいるんだな バブル絶頂期に作られた大河の太平記とか街ごとセット作られたんだよな
ホント酷くなった >>798
先方も訂正したし
君もこの清州城を「普通の寝殿造り」と断言したのは訂正したほうがいいんじゃないの？
本丸のなかで土塁を作ってその上に御殿をつくってる城なんて普通じゃないでしょ >>799
自分じゃ勝てなくなって「みんなが言ってるから～」って言い出したよこの馬鹿w
自分でケツ持てないならイキるなボケw >>801
信長は安土城でも居室は御殿だが？
上でも書いたけどこの時期の清州城が寝殿造りか主殿造りかは今の資料からは判断が難しいけど
別に寝殿造りだからと言って絶対違うとも言い切れんが？？？
絶対違うという根拠は何かある？ >>803
本丸の中で土塁つくってその上に建物のせてる城って具体的に教えて >>805
御殿の話でしょ
この清洲城に違和感の大勢が
サイズ感と
本丸内に土塁がありその上に御殿があること（まるで中国みたい）
なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい 大河ドラマって途中で挫折するパターンが多いけど
今年のは始めから見てないわ そんな城の大きさくらいでもめ出したら
時代劇の馬がポニーくらいの小さな馬で撮影されないことに文句言えよ 鎌倉殿の出来が良すぎた
三谷コント以外は文句のつけようがなかったからな >>806
現存する本丸御殿である川越城本丸御殿も盛り土の上に建ってるよ
>なので、そういう作りの本丸御殿が普通なのなら普通に城画像をいくつもだしてほしい
残ってる訳無いじゃんw
もしかしてお前「アホ」なの？w
俺は載ってる証拠出したけど絶対載ってない証拠出して？ >>800
いや背景は今のCG時代の方がレベルが上がってる事が多い
昔は合成丸出しとか安っぽいセットとかも多かったので
年々ショボくなってるのは合戦。殺陣があるのは良いほうで、
地図上を顔のアイコンが動いてナレだけで終わる事も多い >>811
盛り土程度じゃなくて土塁の上ね
>>34の清州城画像が日本の城の御殿としても違和感のないやつ
建物のない本丸跡の画像でもいいよ
自分はこのように本丸内に土塁をつくって御殿をのせるのは普通ではないので探してもみつからないと思うよ >>759
数キロは目の錯覚だろw
せいぜい500m サラブレッドどころかCGでできた黒王号出てきたやん >>806
そもそも論で言えば本丸ってのは大抵その他の場所より高い
この時代の清州城は曲輪造りでは無かっただろうが
塀と門が無いだけで御殿のある場所が本丸で下は二の丸的な場所だと考えれば
そこまでおかしい話でも無いしね 一応見てるんだが、ネトウヨのような難癖なんて思いもつかんかったわ。
そんなことよりも、どうもつまらん。そして軽い。
脚本演出がどうも面白くねーんだわ https://imgur.com/a/WiDBxhL
武田の館の敷地がこんな感じの大きさだからねえ
清洲もこんな感じだろ
館そのものは、もっと後方にあった可能性もあるかもしれん どうする家康とか軽い感じで家臣の妻子見殺しにしてるの笑う >>813
あららw
盛り土の上に載ってるは見なかった事にするのw
土塁と盛り土をどうやって区別するの？
まずその区別の根拠を教えて？
少なくとも御殿が盛り土の上に載ってる事は証明したし
それに大小の違いがあるってだけだよね
俺は出してるのにお前は出してないよねw
お前は早く絶対無いって証拠を出してよw 家康ってそういうやつだろ
どんな君子だと思ってるのか知らんけども 魔王信長の居城として威圧感を演出したかったんだろうけどちょっとやり過ぎたな
何の広間だよって >>822
区別は高さだね
塀より高い土塁で人間の身長をゆうにこえる
こんな様式は日本では普通じゃないでしょ
ちょっとの盛り土でこの違和感は拭えないよ
>>34に酷似した城or城跡の画像はないっていうことでいいかな？ https://imgur.com/a/YNcsu5q
躑躅ヶ崎城も入り口はこんな感じなので直線のストリートはあったと考えた方が正しい >>571
左京を洛陽 右京を長安とか名付けるくらい真似てるしな… >>822
区別の根拠は>>34のような中国みたいな高さの土塁の上に寝殿をつくっている城があるかないかということ
ないので普通ではないと言ってる >>821
処刑シーンまで描いてるから決して軽くはないだろ
ああいう凄惨なシーンはなかなかない >>34
これ正確なんじゃないの
ネトウヨが想像するようなそびえたつ高い天守閣は織田信長の安土城がはじまりよ？
ネトウヨって本当に無教養なんだな… >>825
最近、小牧城を調査したら土塁風石垣が三重になってる構造がわかったからねえ
石垣を土で装飾していた可能性も否定はできない >>828
アホかいなw
そもそも中国のは三層台基と言ってまったく違うもの
幅や形や飾りも全部決まってるし太和殿以外は高くなってない
ちょっと高くなってるだけで「紫禁城が～」ってアホ過ぎるだろw
お前が無知過ぎるだけ 歴史を真面目に検証するほどに中国風になるわー国の文化 ただ、大手道は小牧城からは確定で清須城にあったかは不明なんよね 今の清洲城に最近作られた天守閣風の建物があるから、それが戦国時代からあると勘違いしてるのね、なるほどね >>832
でも日本の城で本丸ないで土塁つくって御殿を建てるものない以上
>>34が参考にしたのは紫禁城ではないの？でないとゼロからこの発想はうかばないでしょ
実際の中国の作りと厳密に違うのも当然で雑に外見だけ似せたCGだから >>825
いやいやw
土塁ってのは本来垣と同じで人が超えられないようにするものなんだよ
だから高さはあっても広さは必要無い
ところが大河の御殿が建ってる場所は十分な広さがある
これは塁じゃなく盛り土なんよ
そんな事もわからんのかねw もし、清須城にも大手道があったとしたら、ほぼNHKのCGは誇張はあるけど、それほど間違いでもなおと思うぞ >>838
自然の高低を利用した可能性もあるけどね
あるいは逆に掘り下げ式もありうる >>836
ちっとも似てないのに無知で馬鹿だから「紫禁城が～」って言ってるだけじゃんw
で違う部分を指摘されたら「雑なCGだから（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」ってアホ過ぎてウケるw ビクビクしながら入って行く時は馬鹿でかく見えた清洲城も
信長に見栄切って出ていく時には思ったほど大きくなかったなと
そういう演出だと分かりやすかったかもしれんね ま、天守閣はないにせよ
水害を避けるために一段城を上げるくらいの知恵は
猿みたいなジャップでも思い付くだろ
あながち想像図は間違ってない >>843
いやあ俺はリアルタイム視聴時に違和感バリバリだったよ
城自体がデカイのはまだしもあの異様にだだっ広い空間はなんやねんと >>843
結局そこなんだよね
現状の資料からは絶対違うとは言い切れない
ここでネトウヨが言ってる
「紫禁城そっくり」
「地方領主には無理」
「紫禁城より広い」
とかアホみたいなナンクセ付けるのが精一杯 >>838
ここで定義論争してもしょうがないよ
だって日本で本丸の中に身長を越える土塁（君が言うところの盛り土）つくって建物載せてる城なんてないんだから
そんざいしないものにこれは土塁or盛り土の論争してもしょうがない
本当に>>34の画像に違和感感じないの？ >>843
この作りと似たような城or城跡を例示できればわかるんだけど
今のところそれがないのでこれは「普通の寝殿造り」ではないということがわかる https://imgur.com/a/1RCzR9P
躑躅ヶ崎城でもこういう遺構があるようだから、段差のある場所に館があるって想定はあり得るんだよなあ >>847
議論もクソも土塁ってのは人を越えさせないように防御用に作るものってのは馬鹿な頭でも理解出来るよね
大河のCGであの盛り土が防御用に見えるなら目が腐ってるだろw
>>34の画像に違和感を感じるかどうかと言われれば感じる部分はあるが
現状の資料からは絶対に無いと言い切れないってだけ
違和感を見つけたら調べたり思考したりせず
キチガイみたいに発狂するなんて出来ないから
それぞれ持ってる情報出しつつ検討していくのが知的な楽しみ方だわな >>841
>>846
現状の資料や城跡からこのような作りがはなかったということでいいかな
つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
それは皆に伝わっているのでよかったじゃないか >>851
>つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
こんなアホな結論は知能がサル以下のアホウヨしか思いつかないよw >>850
防御用か権威のためかの議論も無用だね
だってこんなものは存在しないんだから
なんのために高い位置に御殿をおいたか製作者もわかってないんじゃない？ >>855
存在しないと根拠は何も無いのが笑えるw
否定するなら否定する為の根拠が必要
そもそもほどんどの城では城主が住む御殿は一番高いところにあるのが基本だったし >>699
会津編までがベストで後は惰性、映さなくていい
というか体制に流されるままでモヤモヤを残して無理矢理美談にしてるからフラストレーションはたまる 背景に山や森らしきものが映ってないのみても
日本人が作ったんじゃないんだろうなってのは薄々わかるな
日本人は子供でも絵を描かせると無意識に遠景に山とか木を描き込むからな 山城みたらただの塀じゃんとかぬかしそう
いい加減統一教会自民党応援するの辞めて勉強したら >>856
それ悪魔の証明ね
否定するための証拠は存在する証拠がないことで十分だよ >>862
アホかw
現状の資料では否定出来ないものはどうやっても否定出来ないんだよw
否定したいなら当然根拠が必要なのがなぜ「悪魔の証明」なんだよ
俺が「大河の清洲は実在する！！違うなら違うという証拠出せ！！」と言ったらこれが悪魔の証明な
俺は「大河の清洲は否定出来ない、だから絶対無いとは言えない」って言ってる
それに対してお前は何の根拠も無く「絶対無い！！でもそう言い切れる根拠も無い」ってアホな事言ってるんだよw >>860
清州城の周辺に山なんて無いだろに
お前距離感だけじゃなく頭もおかしいんだなw >>863
違う違う
現状、>>34と同じ様式の城跡を提出してといってできなかったので根拠がないと言ってるんだよ
証明義務は君にあったんだけど君はそれを放棄したんだよ。>>34が普通なら城画像なり資料だせばよかったのにだせなかった >>865
お前死ぬほど馬鹿w
現状まったく同じ様式が無いから絶対無いなんて言えない
歴史なんて毎日のように塗り替わってる
だから今までの資料から推論していくしか無いが
現状否定出来るだけの根拠は無いって事ね
そんなこともわからんのかマヌケw >>866
これは曲輪の写真でしょ。そりゃ曲輪に土塁は普通にあるでしょ
曲輪の中の話だよ。本丸の中で人間の身長を越える土塁作ってその上に御殿を建てている城なんて存在するのかという話 >>867
それはただの不可知論
ないとはいえないと可能性の主張をだしたいのなら、同時代の他の遺構の資料なり提出して
それではじめて「清洲城でもありえるかも」といえるのだから
いまのところそんな様式ないのでゼロ もうオリジナル武将にオリジナルアイテムだしてめちゃくちゃやろうぜ
完全なファンタジー路線で行こう
そうしたら俺は認めるわ 清須は平なんだが、川っぺりなのでその段差を利用すれば高低差の演出は可能
まあ、そもそも清須がイヤなので小牧に移って山城にしたわけで、確かに高低差の無い館だった可能性は高いけどね >>871
一話からすでに戦国無双
西洋式甲冑着て黒王号に乗ってる信長が登場 >>870
どの城も本丸、二の丸、三の丸に高低差を作ること自体は普通
本丸内の寝殿だけ高く作るから違和感がある 細かく見れば間違ってないんだろうけど、全体的な印象は「中世風」と言いつつ近世風ななろう世界を感じさせる >>875
まあ、家康の心象風景を演出する手法でもあるんよね >>873
時代考証は無視してるのは間違いないよねw >>869
アホすぎw
当時の平城の資料はまだまだ少なすぎてほとんど事が否定も肯定も出来ない
だから山城や後世の平城から推論なら本丸は一番高いところに作るって推定は出来るので盛り土してもそこまで不思議では無いって言ってだろ
でもお前はまったく同じモノを出せってキチガイじみた事言ってるだけw 実際に当時の清州城はこんなんでした～ネトウヨのアホ～ｗってしようとしたら
NHKも考証適当でそれでもネトウヨ相手に振り上げた拳はもう下ろせないからレスバしてる感じ？ >>880
全然違う
「当時の清洲城はこんなんじゃない！！これは中国紫禁城のパクリ！！」ってネトウヨが発狂してるか
紫禁城とは全然似てないし、当時の清洲城がこんな風じゃないって否定出来る根拠は無いって話 >>880
紫禁城がー
とかは単なる言いがかりなので反論すべし
なんよ >>872
ああいう平野だと集落は普通自然堤防上に立地するので、微高地続きの集落側からでなく後背湿地側からなら比高1m内外あるかも >>880
それとNHKだけじゃなく日本でまともに時代考証してる時代劇は無い >>879
全く同じではなくて似た遺構の資料もだせてないから
あとはファンタジー歴史が好きな人がよくいう「証拠はないけどないとはいえない」だよね
これはもう歴史観の違いだね
証拠が提出できなかったという点で合意できたことはよかったよ えた非人ルーツの低能遺伝子が持つ徳川トラウマからできたドラマ 必死に何十回も連投してるのを見ると、まぁやらかした演出家か、適当にOKした時代考証が引くに引けずにネット工作してるんだろうなぁ。 これ明らかにおかしいもん。
寝殿から見下ろす庭。すごい高い場所にある寝殿。
でも、寝殿の狭さと後ろの壮大な背景が全然マッチしてない。下手な仕事。
https://i.imgur.com/ksp3n7N.jpg ただね、元々は平な館だったのを信長が高低差を出す工事をやらせたというなら、このドラマ内の信長なら、むしろ、やらせたと考えるべきまであるんよね >>885
だから当時の平城の遺構なんてほとんど無いから否定も肯定も出来ないよって言ってるのに
「似た遺構が出せないから絶対無い！！」ってアホみたい事言ってるのがお前ね
馬鹿だから判らないと思うけど否定も肯定もどっちも根拠が必要で
俺は資料も根拠も無いから否定も肯定も出来ないって言ってるんだよボケ
それなのにお前は「似た遺構が無いものは全部否定出来る！！」って言ってるんだよ これに見合うには、京都御所紫宸殿並みの大きさの御殿で謁見してないと後ろの背景とスケール感が合わないんだけど、後ろの絵に比べて謁見してる部屋がしょぼ過ぎてすごく変。
https://i.imgur.com/5Q50UHi.jpg >>891
何の意味かわからんが、信長は高いところに住みたかったんよ
小牧山→稲葉山→安土
この、信長の心理は確定と見て良いだろ >>890
なかったらそれはそれは想像でしかないといえるんだよ
君は存在しなければ、存在しないことを根拠に肯定も否定もできないところまでもっていけると思いこんでるだけで
それは不可知論っていうんだよ 清州城のすぐそばは海だったのに平地が延々続いてるのも突っ込みどころだな >>895
津島まではあったんじゃないかな
津島神社は熱田神宮と双璧の信長の信仰拠点のような気がする >>894
歴史なんて9割以上「想像」なんですがw
でそれをいろんな資料から肯定したり否定したりしてるだけ
そんな基本的なことも知らないとかお前アホ過ぎるだろw >>897
歴史で定説といわれるものには全て根拠があるし
根拠のないことで否定も肯定もできないなんて言ってるのそれこそネトウヨ界隈しかいないんじゃない？
あんまこういう決めつけしたくないが 西本願寺。このくらいのスケール感なら日本的だけどね。
ただ、西本願寺の本堂も超巨大だから、広場の広さと本堂の広さのバランスは取れてる。
https://i.imgur.com/axufTGN.jpg
https://i.imgur.com/dA7P4lR.jpg >>1
大河ドラマに創作が多いのは当たり前なのに
この程度で炎上したのは、中国に似てたからだろ
ただのヘイトだよ >>898
だから根拠があれば肯定出来るわなw
でも根拠が無いものは否定も肯定も出来ないw
何十回言っても馬鹿にはこれが理解出来ないw ネトウヨ連呼しまくるパヨクの磯智明プロデューサー
及びその界隈の演出家とウンコ時代考証 >>902
根拠がなければ肯定できないだけ
否定できないなんていうのは不可知論者or懐疑論者
詭弁家が昔から使う手口です
まあこれ以上新しい情報が降りなければこれでレス打ち止めにするよ >>904
>根拠がなければ肯定できないだけ
アホかいなw
肯定しか根拠要らないなら
明確な根拠が無い推論は全部否定出来るだろにw
歴史なんてまともな根拠の無い推論を積み重ねて仮説を立てて
それを資料探しや発掘調査で裏付けていく学問だぞ
推論を全部「根拠が無い」って理由で否定出来るなら
誰も推論を出さず議論が深化しない >>907
擁護することで金でも入るんか？
あんなだだっ広い城じゃ守るのにどんだけ
兵力が必要になるんだよ、まずそこ考えろよ >>39
ネトウヨはアホだから安土桃山城みたいなの想像したんだろな
あれこそ捏造やろ
あんな天守閣だったわけがない ドラマにイチャモンつけて表現の自由を貶めてるネトウヨを批判してるだけだが >>906
建物に至る広場がラストエンペラーパクリという批判なら分かるが建物が中華風つってるバカは日本建築知らんのか 天守閣ないと城じゃないとか勘違いしてるアホ共多すぎw 天守閣は、権力、財力を誇示するための飾りよ、飾りw
ま、高いところから戦況を眺める場でもあるがなw 批判者は「天守閣や石垣がないから中華風と批判してるに
違いない」って思い込んでそれ以外の問題点無視するんじゃ歴史を語る資格ねえよ
城塞の基本は少数の兵力で多数を相手に有利に戦えたり援軍来るまで時間稼ぎするためのものであって鉄砲の普及率の低さや商業メリットも桶狭間前後のこの時期じゃ平城のメリットに反映しない
だだっ広い城塞じゃ無駄に兵力食うんだよ ネトウヨがバカなのは今更だろ、そこに自分まで合わせてどうすんだよ、実際愛知ならそこらじゅうに城跡あるんだから清須城跡にそんな広さねえことぐらい分かるだろに 小牧への移転は斎藤氏攻略のためであって清須不利によるもんじゃなかろ、そもそも尾張内乱の過程でどんだけ戦ってきたと思ってんだよ、いい加減間違い認めろよ、全て安倍と同じことだぞ >>34
お前に食わせるタンメンはねえって言ってた芸人に似ている >>917
左は左でアホになってるから
ネトウヨが「ウンチは食べたらダメだよ」って言ったら多分食う 城というより都って感じだよな
天武天皇とか蘇我馬子とかいそう >>888
ウサギ小屋から眺める高層ビル群に優越感を覚えるトンキンさんが全然マッチしてないとか口にしてはいけないよ。 戦国時代の城て板塀で囲まれた小屋と木造の見張り台とかあるイメージかな
江戸時代の城だったら石垣と土壁に天守閣があるようなイメージ
>>34は前の平面の更地がやたら広いのと、塀より瓦が強調的なのが日本の城に見えないんだよね
紫禁城というかデカいお寺みたいに見える >>926
館風の城って戦国時代に悉く改築とか移転してるからなあ
鑁阿寺が分かりやすいかも
あれは足利の館だったわけで
https://imgur.com/a/XKKZjIS
伊賀上野城も藤堂の前、さらに筒井の前の領主時代は館の城だったんよね >>820
現在残る遺構は浅野氏時代のもの
武田氏時代はもっと貧素だったんだぜ https://imgur.com/a/q0B7wyK
でも清洲城の土塁が結構な場所にあるんよね
1kmくらい離れてる 当時の清洲城の土塀内敷地はあんなに広くない
高低差もない
プロデューサーが大河をキングダムぽく作りたいのはわかるけど、自分の無能さを喧伝して終わるだけだからやめた方がいい がんばってるネトウヨはさ
>>1のツイートが「建物」を批判してるのがわからないのか
それとも広場は建物なんか？ >>605
高床式はもろ中華から教えてもらった奴だろドングリマン あの漫画っぽい作風でこの中華ぽい建物だと
ふしぎ遊戯か三国無双でも始まる感じに錯覚するわ アスペ多すぎて引く。言葉というのは指だ。指差す方向を見ろ
指そのものを議論しているやつは潜在的にアスペ的な馬鹿
(１)
韓国のドラマも実際より広大に描くだろ
日本だって実際より広大に描いて良い。時代考証的に天守閣ないけど、逆に過去ドラマにないほどめっちゃカッコよくしたろ、中国ドラマみたいに
↓
清洲城から曹操が出てきそう
(２)
>>1の人は「なぜ中国のものをかっこいいと思っているんだ」と首を捻っている
ここが難しいだろうなアスペには
中国のものがカッコいいかどうかはセンスなのでしょうがない
俺はカッコいいと思った。>>169同意。この方向で今後もやって欲しい
(３)
天守閣ないとか今の復元はリアルじゃないとか、そういうのはどうでもいい
そらない人には教えたら済む
この(３)にこだわるのは反ウヨのアスペ。本質は(２) >>932
城の一部なんだから建物だろ
ネトウヨが悪いのはわかるけど頭までネトウヨに侵食されてるぞ 広場には建物もある場合があるが広場を建物っつーのは初めて聞いた おとぎ話というより外人がフジヤマ・テンプラ・ゲイシャガールしか連想しないステレオタイプの想像物って感じ
まったく歴史調べてないのがバレバレ 先週は当時中学2-3年生くらいのお市が薙刀持って男勝りでできる女アピールした後、家康をふる話だったからな
どうしてこうなるんだ家康状態 >>819
今年も光栄から素直にマップ借りてほしかったわ
どうする家康の絵巻物みたいな地図表現安っぽすぎる ①ネトウヨの批判も正しいしどうする家康は酷い
②ネトウヨの批判は的外れだがそれはそれとしてどうする家康は酷い
③ネトウヨの批判は的はずれだしどうする家康も問題ない
この3類型あって②と③がこのスレ混ざってんのがね
俺は花燃ゆ以来の糞大河なのはどうあっても否定できんと思うよ >>864
でもこのドラマには清須を一望できるどでかい山が出てくるんですよ
そっちはそっちで現地発掘してる考古学者がツイッターで怒ってて炎上してる ここまで糞大河なら渡部篤郎つながりで、舅の関口某に生存してもらって天海になったり
服部半蔵を鎌倉13の善児みたいな刺客にして、信玄、信長、秀吉を全部暗殺するぐらい超展開にしてほしいわw てか、服部半蔵てそんなに古参の家臣だったんだな
伊賀越え？の話ぐらいしか知らんかった >>896
海面上昇2mで計算した地図を見ると清州城は島になって周囲から高く出ているけど津島あたりは海なのよね
濃尾平野は西に傾動してるから津島は相対的に沈下しちゃったのかなあ >>34
城内の館じゃん
本丸御殿だよ
何もおかしくないと思うが天守閣や櫓が見えないから怒ってるの？
盛り土が気に入らないとか？ 《あの～、いま私たちは清須城を実際に発掘調査してるんですが、いったい清須の近くのどこにあんな山や丘陵があるんでしょうか？》
「考古学研究者」だという人物によるこのツイートには、元康と市が山の上から、清須城とその城下を見下ろすシーンのテレビ画面が添付されている。城などの風景はCGのようだ。
ちなみにこのシーンは、静岡県浜松市北区滝沢町にある展望台で撮影されたことが、浜松市の公式Twitterで明らかにされている。
さらには、
《何度見ても、これが濃尾平野とは思えんわ… それにこの時期の清須城はこんな大規模じゃないし》《（清須城が）まるで平城宮の第一次大極殿院のようだ。おそらくモデルは秦の阿房宮か漢の長安城ってとこだろう》と、考古学研究者の嘆きツイートは続いている。
「清須城は濃尾平野のほぼ中央部に位置し、周囲の地形は真っ平です。また信長時代の清須城はそれほど大きなものではなく、ドラマに出てきたような、まるで中国の紫禁城を思わせるほどの規模とはまったく別物だと、多くの人が指摘しています。『どうする家康』は放送開始直後から、あまりに史実とはかけ離れた演出が物議を醸しており、大河ドラマらしくないという声も多くあります」（テレビウオッチャー）
結局 広さを問題にしてるのにケンモメンの想像の中のネトウヨだけが天守閣云々言ってそれを叩いてる
最近のケンモメン頭悪すぎる 清洲城を見下ろせる山とか存在するなら当時ならそこに城建ててたわな 家康が生まれた時の岡崎城は
空堀に板葺きの平屋しかない
もののけ姫に出てくるような城だった >>954
広さ こんな広くない
中国の宮殿は広い だから中国っぽい >>962
まあ本物の清洲城とされるものよりは広く見えるが、広さが中華らしさの定義だとするならば、江戸城の本丸御殿は中華的なの？
金沢城もかなり広いがあれも中華？
建築様式も中華らしくないし、単に文句が言いたいから揚げ足取りしてるようにしか聴こえん ネトウヨは一度でもいいから勉強ってものをした方がいいわ >>963
中国の宮殿の中庭の広さは儀式をするためのもの
これは夏王朝から続く伝統
それに対して日本の城にはそんな需要はないのであんなスペースはない 大阪城にもあんなスペースはない勿論お前が言った江戸城も
あんなスペースあれば色々施設建てるからね 同じCG使うのも葵徳川辺りは至極全うだったんだけどな
言葉使いもしっかりしてたし、ここら辺までが大河らしい大河だったな 今日「ラストエンペラー」観たんだけどさ紫禁城の即位式とか壮大でさ
30年以上経ってこの残念CGが大河ドラマって衰退してるなって思った >>911
安土城と伏見城で41km離れてるけど魔合体か >>947
そこまでやるなら家康も暗殺して影武者徳川家康の筋を使ってほしい ようやく尾張を統一して美濃に手を出し始めたけど追い出され続けてる頃の信長が皇帝みたいな空気出してるのがね リアルの情報は別に好きに使えばいいけど、
その世界で生きているというリアリティは必須 歴史に詳しい人が制作に関わってないはずがないよね
鎌倉殿の時代考証は創価大教授だったから何が起きても不思議じゃないけど
今回の戦犯はだーれ？ >>965
江戸城本丸御殿に広場なんてない。正真正銘のアホ。 >>973
明智光秀の時の信長の方が近年の信長像に一番近かったけど
今回の信長は数十年前の光栄ゲームに出てきた古臭い信長像だな 建物考証はそれなりの城郭研究者の三浦正幸だけど名義がしで仕事してないのか
プロデューサーがあまり意見を聞かないのか 恐 怖 の チョーセン 宗教
「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 CGやるにしてももうちょい精度あげてくれんかね。
民放ドラマ並みの仕上がりは流石に残念。
毎月3400円も払ってんのに 大河は所詮ドラマでしかないとは思ってたけど酷すぎるわな
紅白に続き大河も見る気が失せる >>986
今更感があると思うが、昔から独自解釈でやっている
ただ、あまりにも酷いと思い始めたのは、琉球の風あたりからで、
北条時宗でこりゃだめだとなって、以降は見なくなった
自分が興味があって、多少詳しいから、おかしいところに気がついてそうなったが、
他の作品についても、それぞれ詳しい人物や歴史的事実に関して、おかしいと思っている人は、昔からツッコミを入れていた
おかしくなった理由は、原作者、原案者、脚本家、監督その他製作者の政治思想、価値観が全面に押し出され過ぎており、
こうであったらいいながそのまま反映されているところ
もはや、こうなると中国や韓国のプロパガンダ、ファンタジードラマと同じ
しかも、お金は腐るほどあるくせに、中国韓国の大作のようにお金もかけていないから、セットやCGもしょぼい
役者はタレントやアイドル、演技力ではなく、認知度その他謎の基準で選ぶから演技も下手で台詞棒読みが年々ひどくなる始末
糞脚本、糞セット、大根演技のよくばりセットで見る価値が全くない >>1
ネトウヨが一番ポリコレ棒振り回すんだよな
ドラマと現実の区別がついてない >>964
ネトウヨの定義に「日本についての知識が全く無い奴」ってのを加えたほうがいいな 今の清洲城見てあれと違うと言ってんだろうな
日本の歴史知らんのはてめえだ
”だいたい”あんな感じだよ >>965
さすがに広さまで再現しろはポリコレ
赤くない時点で中国の城ではない
自国の歴史勉強してねて感じ >>991
考証の人が現実描写としては違和感しか無いから家康の心情描写として受け止めた
ってtwitterで言ってたけど考証よりも歴史に詳しいの？ >>993
考の人からしたらどの大河も違和感しかねーよ
むしろでっかい天守映して城です！とかやるよりは進歩してるわ
心理描写としてより広大に広く見えるのはアリよ
逆に中国人にこれ中国の城ひ見えるか聞けば >>993
お歯黒や引眉や月代してないのをスルーしてるような考証でしょ？ >>830
「中韓人が作ってる」とかw
だからなんだよって話
「外国人は間違った日本の描写をするな」ってのは文化の盗用に怒ってる人と全く同じ主張だからな
日本のネトウヨが一番ポリコレや文化の盗用にうるさい >>992
だから日本の城
特に当時の清洲はもっと狭い
お前歴史知らなすぎる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 23時間 20分 23秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
