【速報】大金を注ぎ込んだジャップご自慢の国産旅客機『MRJ』 開発中止を正式に決定！「今後の知見に生かしたい」と前向きのコメント [271912485]
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三菱重工業（7011）は、ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」の開発を中止する方針を固めた。近く正式発表する。同社は取材に対し「開発を中止した事実はない」とコメントした。国が機体の安全性を証明する「型式証明（TC）」を取得しても事業として成立しないため、これ以上の投資は難しいと判断した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b00b6d129f6cf5ab3f5f00705b1da4b6c827d90
一方、中国は…
中国国産大型旅客機C919受注数が1000機を上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/722995be3edc8543d5e7db60882b2fd593b3c9e3
悔しい🤣 >>739
ホンダもモータースポーツで欧米の政治的駆け引きの難しさをよく体感したからな >>791
旅客機クラスの型式認証を認証する側の国交省が誰もわかっていなかった
分かってないけどなんかそれっぽい感じでプロジェクトが進んでいった
いざ本番となったら全然ダメだとわかった 787は何十パーセントが日本製とかのヨイショに酔ってしまったんだろうな >>795
うちはボーイングの下請け様だぞって勘違いしてたらしく、MRJの部品パーツを他所の海外部品メーカーに頼みに行くと
てめえみたいな実績の無いとこに卸せるかって、まともに対応してくれなかったらしいw >>794
いやそれ聞いても車でも仕様あるのに意味がわからん
この会社は雰囲気で物作ってるてことでしょ？他の既存製品も怖くないか YS-11と何が違ったんだ？
YS-11ってのは商業利用したんだろ？ >>739
日本は複数企業と政府でMRJ推しでやってたのに
自社だけで飛行機作ったホンダに認可で嫌がらせして
出て行かれたとか言われてるけど本当だろうか >>788
お腹ちょっと出てる人がジョブズの真似しても痛い…です…。 >>761
いや、P-8の開発決めた時はベストセラーじゃないし
高高度を高速巡行する旅客機ボーイング737をベースにしてるから
低高度を低速で滞空する哨戒に不向きなんだよね 旅客機の時代は終わった
これからは神風ドローンの時代
ダイハツに200万円で作らせろ 撤退でなく転進って言ってた頃から何も変わってない
まさにジャップ エラーの原因が特定出来ぬままじゃ次があっても繰り返すぞ キチンとした分析しようとすると「○○を傷つける事になる」とか横槍が入るのがジャップ仕草 >>808
繰り返すのがいいんですよ。
繰り返すのが。 官公と仕事したことあるやつなら分かると思うけどアイツら形にばっかりこだわるばかりでクッソ仕事遅いからな 多分、普通の旅客機だと「一個潰れても大丈夫なように予備系統を作っておこう」と別々に作ってあるようなところを
「これ何で無駄に2個あるんだ？1系統にまとめた方が軽くなって性能良くなるじゃん！日本の技術力スゴイ」
って削っていって
案の定審査で「これ1個潰れたら落ちるよね？失格」になった、みたいな話なんだろう >>791
航空機の技術も年々進化している。
計画では米国のP&Wの最新のギャードファンジェットを採用した一番手になる予定だったけどMRJの開発が何年も遅れてしまったのでライバル企業に先越されているらしい。
そうするとただでさえ実績ないというマイナスがあるのにライバルに勝てるポイントが何もない 最近、工場の労災よく話題になるし、街歩いていても工事現場の囲いが甘いのを人が誘導してなんとかしている感じだし、組織を仕切る側の連中が昔より下手くそになっているかもしれない。
使われる側が正社員で長い付き合い出来たり、飲みにケーションで交流したりで昔は使う側と使われる側がに阿吽の呼吸があったとか状況変わっているかもしれないけれど 飲みニケーションだのタバコミュニケーションだのそんなクソみたいな慣習で維持される労使関係なんかクソ喰らえだけどな 共産圏みたいに責任者を殺さないと舐めた真似しかしないから終わりだよ
誰も責任取らないし反省もしない >>820
そう。
だから使う側は今時のマネージメントが出来なきゃいけないし、それが出来ないのに非正規労働や外注増やしたらアカン >>819
今となっては古臭い方法もあっただろうけれど、以前は
なんだかんだで相手を人として思い対応していたと思う。
これが派遣、外注へと変わるうちに単なる値札のついた
商品と同じような感じで取り扱われるようになってきた
と感じることがある。
こうなることで会社の利益は上がるようになったかも
しれないが、多分金の卵を産む鶏を随分殺してしまった
のだろう。 >>823
サービス残業が横行していた昔のままが良いとは思わないけれど、何が金の卵かの価値評価が出来ていなかったんだろうね 発表されたけど今度はパイロット不足で市場規模が不透明とか付け加えてきた >>332
ホンダジェットは、プライベートジェットというニッチ隙間で、しかも主翼にエンジンをぶら下げるのではなく主翼の上にエンジンを載せるという非常識斬新構想で革新を求めて、結果的には成功した
ニッチ隙間産業であるから台数機数は稼げずホンダ全体の収益に貢献するには遠く及ばないが、本田技研工業という技術研究を社名にうたう企業としてその技術能力を世界に示す象徴・広告塔としての意義は巨大
三菱重MRJは、機体にFRP繊維強化プラスティックを大量に使って劇的に軽量化し飛行燃費を格段に向上させる非常識斬新構想で革新を求めた、しかし
クラック亀裂が入るのをどうにもできず、結局はアルミ部材を大量使用することになり機体はけっこう重くなってしまった
超軽量化という当初最大最強のセールスポイントを実現できなかった時点で他社他機種との差別化が難しくなる、本来はそこで潔く撤退すべき
しかし、日の丸ジェットなる言葉の呪縛に三菱重は身動き取れなくなってしまった
この道しかない！ 糞漏らし下痢便三しぐさ >>769
いやまあこれに関しては企業作法でしょ
合併や提携とかでもマスコミが先走って書き立てるけど
当事者としてはまだなにも言えないから現状を言って返すしかない >>792
そこは｢コミュ力｣重視の企業がやらかしたことを嗤うところでしょ
こういう企業が言う｢コミュ力｣とはなんなんだという話 >>606
まるでYS-11が世界をリードしていたかのような印象操作やめろ >>792
目的を達成するために他者と交渉折衝するcommunication skillとうわべを繕い腹を見せず責任の所在を擦り付けるか不明確にすることを目的とするジャップのコミュ力（）を一緒にするな
むしろ真逆だぞ >>792
フェイルセーフという概念を微塵も理解していなかったんだからコミュ力以前の問題 国交省「まあ…ウチの形式証明もFAAと似たようなもんやし、飛んだらあとはなんとかなるやろ…」
↓
10年後
↓
国交省「アカン、なんとかなると思ってたら10年経ってもうた。ちょっと人増やして！そろそろヤバイから！」 プラスでは案の定アメリカの陰謀で潰された事になっててわらた 企業ってのは1円でも金を稼いで商売を存続させるのが目標なんだから
成果が出る前から金が出てくる案件なんて本気で取り組むわけがないんだよ
やらせるなら全額企業自身の金でやらせろよ
失敗しても損しない環境に有能な奴を割り振るわけもなく、暇な人間をぶちこんでやってますって言うだけで真面目にやるわけないだろ >>827
どうせなら全翼機で造りゃあよかったんだ >>827
GEとハネウェルとボーイングに1から10までおんぶに抱っこでオムツまで替えてもらってた癖によく言うわ
設計も製作も全部アメリカな飛行機にホンダジェットって名前だけ付けただけじゃねえか それで物が作れなかったら叩けばいいけどちゃんと飛んでるんだから文句を言うのはおかしい その点中国は凄いよね
自国内だけで需要カバーしきれてるから
型式証明？何それ美味しいの？みたいな 偽装捏造改竄せず諦められただけ偉いとさえ思ってしまう最近のわーくに >>846
すごいっちゃすごいけど国民感情を抑え込んでるからなあ
落ちて死んだら、外国かりゃ見りゃああそう？って感じだし >>844
そんな考えだといつ墜落してもおかしくないわな
紙飛行機とは違うんだよ アメリカの横槍クセェな
頑なに認証降ろさなかったらしいし 日本人って何でも金払って売って頂く情けない国民だよね >>854
正副の操縦系統が同じダクト通ってるようなゴミにどうやって認証出せばいいか教えてくれよカスウヨ 1兆円かけて作ってみたらアメリカの基準で審査落ちしたのであきらめました これの後始末と三菱職員の高給を維持するために防衛費をマシマシするんでしょ
ジャップは温厚だね >>854
MRJは当初は軽さ、軽量化が売りで燃費いいよって話だったけど、それじゃFAAから安全性に問題ありって指摘
素材から構造まで設計変更したら、重量増して他所の航空機とスペック的に変わらなくなりましたってオチだったんだぞw 結局この通りになったな
｢ホンダが航空機産業の文化を変える｣
ホンダ エアクラフト カンパニー社長に聞く
東洋経済 2015年05月18日
ー国産旅客機としてMRJが初飛行を目指しています。航空機産業には難しさもあると思いますが。
飛行機はいろいろなものが関わっているので、理論だけで決められないことがたくさんある。
設計ではさまざまな問題が生じるが、大枠を詰めて、大局的に決めることが非常に重要だと思う。
それをきちんとしないと、どこかを変えたら思わぬところで問題が起きて、全部やり直しといったことがすごくある。 >>177
失われた30年ってコイツラの責任なんじゃ 技術って知能・良心・忍耐・寛容・謙虚という
善性が全部求められるからな
三菱にはムリだわw 購入計画してた航空会社は、ボンバルやエンブラに調達先を変えるのかの 先に作ったミュージアムはどうすん？
倉庫か何かの跡地として使われるんか 今なんかやってる日の丸半導体と一緒で
全ては税金チューチューするためのスキームに過ぎないんだよな
別に国産の飛行機が飛ぶようになる必要もなかった >>865
技術開発に必要な才能は知識と狂気だけ
人間的感情はは足枷でしかない 言うてもFAAも胡散臭い組織だぞ
737MAXのMCASとか
ボーイングから賄賂もらってるとしか思えん酷さ >>866
JALはとっくにエンブラエルに乗り換え済み
ANAは知らん >>874
それがどうした？
そんなもので覆せるクソ設計ぶりじゃないんだが 十分税金チューチューしたし
ろくに機体も出来上がっていないし
不審に思われて市民団体の情報公開請求が来る前に
トンズラしますってことやろ
なんかあってバレる頃には逃げ済み 自衛隊天下りの戦闘機乗りが発言権持ってたせいで最初のコンセプトからおかしかったって話もあるけど
それと当初の軽量化アピールから考えると
最初から安全性二の次で軽量化最優先で作ってたんだろうな
戦闘機の場合落ちる原因て撃墜されることだから、故障対策とかはそんな厳重じゃなく
操縦者も1人で他乗員もいないか少ない
最初の超軽い試作機ができてすごい性能を叩き出した時はテンション上がったんだろうね
日本の技術力をもってすれば他国より優れた飛行機を作るのは容易いんだって >>860
複合材安全性の問題は指摘じゃなくて設計製造の途中で分かったと思ったが。 >>871
半導体なら型式証明無いし無理やり国内企業に使わせて消費もできる。
ただそもそもちゃんと作れるのか、作ろうとするのかすら疑ってるが。 >>177
「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/
「白山の建設を今すぐ止めてください」。16年1月中旬。JDI本社の会議室の空気は、テレビ電話ごしの米アップルの調達担当者の一言に凍り付いた。この会議が、今に続くJDI迷走の起点となった。
白山工場が稼働すれば国内に6麹H場を抱え、過緒關ﾝ備は避けらｂ黷ﾈい。JDIの本間充会長（当時）は旧式ラインの停止を決断。茂原工場（千葉県茂原市）と東浦工場（愛知県東浦町）の生産ラインの一部停止と国内での早期退職者の募集に踏み切ろうとした。
だが、思わぬところから「待った」がかかった。
「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言を呈したのだ。とりわけ雇用は安倍政権が重視する経済指標。「国策企業」の人員削減に神経をとがらせた。
革新機構幹部も経産省の意見に同調、16年3月の構造改革案は「中途半端なまま終わってしまった」（関係者） 企画がどうのこうのとか言われてるけど
実情は実用に耐えない欠陥品だったみたいだね
試験飛行で数回しか飛ばしてないのもそれを世間に隠すためだったって >>844
三菱の技術者もこんな感じでとりあえず飛びさえすれば良いとだけ思ってたんかね 自分らのできることできないこと把握して堅実に計画立てることを期待する
次は成功するといいね
次があればだけど >>856
プラスやヤフコメでは854みたいな意見ばっかりだぞ 21世紀になって取引先一社だけっていう経営してる大手や中小なんてないよな >>854
この国には事故安全の発想がないからな
事故を起こさない設計に全力出して、起きることを想定しない 製造業の終焉を垣間見た気がする
終わりだよこの国は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
