NATO事務総長「ウクライナ戦争で、弾薬の在庫が激減してしまいました」 [805596214]
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>>89
やろうと思えばそれすら出来ると言うことだ
現状のこれくらいは余裕だよ そもそもNATOが無ければロシアはウクライナに攻めなかった 贅沢言うなよ ロシアとガチ戦争始まったんだぞ
人命が減らされなかっただけでもマシだと思えよ
人命は全部ウクライナが肩代わりしてんだから 兵器を作るようになればアメリカのラストベルトは地獄から蘇る >>92
人の命を奪うものだよ
日本も銃所持認めるべき? 不法移民に正式な滞在許可が与えられ
ラストベルトでほとんど無限に兵器を作れる >>100
ソ連解体したよね
にも関わらずNATOは膨張を続けた
その結果が今の戦争 >>100
ワルシャワ条約機構軍が解散してんだから
NATOも解散しろウラー!!! >>102
認めるべき
銃があれば助かった命がたくさんある
銃があれば救われた尊厳がたくさんある >>88
一度空洞化した生産力をまた高めるには時間がかかるんだわ
しかもその過程で国民に多大な痛みを強いることになる
アメリカの体制でそれは無理だよ >>90
習近平もそう言うように、ロシアがアメリカの武威を受け止め
中国はその間に民生経済で世界を順繰りに自分らの陣営に
引き込んでいくというのが最良のシナジー効果だからな。
ロシアはアメリカとどっちの経済が先に破裂するかパンク競争をする。
中国はその間、ハナクソほじりながら中東やアフリカまきこんで
ドル基軸を削り続けていく。
これがアメリカという暴れん坊の覇権国家に引退してもらう
最良の引退プラン。 >>99
わざわざラストベルトで新規に産業起こすメリットありませんよね
恒久的な需要が見込めず既存の工場を回収する程度の対応しかしないってことでしょ >>45
戦後だけみても、朝鮮戦争時の14%、ベトナム戦争時の9%よりかなり低い >>100
ソ連は消滅した、ワルシャワ条約機構も無くなった
それでもNATOは存続させた
それどころか東方に軍備拡張してロシアに脅威を与え続けた
NATOが悪い >>107
ラストベルトが蘇る事がアメリカに痛みをもたらすと?
日本が朝鮮特需で痛みをもたらしたか? >>109
新規じゃねえんだわ
かつてあった事なんだわ
恒久的な需要など幻だろう
iPhoneがいつまで売れると言うんだ? >>111
その時の産業構造まで戻れと?
儲けが少なくなるんで民間がやるメリット無いよね >>112
ロシアを味方にすることもできたはずなのにそれをしなかった
何故ならロシアという脅威がないことになればNATOの存在意義がなくなるから
今米帝は中国をターゲットにしたからロシアとは仲良くできるチャンスでもあったんだけどな >>113
はい、そこに税金で無理やり注ぎ込む金を無くして半導体とか電子サービスとか金融とかそっちの振興に回した方が銭は増えますよ ロシアだってCSTOがあるじゃん
今回のロシア侵攻で解体寸前だけど
さすがにモスクワまできたらルカシェンコも動くだろw >>117
バイデンがロシアを対中包囲網に参加させようとしたら一蹴されて
あいつは独裁者みたいに発狂してなかったか?
ロシアもバカじゃないんだよね >>121
オレンジ革命やバラ革命みたいに
ロシアは中国が敵視され始める前からアメリカにネチネチと嫌がらせ受けてたんだから
アメリカに協力する訳もないわなw
中国はロシアが倒れれば次は自分だと考えるし
ロシアも中国が倒れれば次は自分だと考えてる
それが両者の協力関係を促してる イラク戦争のときも最初は、久しぶりの実戦になった州兵部隊はベトナム戦争時のトラックに鉄板貼りつけてしのいでるような状態だったけど、ソコからあっという間に1万両以上のMRAPの開発、生産、配備をやってのけたしなあ
今回の砲弾問題も結局そういうオチになりそう >>74
いくらでもいないから軍事メーカーは合併で資本効率高めるのに汲々としてるし、ついでにアメリカ国内の製造業も製鉄は減って代わりに製薬やエレクトロニクスが伸びてる訳ですよね >>126
せいぜい慢性的な砲弾不足のウクライナが蹂躙されるだけだな >>113
日本の朝鮮戦争特需は戦後日本が這い上がる過程での第一次産業から第2次産業に這い上がる発展だったけど
アメリカの再工業化は逆に階層の滑落を意味するんだぞ
アメリカ生産業を支えたブルーカラーのアメリカンドリームはとっくに泡沫に消え
今からサービス業従事者を工場に戻す事は大変な苦痛を伴う
一度減った生産業人口は戻らねぇんだ
https://i.imgur.com/lnOOZ5m.jpg
もちろんアメリカが自由主義辞めて国家政策によって強制的に工場で働かせるような体制になってたら話は別だけどな >>113
アルゼンチンは第二次世界大戦では傍観的販売者で世界最大の財をなしたし
日本は朝鮮特需で傍観的販売者として大きな財をなしたが
アメリカは残念ながら今起きてるような代理戦争では完全な傍観者たりえないので。
アメリカがアルゼンチンみたいに
「俺は連合軍の求めに応じて牛肉の缶詰め売ってるだけだから。
欲しけりゃどんどん缶詰め買ってくれ。
でも『代金は必ず回収する』。
これはボランティアでも無償奉仕でもないから。
アルゼンチンとしてはタダ働きはしたくねえ。
必ず、きっちり、食ったぶん
は、連合国の、誰かが、カネを、払え」
みたいに戦争にかかわれるなら儲けも上がるが
そうじゃないのは乞食ゼレンスキーへの対応を見れば明らか。
アメリカは代理戦争に熱中しすぎており、勝っても負けてもどうでもいいやつを
ノーコストでロシアにぶつけるというよりは
自分らの持ち出しがえらくかかってる。
ゼレンスキーに「あげた」もので、その製造コストを
きっちり回収しないものは西側の損になる。
この戦争で西側が結局いくらぐらいブラックホールゼレンスキーに
吸い込まれていくのかしらんけど
それについてウクライナから代金回収できなければ
戦争経済でウハウハどころか
西側住人はそのうち戦争経済と「援助」に吸い殺されちゃう。
朝鮮特需やアルゼンチンみたいになりたければ
乞食ゼレンスキーからやったもんの代金回収するプランが
ないといけない。 そもそも「価値」ってなんだ?
共産主義者の言う
「十分な産業発展」ってなんだよ?
かつての王侯貴族も望めなかった美食を味わい
古来の賢者もなし得なかった真理に触れ
死者も蘇るような医療を受け
これ以上の「価値」の創造などあり得るか?
我々が求めるのは「正義」なのだよ
鉄と血によってもたらされる正義こそが
我々が求める「価値」なのだ 豊かなアメリカを築いてきた白人も減り続けている
ロシアと中国も人口問題やばいから
これからはインドなどが台頭してくると予測 >>128
代理戦争だってみんなわかってるから
ウクライナだけでは軍事GPSも使えない
全部アメリカが情報渡して指示してる ロシアは無限の在庫w
中東らへんから無限に供給される >>131
なんかアカみたいなこと言い出してるけどアメリカは資本主義の民主主義国家なんで… >>131
パスタウヨが王侯貴族の美食なんか食ってるわけねーと思うんだけど。
「パスタ茹でて塩かけてしのいでます」 みたいな
ネトウヨの痛ましい生活記録みて
王侯貴族を連想するのはおかしい。 あれれー?
ちょっと前までBBCはじめ西側メディアは
「ロシアのミサイルが尽きた!弾薬も尽きた!」
「ロシア経済ガタガタ!崩壊寸前で兵器も生産できず!」
「ロシア軍の士気も低い!将校まで死にまくり!弱すぎて連戦連敗!」
だとか言ってたよな?
なんでシレっとロシア優勢みたいになってんの? >>125
そりゃ冷戦後アメリカ政府の軍事調達が減ったという事実の反映でしょ
逆に今後、軍事調達が増えるという予測が強まれば、資本は流れ込んでくるよ。 ウクライナ軍は市街地に無差別に大量に砲撃してるから、貰ったものをすぐ消費する
「ロシア兵だけをピンポイントで狙い撃ちしてる」というのは嘘だから
>>137
これ
それに異議を唱える俺とかが
プーアノンと呼ばれてた >>137
去年デフォルトとか騒いでたのなんだったんだろうな
西側メディアとかクソ良い加減で詐欺だらけだから信じない
結局取材や報道が責任感ゼロでジャップと変わらんクソ低レベルと悟った >>120
アルメニアの首相がプーチンに文句言ってたぞ
こう言う時(アゼルバイジャンに攻められた時)
のために入ったのにロシアはウクライナに夢中で
何もしてくれなかったつて
https://equity.jiji.com/oversea_economies/2022112400300
ロシア軍事同盟に不満=支配地域喪失のアルメニア
しかし関連記事でびっくり21世紀になって装甲列車が復活つて
https://equity.jiji.com/oversea_economies/2023021400640 >>137
この記事を読んで
「ロシアが有利」と言う事は一文も書いてない
それを読み取ったのは
あなたの頭の中にある願望が出ただけ
本文が言っている事は
「消費量が生産量を大きく上回るため
生産量を増やさなければならない」と言うこと
プーアノンのそう言うところが
バカにされているのだと気づいて欲しい 使った分随時補充しないんか
有事の際でも年度予算で決まった分しか購入しないとかなの? >>141
そりゃ予測や推測は外れることもあるのはあたりまえ。最初からそういうものとして提示されてるんだし、それが外れたからと言って「騙された!」といって騒ぐ人は、情報リテラシーがないんだろう。
ロシア政府が、十分知っているはずの自分の行動についてさえ嘘ばかりついてるのとは比較にもならない。 >>146
ウクライナに流し込む分だけで生産が追いついてないから補充どころではない ウクライナ支援、弾薬生産に課題 欧米諸国の供給限界
2/14(火) 14:37配信 時事通信社
https://news.yahoo.co.jp/articles/796dc9b0b9f71fa2518bad2c63ec49e0e12c67a1
“ウクライナに対し、欧米諸国は多額の軍事支援を打ち出してきた。だが、数百キロに及ぶ前線での戦闘で弾薬の備蓄は激減。ストルテンベルグ氏によると、大口径兵器向け弾薬の供給待ち期間は28カ月で、以前の12カ月から大幅に延びた。
米防衛大手レイセオン・テクノロジーズ幹部によれば、米国が供与した地対空ミサイル「スティンガー」は13年分、対戦車ミサイル「ジャベリン」は5年分の生産量に相当する。フランス軍高官も、同国の防衛企業ネクスター・システムズによる大砲の砲弾製造が「ほぼ限界に達している」と述べた。” >>149
他はともかく1番下は事実じゃん
つい先日も精鋭部隊が壊滅してロシア国内からさえ軍は何をやってるんだ!って批判が出てるし
https://grandfleet.info/european-region/russians-lose-an-entire-elite-naval-infantry-brigade-in-the-battle-for-vreda/
ヴーレダーを巡る戦い、ロシア軍は精鋭の海軍歩兵旅団をまるごと失う
ロシア側情報源は「ヴーレダー攻略が上手くいっていない」と指摘していたが、ウクライナ軍関係者も「敵はヴーレダーで第155旅団(約5,000人)の殆どが死傷するか捕虜になって壊滅した可能性がある」と米POLITICOに明かしている 戦争経済とか朝鮮特需とか言ってる連中は
朝鮮特需では日本の町工場のオッサンらは
アメリカから
「ジャップの納入してくるチープな安でのゴミ資材は安かろう悪かろう!」
とか罵倒されたものの
使ってるアメリカが安かろう悪かろうと言おうが
なんと言おうがとりあえず注文はとれて
しかも代金は支払われたことで
それら日本の町工場から見れば「黒字」だったことを忘れとる。
朝鮮特需でうるおった町工場のオッサンは
乞食や米軍のために完全なタダ働きや無償奉仕をしたわけじゃない。
問題は今のウクライナとゼレンスキーの乞食スタイルは
「援助」とか言ってるし、誰も代金回収やコスト回収について
論じてるように見えないこと。
ちょっと想像力を働かせてくれればわかるが
お前がケンカが弱いからヤクザを雇うとして(代理戦争)
その代理人たるヤクザの食うもの飲むもの
お前が丸抱えして、ヤクザが「はくがつくから
アルマーニのスーツが欲しい」といえば
ヤクザに買い与え、ヤクザが「ベンツがないとハッタリがきかない」
といえばベンツも買い与えとやってたら
お前はどうなる。
そのうち破産するぞ。
いずれヤクザに「あの、僕のかわりにケンカしてくれるのはいいんですけど
ちょっとお金がかかり過ぎじゃないですか?」
と苦情を伝えないと自分がケンカに勝つ前に
雇った代理人に自分が破産させられる危険を感じ始めると思うぞ。
とくにヤクザがスーツや高級車の代金の請求先をお前持ちにしてる場合は。
ウクライナ戦争でゼレンスキーは西側の納税者に
援助されたぶんの代金を払うか?
そこから考えて戦争経済でハッピーとかどうとかいう
話は考えたほうがいい。
たぶん乞食ウクライナに支払い能力はないとみなされて借金棒引きがいいところだろ?
「製造費用は最後に誰がもつのか」という視点で考えてみるべき。
もしそれ考えてその請求先が実は
武器つかって暴れた連中でなく西側愚民なら
代理戦争を続けて最後にパンクするのは西側愚民だぞ。
雇ったヤクザにベンツ買い与えてそのベンツの代金を
ロシア(敵)に請求できないならそういうことになる。 >>151
ロシア軍が弱すぎて連戦連敗で逆にウクライナ連勝してる筈なのに
じわじわロシアが戦線拡大してるという謎
まるで無敵皇軍が連日、弱い米軍を撃破しまくってた筈なのに
なぜかじわじわと本土に連合軍が接近してた太平洋戦争末期みたいだなw >>147
>ロシア政府が、十分知っているはずの自分の行動についてさえ嘘ばかりついてる
それウクライナ政府も同じでしょうがw >>153
なんか長々と書いてるけど、対ウクライナ軍事援助が商業ベースで行われているなんて、誰も最初から思ってないだろ。 >>151
ウクライナ関係者がネタ元の記事はなぁ
勘違いしないで欲しくないんだけど、ロシア関係者からの情報も同等の信用度だぞ >>154
戦線拡大というより
戦線縮小だな
かつてはウクライナ全土を舞台として戦争は
バハムトとと言う
人口7万人の都市を巡る攻防に縮小された ウクが無駄遣いしまくるし、横流しもしまくるし
最初から見捨てておけば良かったのに >>156
つまり軍需産業の伸びようが無いよね
公共事業の成長意欲や生産効率なんて推してしるべしで負債待ったなしだろ >>158
そら開戦初期はロシアが戦略ミスして戦線広げ過ぎたのは確かだが
今年に入ってから東部戦線での話に限ればウクライナ側劣勢って
あのBBCでさえ言い始めてるだろ >>161
中国の不動産バブルが弾けたんだで
鉄材は値下がりするだろ
他に需要がなければな >>153
東洋に言われるまま金をいくらでも出す国があるじゃん >>156
お前には想像力がないから商業だろうと政府がやろうと
「費用を回収できないプロジェクトは費用を払わされる奴の丸損になる」という当たり前の
ことがわからんのけ?
商業プロジェクトなのか公共プロジェクトなのかに限らず
「誰が費用を払うか」の話になった場合
ゼレンスキーが乞食するか借金棒引きスタイルを通すつもりなら
欧米の、そしてたぶん日本の納税者が最終コストの押しつけ先だってことだ。
西側の政治家で誰かあの乞食から使ったぶんの費用を回収するような具体的な
話してくれた奴いるか?
いないだろ。 加藤純一のrust配信みたいだな
山の民にタレットの弾切れさせるやつ >>162
バハムトはキエフから600km
ドネツクから100km
ルハンスクから150km
ロシアの目的がぐだぐだなんで
勝利条件が見えにくいが
ロシアが土俵側まで追い込まれての攻防なんだよ?
そんなに余裕ならキエフに半分割けばいい
それなら「戦線拡大」って言えるだろうw >>160
軍需産業は政府から金がもらえて伸びるよ
政府は税金と国債でそれを賄うんだけど
元々年々財務赤字だし、国債はまたまたまたまた法定上限に達して下院の共和党の手に握られてる
上限撤廃したところで中国やらサウジやらが大量に米国債売ってるなかで流動性が著しく低下してる
そこでアメリカ国債を引き受けてくれそうな首輪の付いた犬といえば? >>157
今回はロシア軍関係者も壊滅的被害を受けているのを認めて軍当局を批判してる
ロシア軍元大佐のイゴール・ガーキン氏も「ヴーレダーに向かう装甲車輌は狭い道路を進まなければならず、これをウクライナ軍の砲兵部隊が正確に狙い撃つため30輌以上の装甲車輌と多くの兵士を失った。まるで敵は射撃場の発砲のように我々の部隊を撃ち殺したのだ。将軍達は過去の不味い戦いから何も学ぼうとしない完全な白痴(重度の知的障害を指す差別用語)だ」と批判しており、ウクライナ軍関係者も「敵はヴーレダーで精鋭の第155海軍歩兵旅団をまるごと失った可能性がある」と主張しているのが興味深い。 >>21
サハリンや日本に近い極東は日本とそんなに年収変わらない
北海道よりサハリンの方が年収は高い 生産量を増やすのも難しいんだけど増やせたとしてもインフレ要因でしかないからな
NATOのエリートの失敗の隠蔽をどこまで一般国民が容認できるかという問題になるよ >>165
最終的に西側諸国の納税者の負担になることはわかりきってるし、最初からそれを前提に議論されてるんで
わかってない人間がいるとしたら、君だけだと思うよ >>168
今のアメリカの代理戦争形式で行われるのは
東欧の乞食を武装して、こいつらに武器を持たせてロシアにけしかける
というものだが武装の代金を乞食から回収するつもりじゃなきゃ
誰から回収するんだ?
岸田のゴミが軍事費で増税しなきゃとか言ってることにゾッとしろよ。 >>163
むしろ専門家からはインフレ再燃して
今後は鉄に限らず資源価格は世界的に再上昇するリスクが増加って予測が増えてきたよ >>167
だからキエフや西部の占領なんて初期はともかく
今は目標にしてないんだってば >>174
わかってない白痴とバカが朝鮮戦争持ち出していい儲け話だみたいに
はしゃぐんだろ。
俺も朝鮮特需がどうとか脳天気な話持ち出す奴がいなけりゃ
そういうやつに向けて「ゼレンスキー乞食スタイルからは
費用回収できる見込みがない。特需でウハウハみたいな夢は捨てろ」
という話をせずに済むんだが。 >>174
だから日本以外のヨーロッパではデモが始まってるだろ
あのイギリスでさえ
国民丸ごと無条件でウクライナを支える!なんて言ってるのは日本ぐらいだろ 中国が戦争やりたくなっちゃうな
枯渇したふりして中国を誘惑してるのか >>177
そうだね
ロシアの目的はグダグダだ
最初から東部二州の独立に絞っていれば
ここまでの大ごとには絶対ならなかった
おそらく、この重大な「損切り」は
ロシア国内の権力図にも大きく影響するだろう
その上で現在の限定された目標に対して
ウクライナは頑強に抵抗している
更にロシアの損失がどこまで行くのか?と
見ている状況をプーアノンが
はしゃいでいる姿は滑稽という他にない ウク信さんたちってあんなにプーアノンは逆張り厨って言ったのに、
いつの間にか自分たちが逆張りしてるよねw
普通にウクライナとウク信の負けで終わるよ、こんなの >>174
「ウクライナなんかより俺ら自国民の生活を何とかしろ」
みたいな声が西欧では増えてるぞ
対ロシア強硬派のイギリスでさえ物価高騰でストライキやデモが頻発してる >>182
あのBBCでさえウクライナ劣勢って言ってるのに
ウク信は客観的に戦況を評価できないんだなw >>185
一番儲けているのは中東の産油国だよ
エネルギー需要の高騰でロシア産ガスも買い取って
価格調整している節も見られる >>129
公共事業だよ
公共事業ってのは穴を掘って埋めるだけでも成り立つんだ >>184
いまだに無条件でウクライナを支援しようなんて言ってるのは日本だな
ところで朝日新聞にこんな記事が出てて仰天した
これ産経じゃなくて朝日やぞ
日本もウクライナに戦車を送ろうと朝日が言い出すのも時間の問題だな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2C3J9HR2BUHBI01M.html
ゲラシモフ氏を驚かせた日本戦車、ウクライナが与える自衛隊への教訓 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています