ケンモメンは「ロシアのウクライナ侵攻」の落としどころはどの辺りだと考えてるの？ [231882153]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a5da-CN5a) 2023/02/19(日) 21:07:13.10 ID:3HcACRjP0]

ロシア ウクライナ西部にもミサイル攻撃 侵攻1年前に戦闘激化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230219/k10013985381000.html

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dd2-KitV) 2023/02/19(日) 23:58:09.09 ID:1moLwvfh0]

>>238
スターリンはロシア人を殺すのに一生懸命だったからじゃあボルシェビキじゃないなw

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5T5m) 2023/02/20(月) 00:00:15.88 ID:K0xDRRv4d]

もう東部でしか戦ってないし
南部はもうやめましょうね的な
密約でもあるんかな
このままズルズル東部で何年も戦うとかじゃね

[0242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-RXIy) 2023/02/20(月) 00:02:25.73 ID:vhQAz87QM]

ドニエプル川を停戦ライン
ゼレンスキー政権の退陣
ウクライナがＥＵに加盟は可、ＮＡＴＯ加盟は否
欧米の部隊がウクライナに駐留禁止

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8561-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:04:17.24 ID:WPDLoJY60]

プーチンかゼレンスキーをギロチン台送り

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dd2-KitV) 2023/02/20(月) 00:05:19.20 ID:CfttOdy50]

>>238
ああ失礼。
誤解してたよ。スターリンはボルシェビキの
仲間を殺しまくってたな。
ボルシェビキの敵だったなw

[0245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:05:56.50 ID:gmG6MR2J0]

>>241
別に戦ってないわけじゃないけど
川挟んでの攻撃はどちらも大規模攻撃の余裕はない
それより北が地味にまたウクライナがロシア本土のベルゴロド州に砲撃かましたりしてる

[0246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5536-VjkE) 2023/02/20(月) 00:09:04.92 ID:HohwyNZ60]

岸田が暗殺されて遺憾の意を表明

[0247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-bL0Q) 2023/02/20(月) 00:09:07.40 ID:J4v4Jv+Fp]

アメップとイギップがロシアに土下座ぐらいしかなくね
ウクライナもロシアも戦争続けてればWin-Winだから任せてても辞める理由ないぞ

[0248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:11:40.13 ID:Tg2pDd2R0]

>>237
しかし近年はロシア世論も北方領土を日本に引き渡しても良いとする意見がかなり増えてきていた
今回のウクライナ戦争でパーになったようだけど

>「クリルの2つの島を日本側に引き渡し、平和条約を結ぶことについてどう思うか」と投稿した。クリルは北方領土を指すロシア側の呼び名だ。
>1469票が寄せられ、「賛成」が37％を占めた。「反対」と回答したのは31％で、「どちらでもいい」が32％だった。

>ロシアの民間世論調査機関「レバダセンター」も2018年11月下旬、北方領土を日本に引き渡すことについて賛否を問う世論調査をロシア各地で実施。回答を得た計1600人のうち、17％が「賛成」と答えた。
>レバダセンターによると、前回調査（2016年5月）は7％だったという。同様の調査は1992年から続けているが、「賛成」の割合はこれまで12％を超えたことがなく、今回が最も多かった。
>レバダセンターは、日本に対するロシア人の好感度が高まっていることが背景にあると分析。2017年の調査で「日本にいい印象を持っている」と答えた人は48％だったが、2018年の調査ではその割合が61％に上昇しているという。


北方領土を日本に引き渡すことについて、ロシア人の賛否は？ 2つの世論調査からわかること
https://www.huffingtonpost.jp/entry/opinion-poll-kuril-islands-dispute_jp_5c5b854de4b0faa1cb6860ac

[0249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-lGyC) 2023/02/20(月) 00:11:52.31 ID:PoQg5dkla]

ゼレンスキー亡命→中立派の大統領にすれば戦争終わる

[0250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:14:12.56 ID:Tg2pDd2R0]

>>235
ドネツク、ルガンスクはユーロマイダン時にロシアが画策したのではなく自発的に分離したから
やはり独立を認めるしかないよな
こうしてみると、ミンスク協定の高度な自治権を付与する、ではなんでいけなかったのか
本当に不要な戦争だった

[0251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b74-6zYR) 2023/02/20(月) 00:17:33.80 ID:SEhMJhT20]

ゼレンスキーはクリミア併合前までしか望まないだろ。つまり2014年前までの国境線まで
ロシアが撤退するまで。
ロシアはクリミアを離さないだろうが、ウクライナが今まで通り港をロシア軍にレンタルしておけば併合前までが道筋だが、プーチンは
キーウを取るまでやるだろ。
泥沼だから、ウクライナにロボット兵器出して
ハヨロシア兵退治するしかないだろうな。
犬みたいなロボットにマシンガン付いて自動的に殺すやつなど。
早い決着が命を守るが核はロシアが使えば
NATOも黙って無いだろうな。だから使えない。

[0252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 030a-BTrK) 2023/02/20(月) 00:17:48.78 ID:EJ6SiZMs0]

ロシア世論で北方領土を日本に引き渡していいという世論なんて無かったと思う
俺が見た世論調査だと2島返還に反対なのが7割で
4島返還に反対なのが8割くらいで見込みなんてまったく無かった

[0253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-U235) 2023/02/20(月) 00:19:48.38 ID:iMZt5pUe0]

ウクライナのNATO加入断念と４州を現状の前線ベースで割譲
ウクライナの極右が４州奪還とか非現実的な夢見てる限りロシア兵とウクライナ兵の死者が増え続けるだけ

[0254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:19:54.31 ID:Tg2pDd2R0]

>>252
それは安倍の時代
最近は少しづつロシア世論が変わってきていたという話だ

[0255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:19:58.09 ID:0XGEDdlN0]

>>131
そのプーアノンがよく言うウクライナの汚職ってヤヌコビッチに代表されるように親露派の汚職よねｗ

[0256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-BTrK) 2023/02/20(月) 00:20:12.29 ID:UDSghUct0]

>>250
クリミアもドネツクもルガンスクも、ロシアが工作した！
そこで行われた選挙は全て不正で無効！
っていうのが欧米の見解

「ミンスク合意は、ウクライナが対ロシア戦の軍備を整えるための時間稼ぎだった」ってドイツのメルケルが暴露してプーチンがしょぼんしてた

[0257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c58f-h1bz) 2023/02/20(月) 00:21:56.75 ID:BSXjHeNO0]

ゼレンスキー切腹と引き換えに東部2州以外の安堵かな
あとNATOには今後も加盟しない確約

[0258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a35b-Lr/S) 2023/02/20(月) 00:22:58.72 ID:YZB3jshn0]

ロシアの勝利条件が全くわからんから
停戦協定とか無理だと思う
行くところまで行くやろな

[0259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-6o6r) 2023/02/20(月) 00:23:13.84 ID:Lk2gj9p80]

この戦争の落とし所は中国に対してどの程度見せしめ効果があるかで決まる
中国がロシアに武器支援を決めたからにはまだまだ武器の見本市が続く

[0260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-U235) 2023/02/20(月) 00:24:36.98 ID:iMZt5pUe0]

>>256
もともとクリミアもドンバスも親ロ派が多い地域だから普通に選挙すれば普通に親ロ派が勝つのにな

ウクライナがクリミアへの給水を止めた過去があるだけに、ザポリージャ州、ヘルソン州を簡単にロシアが譲るとも思えない

[0261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b74-6zYR) 2023/02/20(月) 00:24:56.55 ID:SEhMJhT20]

北方領土に関してはエトロフはでかいが
個人的には放棄してもいいと思う。
何れにしても住んでるロシア人は追い出せないから、核廃棄物も埋められないし、漁業や
資源はあるかもしれないが、寒く、
誰もエトロフには住みたくはないと思う。
墓参り位できればエトロフはロシアにあげてもいいとは思うが。

[0262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:26:16.47 ID:Tg2pDd2R0]

>>255
親露派？全部だよ全部
ゼレンスキーだって、スポンサーのコロモイスキ―とずぶずぶで
そのコロモイスキ―が汚職で捜査＆米国からの入国禁止だからな

[0263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b74-6zYR) 2023/02/20(月) 00:26:23.59 ID:SEhMJhT20]

まあロシアがボコボコにされて日本に擦り寄ってきてからで北方領土はいいかな。寒いし。

[0264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba0-EWlT) 2023/02/20(月) 00:26:40.76 ID:RfF6x+Qp0]

ロシアは憲法で領土割譲ができないんだから引けないよね🤔

[0265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45af-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:26:40.81 ID:ivUmVj2k0]

>>239
ロシア革命もキール軍港での水平の反乱とか、一気に崩れる限界点はあるよ

[0266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0369-rjXQ) 2023/02/20(月) 00:28:54.05 ID:1Y7svPWA0]

プーチン失脚
ロシア＝ベラルーシ合邦でまさかのルカシェンコ大統領
ジャガイモの収穫で忙しいからウクライナ撤退

[0267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:29:05.10 ID:Tg2pDd2R0]

>>258
ロシアの勝利条件ははっきりしている
絶対が以下の2条件で
◎ドネツク、ルガンスクのウクライナからの分離
◎ウクライナのネオナチの除去＝ゼレンスキー政権の退陣

さらに
戦後ウクライナに外国軍が駐留しなければなおよし

[0268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45af-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:30:35.97 ID:ivUmVj2k0]

>>258
ロシアは、動員に次ぐ動員でウクライナ国民を疲弊させ、
継戦を拒否する暴動・反乱を期待していると思うが

[0269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd8f-+50V) 2023/02/20(月) 00:33:26.19 ID:zbLlvbsG0]

高橋杉雄も言ってたけどプーチンから変わってどうにかなるしかないわな

少なくともプーチンは世界がどうなろうが停戦、撤退する気はない、したら自分が終わるからな

[0270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23c6-15vx) 2023/02/20(月) 00:36:28.22 ID:IUNOFIjD0]

確実に代わるバイデンの後の事を考えたくないからそれをプーチンの話にすり替えてしまう心理学の投影って奴だな
西側メディアの毎度の発作

[0271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5c8-MmUp) 2023/02/20(月) 00:37:34.08 ID:12huWNoT0]

>>256
コソボは選挙すら無しに独立したのにな
おかげでセルビアに「NATOはダブスタ止めろ」て怒られてる

[0272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a395-zOwl) 2023/02/20(月) 00:39:21.91 ID:tBYdogNm0]

アメリカが引いたらそこで終わり
バイデン次第
ゼレンスキーは多分なんらかの理由で暗殺される
クリミアは帰ってこないどころかドンバスは自治領として独立してロシアに管理される

[0273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd8f-+50V) 2023/02/20(月) 00:39:48.53 ID:zbLlvbsG0]

まあ、ロシア相手に停戦なんか意味無いわな、大勢整えたらまた攻めてくるだけだ

[0274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45af-ESNu) 2023/02/20(月) 00:42:13.44 ID:vDfE16eY0]

ロシアの無条件降伏
モスクワ国際裁判を開いてプーチンは平和に対する罪でA級戦犯

[0275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45af-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:43:57.20 ID:ivUmVj2k0]

>>272
テト攻勢→ジョンソン大統領再選不出馬

この流れもありそうやね

[0276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a344-Q44t) 2023/02/20(月) 00:48:38.28 ID:Tg2pDd2R0]

>>269
この手の話よく聞くけども誰がなってもプーチンより悪化するぞ
ロシアの第2党から第4党までの政党、どれを調べてもプーチンより強硬派

第2党ロシア共産党
『ロシア連邦共産党はロシア軍のウクライナ侵攻のきっかけとなるドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国の独立承認をプーチン大統領に迫った下院の決議で主導的な役割を果たした』
第3党エル・デー・ペー・エル
『「カムチャッカから北海道までの島々がロシア固有の領土」』を主張する極右政党
第4党公正ロシア
『ロシアのウクライナ侵攻を支持、党首セルゲイ・ミロノフは北海道の全権はロシアと主張』

そしてプーチンの統一ロシアも、最有力とされるメドベージェフは核攻撃すると何度も言ってるのはご存じの通り

プーチンが変わればいいという人は具体的に誰がロシアの代表になればいいと思ってるのかを聞いたことがない

[0277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a584-tRo0) 2023/02/20(月) 00:49:18.36 ID:7C9i4Xmc0]

現状固定しかなくね？
ウクライナの継戦能力が崩壊するまで引っ張られて、かと言ってロシアも前進せず。朝鮮戦争みたいな固定
ただその固定の領域では自治共和国は独立する

[0278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-1/pB) 2023/02/20(月) 00:53:50.14 ID:ZbaDvawi0]

natoとアメリカの支援をもう一年使ってからウクライナの真ん中の川で分割停戦やろなあ

[0279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-L4XF) 2023/02/20(月) 00:54:16.85 ID:nGA9NYU9M]

落とし所なんてもうないよ全部ダメになった
その現状をわからないからダメになったんだぞ

[0280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b4e-/+FQ) 2023/02/20(月) 00:54:39.08 ID:ym+qKNrW0]

現実的には話題にならなくなった頃にしれっと停戦。各国は現在の領土で黙認状態でなあなあで終わるんだろう

[0281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-/bxR) 2023/02/20(月) 00:58:22.19 ID:QetvFTt+a]

>>276
プリゴジンしかいないだろ、ロシアを引っ張っていけるのは

[0282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 030a-BTrK) 2023/02/20(月) 00:58:33.54 ID:EJ6SiZMs0]

東側は半分独立国家みたいなもんだったから
最初っからキエフ攻めてなければロシアもこんな消耗しないですんだのに・・・

[0283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a540-rCjX) 2023/02/20(月) 01:00:19.00 ID:AS/Tvlvu0]

平和的にゼレーニンとプーチンが素手で殴り合って負けたほうが地球から去る感じでいいでしょ

[0284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dd2-KitV) 2023/02/20(月) 01:00:51.32 ID:CfttOdy50]

>>281
高卒のムシアガリってのがポイント高いよな。
殺されそうって気になる

[0285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a584-tRo0) 2023/02/20(月) 01:02:07.85 ID:7C9i4Xmc0]

>>279
平沼騏一郎みたいなこと言ってんな
しれっとフランスとドイツは元鞘になるから見とけって

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8587-BTrK) 2023/02/20(月) 01:02:26.84 ID:UNfnHs4+0]

冷静に考えたら、NATOはなんでウクライナに支援してんの？
旧ソ連の内紛なんて無視しても良かったのでは？

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-RXIy) 2023/02/20(月) 01:04:26.25 ID:+M1SAxq70]

バフムート落ちたら停戦でよくね
あと大きい都市が2つもあるんでしょ
さすがにそこまで行くのは大変だろう

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-nMf0) 2023/02/20(月) 01:05:04.25 ID:CCcj3pZTM]

北方領土をウクライナに
変わりにウクライナは四州を割譲
ゼレンスキーの裁判
これが落としどころだね

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-/bxR) 2023/02/20(月) 01:07:01.65 ID:QetvFTt+a]

>>284
あいつプーチンよりは話が通じそうだし
実際交渉も上手いし、まぁヤクザなのと核兵器使いそうなのが玉にキズだけど

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45af-ongW) 2023/02/20(月) 01:07:49.93 ID:2Lbxh5Pl0]

トランプは24時間に止めさせらるって言ってるから意味不明の戦いだよ
東部割譲で停戦でずるずるだろ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e58f-uoI8) 2023/02/20(月) 01:09:19.35 ID:7o7pf7uF0]

ウ　お前が譲歩しろ！
ロ　お前が譲歩しろ！
で話にならずずーーーっと今の状態を維持

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dd2-KitV) 2023/02/20(月) 01:10:33.70 ID:CfttOdy50]

>>289
あいつと話が通じるってのは
かなりやばいぞw
囚人を使い捨て作戦はコイツだぞ

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 953d-ieNl) 2023/02/20(月) 01:13:25.57 ID:rdvHBFJn0]

>>256
メルケルはん…
どうして…

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 853a-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:20:47.73 ID:JDJYrQdi0]

>>36
だから住民投票したんでしょ？その結果多数決でロシアへの併合が宣言されたけど
ネトウヨ兵団とか投入して武力で押さえつけようとしたの無かった事になってんの？

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Yhru) 2023/02/20(月) 01:24:13.22 ID:7rO37e6ja]

>>1
割と真面目な話をすると、プーチンは寿命に影響がある疾患を抱えているだろう。
欧州米日が軍需支援に入ったが、中国もロシア支援に入る。3年戦争と見とくがいいだろう。
その隙を見て中国は台湾に侵攻するだろうな。

そうでないど防衛費の増額など説明がつかないわ。

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-rjXQ) 2023/02/20(月) 01:25:15.55 ID:EvdmOEKf0]

ロシアが3千万人くらい死ぬまでやる

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:25:27.25 ID:Ykl/urVL0]

ウクライナはもう根こそぎ徴兵してるし
落としどころも何も崩壊する未来しかない
ゼレンスキーは西側に亡命し
新政権がロシアに東部割譲して停戦
ウクライナ西部は損害が小さいので戦意は残っていて
NATO入りを画策するが進展がなく数十年塩漬け
ロシアはドニエプル川に防衛戦を築いて支配権防衛力を強化

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:25:43.60 ID:g80aD+HT0]

プーチンが言うノボロシア地域はロシアに編入したほうが自然
アメカスが譲歩すりゃ終わる話
https://i.imgur.com/CnXxUyi.png

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2d73-BTrK) 2023/02/20(月) 01:26:16.51 ID:EUfjxl250]

ゼレンスキー暗殺で終わるのかどうかやな
それで終わらなかったら長期内戦

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2356-t9pH) 2023/02/20(月) 01:27:27.08 ID:k/lUoI6v0]

マジで10年20年続きそうやな

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:28:11.23 ID:Ykl/urVL0]

ロシアはクリミアを維持しその回廊の東部ゲッツし戦略的勝利
西側はセルフ経済制裁と今後ロシアからの資源の獲得ができなくなり長期不況

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:29:08.14 ID:Ykl/urVL0]

中国やインドやアフリカ諸国は
ヨーロッパのかわりにロシアの資源を使えるようになり
ロシア中国陣営が強化される

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a5c6-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:29:38.74 ID:gmG6MR2J0]

>>295
//www.euronews.com/2022/07/21/vladimir-putin-entirely-too-healthy-says-cia-chief
The director of the CIA has dismissed persistent rumours that Russian President Vladimir Putin is gravely ill, perhaps suffering from cancer, by saying Putin is "entirely too healthy."

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:31:36.70 ID:g80aD+HT0]

>>286
黒海の権益を守るため
ロシアへの帰属意識が高い地域が黒海沿岸に集中してなければこうなってない
都合いい時は民族自決を謳うくせ
ロシアがそれを言い出した途端に駄々こねてんのはNATOのほう

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8587-BTrK) 2023/02/20(月) 01:32:03.04 ID:UNfnHs4+0]

>>294
その住民投票が信用できるのかという話
第三国が集計しないとねえ

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2389-/+FQ) 2023/02/20(月) 01:37:50.97 ID:Ykl/urVL0]

少なくとも２０１０年の選挙で東部は親ロでヤヌコーヴィチが当選
ゼレンスキーが当選した選挙でも東部はゼレンスキー支持なんてしてなくて親ロ派の政治家に入れてる住民が過半数
これが信用できないならゼレンスキーの党戦も信用できない

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8512-HVcR) 2023/02/20(月) 01:38:28.20 ID:mHUqiko40]

やっぱりモスクワ陥落だよね
いまこそベルリンの報復のときだよ

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-BTrK) 2023/02/20(月) 01:38:43.07 ID:UDSghUct0]

不正の証拠がないなら陰謀論だよ

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45af-ongW) 2023/02/20(月) 01:41:10.36 ID:2Lbxh5Pl0]

>>295
アメリカの防衛産業の株価見てみなよ
爆上がりだぞ
武器を売って他国を代理戦争に利用すれば儲かるしアメリカが安全になるって理屈なんだよ

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:41:20.68 ID:g80aD+HT0]

ロシアがブチ切れてんのはアメカスがロシアの核心的利益であり黒海に手出してきてるから
第五艦隊派遣したりルーマニアに米軍基地作ったりね
同じことをロシアがパナマ周辺でやったら
アメリカはパナマに侵攻せざるを得ない

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-4NVJ) 2023/02/20(月) 01:43:11.97 ID:cmmtJpPl0]

ケンモメンてネトウヨに染まらず過去の日本の戦争否定派だったから
ロシアの侵略も否定すると思ってたら意外と擁護が多いよな
事情によらず侵略は否定すべきだと思うんだけどなんでなん？

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edba-EcTu) 2023/02/20(月) 01:44:17.72 ID:+1p33oEH0]

・ドンバス独立承認
・親露政権樹立
・ゼレンスキーやその他戦犯に対する軍事裁判の実施
・ロシアへの戦争賠償、戦後補償

とりあえずこれぐらいが最低限じゃないかな

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:45:34.18 ID:g80aD+HT0]

>>311
侵略という表現自体
東部二州独立を頑なに認めたがらない西側のバイアスがかかってる

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-dt2/) 2023/02/20(月) 01:46:09.93 ID:cBRc7yvPp]

秀吉の朝鮮出兵と同じだろ
プーチンが死ぬまで続く

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM2b-tRo0) 2023/02/20(月) 01:47:36.44 ID:KRl2b8/4M]

>>311
日本の主権の回復が最優先
アメリカがウクライナで疲弊するならなんだって道具として使う
在日米軍総撤退、北方領土は日本固有の領土、ASEAN+3で東アジアの連邦化。清く正しい愛国左派

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bbb-dr/J) 2023/02/20(月) 01:50:14.89 ID:cOd/NktB0]

そもそも物理的に殴るのだけが侵略じゃないし、ウクライナのNATO入りとかもそうだが、米軍が乗り込んで基地でも立てたら目と鼻の先にモスクワがあるんだからロシアの喉元にナイフ突き立てるようなもんだからな
普通に考えて許容不可能な動きしてるのが口で止まらんなら殴りつけるしかないでしょ

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:52:33.47 ID:g80aD+HT0]

ロシアの西側不信の背景にあるものを解消しなきゃ無理
犯罪者を責めるだけでは犯罪が無くならないのと同じ

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-BTrK) 2023/02/20(月) 01:52:44.46 ID:UDSghUct0]

ウクライナは国内の親露派を物理的に殴り続けてたしな
その軍事支援を米英NATOがやってたわけで、鬼畜の所業よ

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-kwPl) 2023/02/20(月) 01:57:45.76 ID:g80aD+HT0]

誰が真実を言ってるかは正直わからないが
メディアでこういうような情報が隠されて考える機会も与えられないのは間違ってる
https://i.imgur.com/PhKLTAk.png

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-8EGZ) 2023/02/20(月) 02:01:09.09 ID:6/BcgQQuM]

>>311
反ワクでどっと流れ込んだQ層がそのままロシア擁護も続けてる
今のケンモメンは昔のとは違うと思え

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-dlpf) 2023/02/20(月) 02:02:13.82 ID:ndS8M0zmM]

持続可能性戦争だぞ
我々にできる事は少ないよ

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75a2-FP2p) 2023/02/20(月) 02:02:52.46 ID:4AhYLFPq0]

・今後またウクライナがNATOに入ると言いだすとロシアが口を出さざるを得なくなってウクライナの政権運営が不安定化するので
「ウクライナNATO不加盟条約」（仮称）をウクライナ、ロシア、ベラルーシ、アメリカ、独仏、トルコで結ぶ。
・クリミア半島はロシアの海運を安定化させるためにロシア軍の駐留を認め、ウクライナはロシア-中東・アフリカ間の貿易船を軍事的に妨害しないことを保障する。
　行政はロシアが行うが、名目上はウクライナ領とし、ロシアは軍の駐留そのほかの代金と、クリミアの経済活動で生じた収益の一定の割合をウクライナに支払う（賃貸領土制）
・ドンバス2州は、ウクライナの現政権が存続している間は反政権的な動きを鎮圧するための武力衝突が起きないという保障がないため、一定期間ロシア軍の駐留とロシアによる住民の保護を認める。
　またそれを監視する第三国の警察組織も設置する。
・東ウクライナ諸州ではウクライナ語とロシア語の二つを公用語とすることを法的に保証する。
・西側諸国の軍事支援による債務はウクライナから免除。
・EU諸国の間で、軍事支援によって消費した武器、戦車などの補填するための共同組織をつくり、
　アメリカ製兵器を一方的に入れないように制限し、EU内の自給化をはかる。

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 85f3-oqkp) 2023/02/20(月) 02:10:14.41 ID:0W4/ZKvE0]

ゼレってクリミアをトリモロスとか言ってんでしょ
絶対無理じゃん暗殺しかないよ

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM31-oRUE) 2023/02/20(月) 02:11:07.24 ID:lsDe5g75M]

>>311
ロシアの影響力工作を受けているのは極右と極左
嫌儲には両方生息していて彼ら声はデカいから反ウク親露が優勢なように見える

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ba2-BTrK) 2023/02/20(月) 02:11:11.22 ID:V9di9/yO0]

ロシアはドンバス２州の東側をとって東ドンバス州を創設

つまりロシアは、東ドネツク、東ルガンスクってのを得て、
あとはすべてウクライナに戻す
ロシアが主張しているロシア語話者でロシアに来たい人たちはすべて東ドンバスで吸収する

ウクライナな東ドンバスはもとより戻すのが難しい
なんでかっていうと、ドンバスの東側はマジでロシア語しか離せない人たちが多いので、
いまさらウクライナに戻ってロシア文化を禁止されたら、めちゃくちゃ差別されて生きていけなくなる

ウクライナとしても、もうドンバスの東側は諦めてしまったほうがいい
なぜかというと、それによって紛争が停止し、EUとNATOに入ることができるから

誤解が多いが、ロシアと戦争をしている間は、絶対にEUにもNATOにも入ることはできない
あくまで停戦が条件になってる

クリミアはロシアが譲らないだろうなぁ・・・
クリミアの扱いは正直わからん

ゼレンスキーが絶対にクリミア取り戻すんだって言い続けたら戦争は終わらない

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-VKIq) 2023/02/20(月) 02:12:22.92 ID:g6zlUgcW0]

ロシアが雑魚なせいで戦争終わらんからな
本来1ヶ月で終わってるべき戦争

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b595-Zqtc) 2023/02/20(月) 02:12:54.10 ID:STGFZRSS0]

そらウクライナは侵略者が国土からいなくなるまで続けるだろうよ
ロシアが撤収する気がないんだから永久に続きそう

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-/bxR) 2023/02/20(月) 02:13:11.70 ID:QetvFTt+a]

>>310
ブチ切れてる割には毒すら使わねぇ、ヌルいんだよプーチンのガキは

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8587-BTrK) 2023/02/20(月) 02:14:34.44 ID:UNfnHs4+0]

>>316
アメリカ企業はロシアに友好的でロシア支店出して商売もしていただろ
勝手に敵視して疑心暗鬼になってるだけじゃねーか
攻める訳がないだろ、世界が終わるわい

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-EBhs) 2023/02/20(月) 02:17:23.28 ID:BN/WBx2D0]

NATO不拡大宣言とウクライナへのクリミア返還

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed08-VyRu) 2023/02/20(月) 02:17:53.65 ID:xCu100mq0]

現実的なのはやっぱメドベージェフのあれかウクライナがなくなるかだな
どっちでもロシアとベラルーシは黒海ルートでかなりアド取れるようになるから
そこでEUアメリカも戦争焚きつけてる場合じゃなくなる

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-BTrK) 2023/02/20(月) 02:20:27.33 ID:UDSghUct0]

台湾有事がはじまった時点で、中露が反米でまとまるのは時間の問題だと思う

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e36f-oojT) 2023/02/20(月) 02:23:37.03 ID:yf4m0AQk0]

東部は第2の北朝鮮みたいになって核開発してICBM連射するようになる
その他は西ウクライナになる

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bbd-Plc1) 2023/02/20(月) 02:23:53.12 ID:glKB1m3g0]

仮にゼレンスキーが空襲か何かでうっかり死んじゃったらどうなるんだろ

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75a2-FP2p) 2023/02/20(月) 02:32:05.91 ID:4AhYLFPq0]

・ウクライナは東西で人口が拮抗しており大統領選の投票結果が際どく割れるせいで不正選挙だ反露だ親露だと問題が起きるので、
　その反省から国会を西ウクライナ院と東ウクライナ院の二院制にし、国民は在籍地によってどちらかにしか投票できないいようにする。
国会の権限を今より強めて大統領の政策に対する拒否権を両院に強めに持たせる。
これにって東ウクライナ院が親露寄りになると考えられるのでバランスを取る。
・戦後のロシアガスの購入とSWIFT排除については別途EUアメリカとロシアの間で話しあう。

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15af-VKIq) 2023/02/20(月) 02:36:50.66 ID:g6zlUgcW0]

>>332
現時点でも中露は大して連携してないしロシアは他助ける余裕ないじゃん
台湾攻めながらロシアにも援軍送って分散したらむしろアメリカが得する展開では？

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-h1Ka) 2023/02/20(月) 02:43:18.44 ID:C88DanwQ0]

ロシアみたいな権威主義的な国は絶対に負けられない。負けてしまうと、アルゼンチンみたいに政体が確実に崩壊するので
モスクワ陥落するレベルじゃないとロシアは負けを認めないだろうから、ウクライナは東部をロシアに渡さないと戦争は終わらないと思う

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45af-KYx2) 2023/02/20(月) 02:43:32.01 ID:IsBRgB5g0]

>>335
一番最後が難易度高過ぎるな

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-BTrK) 2023/02/20(月) 02:45:32.08 ID:UDSghUct0]

>>336
共通の敵がいれば利害一致しやすいってこと
戦力分散するとかじゃなくて、経済的な繋がりを強固にするとかでも効果あるよ
ブロック経済ってやつ