X



実際技術レベルが中世レベルの異世界に転生したとして、農奴や下働きする以外でどう食ってけば良いの? [883881955]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-zL7g)
垢版 |
2023/02/22(水) 14:20:25.71ID:QYEtU3uDa●?2BP(1000)

免疫ない
言葉わからない
文字わからない
持ち物は残り充電60%くらいのスマホと財布と服
チートなんて当然ない
向こうの世界の身分もない

https://greta.5ch.net/
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 16:51:02.45ID:NTDlgq3C0
>>227
いや貧困で低栄養化してるからだよ,運動不足無関係
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 16:53:04.60ID:NTDlgq3C0
>>247
いやアメカスって労働者の賃金40年で40%下がってるし
普通に貧困と栄養失調
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:04:19.08ID:kSDVDZx/0
>>272
傭兵って雇用金だけじゃ生活できなかったから略奪と誘拐で稼がないとろくな生活出来なかったそうやで
しかも今以上に使い捨てやし
傭兵って職業の歴史としては長い方だから臨時補強で植民地から引っ張るんでもなく職業傭兵っつうなら中世くらいの国レベルになると個人傭兵雇用じゃなく団、カンパニーとの契約だもんで
まずそういうとこに入れる実績作り必要になるけど
じゃあ作るためにって特に後ろ盾とか無く個人で地方貴族レベルくらいへ売り込み出来るバイタリティあるんならもっと他に出来ることあるんじゃね?
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd2b-qi2h)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:12:44.44ID:iakS93Ied
土地が無い、主人が居ない、係累が居ない、その世界の読み書きも出来ない
ハリジャンとかジプシーとか乞食扱いだからどうなるかな
転移して数日後には泥棒だとか疫病振り撒く余所者だとか言われてアフリカの泥棒動画みたいに棍棒とかナタでぶっ殺されるか燃やされるか
もし生きながらえても家のあるグループには入れないしその世界の免疫も無いだろうから天然痘みたいなのに罹ってすぐ死ぬんじゃ無いかな?
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd9-+IVf)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:12:57.15ID:xMQjrFUqM
秋田のど田舎に強制移住させられると言い換えた方が分かりやすいんじゃないかな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:14:14.54ID:NTDlgq3C0
>>271
この手のわ時間に飽かせて分割してガリガリやって角度出すとかそういうのだよ
時間有れば誰でも出来る
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:18:04.50ID:NTDlgq3C0
中世に無い物って化学肥料,工場,近代科学(外科医学,生物学,化学,数学),近代兵器,内燃機関,化学繊維と
教育機関辺りだよね
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55d1-/+FQ)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:21:03.65ID:5qENZM5E0
>>247
オランダ人はどう考えても食肉に残ってた成長ホルモンの影響だろうな
オランダ政府は高身長同士で子供作った結果って言ってるけど低身長の男女が子供残さず消え去るなんてわけないし
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45af-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:22:17.68ID:9jq0rzmK0
>>275
何の技能も知識も無い現代人が中世に転生して農奴以外ってなると捨て駒覚悟で傭兵しか無い
中世では住む家を失ったら男は傭兵、女は娼婦とか言われてたんだし
持たざる者は体以外に売るものがない
戦争が多発してた時期であれば傭兵団はあちこちで募集してたらしいから土下座して入れてもらおう
運が良ければ略奪時に何かしら美味しい思いができるかもしれない
9割以上は普通に死ぬと思うが
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45af-si9i)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:24:06.65ID:mGEGFi8+0
>>280
そりゃ訓練すればやれるようになる
だが、逆に言えば、訓練なしで誰でもできるようなものじゃない
だから、みんな幾何学やらで悩むんだろうに
お前は、時間無制限ならぶっつけ本番で算数オリンピックの問題をゴリゴリ力押しで解けるのか?

中世~近世くらいの時点で、すでに軍事に数学は取り入れられてて、高級士官候補などは士官学校的な養成機関で教育されてたんだよ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:26:22.18ID:kSDVDZx/0
>>286
美味しい思いができるのはそれこそ団所属の傭兵くらいのもんだぜ
基本的に禁止行為なんだから根無し傭兵なんて正規軍に規律守らせるための晒し首にするの丁度いい だって殺しても誰も困らないし
普通に農奴の方がまだワンチャンあると思うぞ?生存見込める時間の長さが段違いなんだし
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b76-F9US)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:27:24.38ID:IeWkXzAX0
とかいってたら最近は卵高いわ
200円以下なんて見かけない
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-lbM1)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:29:05.98ID:2FQJVBhUa
>>247
韓国の身長が伸びてるのは成長ホルモンの使用に関して規制がなく乱用状態になってるのが要因だからきっとそういうことなんだろうな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-lbM1)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:30:05.01ID:sDlt9v3ka
>>281
倫理観とかもなさそう
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15af-UVqE)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:35:35.11ID:qhrsufvq0
そもそも中世は魔女狩りの時代じゃない

他民族入り乱れる割とそこらへんはおおらか(逆に言えばなんでもあり)な世界だぞ
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-AQX9)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:35:58.61ID:YcnCCKn+a
だからネット通販があるだろ😡
それで購入して転売するんだよ🤗
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:37:43.23ID:NTDlgq3C0
>>287
意味不明
3段目と4段目の文章が全く繋がって無い,馬鹿でしょ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:38:21.84ID:NTDlgq3C0
>>287
近世の軍隊わお遊びのお飾り
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:42:53.85ID:kSDVDZx/0
>>289
かといってパトロンが居ても碌な死に方してない奴が現実の歴史でも山ほどおるからなあ
やっかみ嫉妬に宗教による粛清 そもそも命が軽いからお楽しみやその時の気分で殺されるってのも

>>293
歴史で習う用語としての「魔女狩り」ならそうだけど
パルマケイア(妖術)死すべしとか国や権力者、派閥に都合の悪いもんの粛清とか古代からあんで
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:46:17.35ID:NTDlgq3C0
>>301
ある年代から上なら天然痘のワクチン接種してるんじゃね

印刷屋でもやるか
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4336-k1QO)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:48:49.60ID:W12ZCYqS0
やっぱ目指すは韓信だよね🤗
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45af-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:48:53.70ID:9jq0rzmK0
>>288
だから傭兵団所属が大前提というか、そもそも一人で傭兵やってるようなのはほとんどいないだろ
中世だと傭兵を常雇にしておくような経済的余裕が貴族にも無いんだから
傭兵団は仕事がなければ盗賊団になって略奪するのが標準だった
実際百年戦争の頃、一時的に休戦状態だった時期に無職になった傭兵団が各地を荒らし回った結果
傭兵団を追払わなかった領主に対して農民反乱が起きてるしな
素行の悪い傭兵団を罰する戦闘力が貴族にも無い

農奴の方がマシだと思うけど、スレタイに農奴以外って書かれてるから傭兵で
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75d2-DDbX)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:49:54.87ID:rKVKwb9w0
野人転生みたいに空手経験者でMMAにも精通していればワンチャン
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 17:53:36.34ID:kSDVDZx/0
19世紀に入ってすらセンメルヴェイスがセンメルヴェイスされてるくらいなのに
中世ならなんとか出来るっていう前提が違うんじゃあねえかなと思うんだ

>>306
うん、ほんでどうやって団に入るのさって話
土下座してでもって土下座しても別に傭兵団にとって旨味無いよ
傭兵になる事態は目標としていいけどそれまでにまずナシ付けてくれる人とコネ形成したりとか順番があるじゃない? その間どう生きるかがあるわけで
なんというかこう、転生してすぐ動きを起こそうってのがまず間違いなんじゃないんかね
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd1-jtAW)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:01:04.04ID:7bsPnFKC0
古代エジプトの時点で数学はエグい
数学で生きるつもりなら大学院以上じゃなければ話にならん

>>310
文字を持たない民族は模倣力や記憶力が極めて高い
つまり頭がいい
池沼扱いされて排除されるやろ
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:01:18.28ID:kSDVDZx/0
まあだから、実際って話をする場合
技術レベルがどうかって事よりも社会制度や人権意識、教育や情勢や治安って方が大事なんちゃうかね話の材料としては

技術レベ 中世だけども ホンジュラス
なんて世界なら現代知識とか関係なく生き残れる気がしねえ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45af-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:02:07.58ID:9jq0rzmK0
>>311
入団そのものは各地の村や都市で募集してた、入団資格なんてものも無い
旨味も何も人手が必要なんだから誰でも良いんだよ
戦闘力があるから傭兵になるんじゃなくて何もない人間が命を代償にワンチャン狙って傭兵になる
傭兵の報酬は出来高制なんだか取り敢えず入団させて最初の戦闘で死んだらおしまい

何も無い状態で転生なら何かしら動かんと数日後に餓死だろ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd1-jtAW)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:03:12.96ID:7bsPnFKC0
女なら娼婦になって生きていける可能性がある
男は余程の肉体エリートじゃなければ確実に死
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd43-qi2h)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:06:34.38ID:wrHSjouxd
傭兵ってのは流れ者とかフラッとやって来て入れてくれって奴じゃなくて、地域の人間がグループで入るモンだからね
そうやって数と纏まりでシェフとの力関係を作る
何も無い奴なら傭兵に使われる捨て駒の下人とかだな、あとは上にもあったけど船の漕ぎ手
当時の艦船は栄養も衛生も最低状態で航海の度にバタバタ水夫が死ぬ死の仕事で、その中でも漕ぎ手や最下層の水夫は完全な使い捨て
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd1-jtAW)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:10:59.10ID:7bsPnFKC0
>>235
魔法がある異世界に転生してるのに現代の薬学や医学が通用してる系なろうマジ無理だわ
ホイミやケアルがある世界に医者や医薬品メーカー社員が転生したところで全員失業だろ
魔法の下位互換なんだから
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45af-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:11:14.16ID:9jq0rzmK0
>>317
1にあるように言葉も分からんのだと実質詰んでると思うけど
身分も無いと実際のとこ農奴にすらなれないから、募集が無い時期は
窃盗でもしてしのぐ以外は無いかもしれないな
傭兵になれないなら泥棒だ
何も無い状態で転生したら犯罪者か傭兵の二択になるな
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8d5f-/+FQ)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:13:44.59ID:t1wbabUb0
英語、中国語、ヒンディー語使えるから
学者か外交官で採用される
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd43-qi2h)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:15:08.09ID:wrHSjouxd
そもそも傭兵で生き残る前提なのが凄い
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8d5f-/+FQ)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:15:12.46ID:t1wbabUb0
地域によっては鉱物資源の知識で山師も可
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:18:30.53ID:kSDVDZx/0
>>322
まず募集どこでやってるかとかくらいはわからんとな
異国でって話もあるけどそういうのも仲介的な事できる現地の人とかあるいは何かの事件ないしアクシデントで相手側の目や耳に届いたってのがあったりするもんだし
中間目標のために最初の課題、ってのはどうしてもあるんだと思うなのよさ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836d-1/pB)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:20:12.53ID:nwQtSgLB0
貴族に近づいてチャップリンとか志村けんの真似をしてたら道化師として雇ってもらえるかもしれんな
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd8f-U6Mh)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:28:40.27ID:Wta96xf+0
キリストの真似すれば新興宗教を興せるかもしれん
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd1-jtAW)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:30:26.17ID:7bsPnFKC0
技術者や資格業が書いてるなろう小説は作者本人の境遇がありありと想像できて無理
恵まれてねーんだろうなっていう

>>329
魔法がある世界での病気の原因って呪いとか魔力的な影響が少なくないわけだろ?
現代医学なんぞ役に立つわけねー

良かれと思ってアルコール消毒⇒酒好きの悪霊が元気に⇒患者死、とかバンバカやらかすに決まってる
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45af-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:33:48.67ID:9jq0rzmK0
>>326
募集は街の広場で大々的に募集してたらしい
傭兵になれば金も女も思いのままだよという誇大広告みたいな感じで
転生した先で運良くそういう場面に遭遇しない限り難しいな
言葉通じないから募集の情報を集めて目的地に移動することも難しいんだし
スレタイと>>1の条件だと本当に犯罪者にでもなるしかないな
犯罪内容もショボい窃盗しかできんだろうし
犯罪者になったら人里離れた森に逃げ込んでドングリ食って一時的に飢えを凌いで
冬に凍死か、その前に餓死する運命が待ってそうだ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:35:53.48ID:kSDVDZx/0
>>333
魔法の立ち位置というか希少性次第ってのも関わってくるかもな
誰でも使えるものなのか呼ぶのに大金がかかるような身に着けるのが難しい上位職業なのか
後者であればお金がない人相手への提供っていう道がのぞめるかもしれないがそんな世界なら医術研究にストップかけたり迫害してる権力層があるかもしれないというか普通あると考えたほうが良い
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e5ba-oojT)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:38:42.37ID:fx4fLOV90
だからチート能力付与する作品が増えてんだろ
ニワカがクソスレ立てんな
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-Qzdv)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:41:30.74ID:kSDVDZx/0
>>334
そこで俺は
もし万が一実際に転生した場合に備えて今からでも手技身につけようぜ!論を提唱する
戦闘技術って意味じゃなく木カゴ編みとか後継者が減ってる伝統工芸技能系

天国が存在する確率、みたいな話だけどな
天国が存在するかどうかはわからないし確かめようがないが もし存在した場合天国行で受ける恩恵は莫大なものになるので存在の有無を話し合うよりもし存在したときに天国行になれるように生きたほうが良い、っていう
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3556-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 18:42:13.85ID:zrgp4Urf0
>>333
その辺真面目に考えていくならどの程度の各種魔法使いや奇跡治療系僧侶や呪術護符使いなんかがいるかと
その使用が国や公的機関からどう管理されているのかまで考える必要があるな
そうした使い手が少なければ一般庶民には精々年始の気休め厄除けお守り程度を買うのが精一杯で
治すのも呪うのも祓うのも専ら王族貴族や豪商なんかの間だけの話になるかもしれんし
魔法なんかの使用に厳格な免許なんかで使用できる場所や使用回数まで管理されているのであればまた話は変わる

常識的に考えて街中で攻撃魔法の使用が許可される訳はないし
王城で呪系の魔法なんぞどんな手段を用いても使わせる訳がない
使わせない為の仕組みや永続性のある対抗儀式系魔法とか考え出すと面白いけどきりがないなw
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMe9-AM/G)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:28:30.86ID:xVUQGb9YM
マルチ商法やったら?手口バレてないから(笑)
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3556-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:38:15.50ID:zrgp4Urf0
どうせギャグに逃げるなら
冒険者取締官「はい火炎系魔法不適切過剰使用違反で反則点3点累計6点なので30日魔法使用禁止処分です
違反金は金貨3枚指定強制労働30日で代替納付も可能です不服がある場合は魔法庁まで二週間以内に申し立ててください
それと魔法安全使用講習は必ず受講して受講証明書は再交付申請に必要になりますから」
魔法使い「はい……」
PTリーダー「だからあれほど魔法使う時は標識確認しろと言っただろ!火炎系1レべ制限標識見落としたのかよ」
冒険者取締官「それからPTリーダーの方も冒険PT累積違反点数12点ですのでPT依頼受注制限30日ですよ」
PTリーダー「はい……」
このくらい世知辛く行こう
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 19:56:43.36ID:NTDlgq3C0
>>313
一部の高官ね
一般官吏層は読書数学レベル
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd1-jtAW)
垢版 |
2023/02/22(水) 20:02:26.72ID:7bsPnFKC0
>>346
古代エジプトのピラミッドは高度な測量技術、つまり数学があったからできた事なンだわ
数学無かったら大規模な建築は無理だよ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6d05-h1Ka)
垢版 |
2023/02/22(水) 20:20:41.17ID:4qhwSDtx0
>>309
ヒント:インカ帝国
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dd2-/+FQ)
垢版 |
2023/02/22(水) 20:40:16.86ID:x83sCogk0
>>348
免疫を魔法のスキルだと勘違いしてるの?
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMcb-lKq/)
垢版 |
2023/02/22(水) 20:55:11.82ID:tbBRMgBbM
微積分とかできれば大砲の操作で無双できるだろ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa49-LS7n)
垢版 |
2023/02/22(水) 21:10:26.45ID:nOjms7J2a
エクセルとワードの使い方知ってれば無双できる
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 457f-hLyp)
垢版 |
2023/02/22(水) 22:54:33.29ID:NTDlgq3C0
>>347
ピラミッド監督してたのわ石碑残ってる様な
代々官僚みたいなエリート中のエリート
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-LwpO)
垢版 |
2023/02/22(水) 23:03:47.45ID:tA7r+paCr
中世なんて行ったら水飲めなくて2週間で死ぬ
異世界なら未来に行けなかったら終わり
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b56-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 23:09:16.36ID:iH4SRKof0
>>15
Z並みに若いなら
普通に傭兵や盗賊デビューかもな
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd0-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 23:11:49.61ID:J18iBV9u0
>>336
能なしでもバカばっかりの異世界でなら無双できる!ってのがキモだったのに
チート能力得られるなら異世界じゃなくて現世でもいいだろw

現世でチート能力得てスポーツでも何でもトップになりゃいいのに
そういう話がなくて一々「異世界」なのは、本当に「現実が嫌」なんだろうなあとw
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bd0-BTrK)
垢版 |
2023/02/22(水) 23:14:40.55ID:J18iBV9u0
この手のバカラノベの異世界は、異世界では無くて精神病院かひまわり学級に行っただけさ
自動車事故で脳を損傷した基地ガイジが
「異世界」という名の精神病院に入院して
周囲の介護人が「すごーい!」「えらーい!」と介護してくれて
気に入らない奴は「ぐわー死んだンゴー!」と死んだマネをしてくれるってだけだ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre1-3ou5)
垢版 |
2023/02/22(水) 23:23:38.65ID:OgVl0Y8jr
江戸時代で言葉の壁クリアーしたら脚本家なるわ
落語が好きで落語わりかし覚えてるしまだ世にでてない落語を売る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況