世界史上で”先進国”から脱落した国ってあったの？日本が初めてか？ [172247319]
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「2040年の日本」はもはや先進国ではない？ これから経済成長できるかが運命を分ける
https://www.gentosha.jp/article/22813/
20年後、日本はいったいどうなっているのか……。
新刊『2040年の日本』を上梓した、経済学者で一橋大学名誉教授の野口悠紀雄さんは、「このままでは日本は先進国ではなくなる」と警鐘を鳴らします。
これからやってくる危機とは、どんなものなのか？
どのように乗り越えればよいのか？
重要なヒントをいただきました。 >>146
原因が戦争の敗北も入れてよければドイツも
というか日本も一時期そうだった 古来より日本には『平家物語』や『方丈記』など滅びゆくものに思いを寄せ、この世の儚さにあはれ
を感じてきた文化があります。さあ現代日本人も先祖回帰して俗世からは可能な限り離れ、
この国の壊れていく様をしみじみと見つめ嫌儲に書き残すようにしましょう。百年後を生きる
日本人がそれを読み、平和に生きていることが偶然の産物であること、あらゆるものはやがては
衰え消え入っていくということに思い至れるように。 >>171
ツボがチューチューやってるのが原因で
メディアにはツボの圧力がかかってる。
一回ツボと内戦して全部殺さなきゃ駄目。 中国とアメリカは立地的にずっとトップ付近をウロウロするだろうな むしろずっとこの世の春を謳歌している
アメリカが凄すぎるのでは？ >>181
結局立地が全てっていうしょうもない現実があるからな ポルトガルも17世紀頃までは大国だったけど大地震で落ちぶれたんよな
311でだいぶ衰退したわーくにに似てると言える 先進国ぶりたい見栄で世界でちょっとなんかある度に気軽に１兆とかばら蒔かれるならさっさと看板下ろしてほしいわ
先進国民の栄誉()なんかいらないから見栄張りたい奴だけ集めてやってくれ勝手に連帯責任にすんな >>185
実力ないのに見栄だけ張りたいキョロ充みたいな最悪の位置づけになってるな >>181
まぁWW2以降は日本の傀儡政策がうまくはまって覇権とれてたけど今後も続くかというと 古代や中世とかは侵略されたりとかで落ちぶれてったのが多数だからこれはまぁ仕方ないとしても、一番わかり易いのはやっぱアルゼンチンじゃねえかね
あと、先進国ではなかったが、メキシコは昔は物凄く治安の良い国で、老後はメキシコに永住したいって人が多かったくらい良い国だったようだ
その没落ぷりは今のメキシコ見たらその凄さが分かるだろう
日本は下手したらアルゼンチンとメキシコの同時コースとなるかもな まあ1980年代の生活水準が維持できるなら、物欲皆無な自分的には衣食住足りてるしそれでいいかな
とも思える。ただ政治腐敗がひどすぎてそれも危うくなっている今日この頃。 >>186
それで大して感謝もされずナメられキャラで反動で家に帰って家族殴り付けて搾り取ってんだからな >>190
まぁミシガン州が衰退して後進国化したとかという表現は普通しないから、そういう意味では日本州単位で衰退とかいう表現がそもそも適切じゃないのかもしれない >>1
歴史上はそりゃエジプトペルシャギリシャトルコとあるし戦前だとアルゼンチン
戦後では日本が初 >>196
1980年代には5chなんかなく
家庭用PCすら普及してない時代 1945年敗北直後のドイツ
https://youtu.be/wP_PRwiRkmw
元気そうな兵士たちはドイツ兵じゃない
木造建築が多い日本は焼け野原になった
ドイツは瓦礫の山になった スペイン ポルトガル イギリス辺りが落ちぶれたよ
世界史で言うならそこら中が没落国家でしょ🤔 国民が不勉強すぎて絶望する
殆ど中学生レベルの経済リテラシーしか無い上に自己責任論者 最近『アリスの空』っていう戦後レバノン史を扱った映画を見たんだが、レバノンも内戦前
まではそれなりに発展してたんだな。内戦で多くの国民が国外移住して今は治安も経済も最だけど。 >>154
悲しいけどこれよね
おそらくこのままだと超カリスマの総理として日本の歴史に刻まれるんだろうなぁ… >>209
日本人は恥を極端に嫌がるから
第二次世界大戦も加害国でなく被害国として扱っている イスラエルはいま準先進国だと思う
ダビデ王の頃のイスラエル王国はあの地域でかなり栄えたがその後しばらくして国ごとなくなり長きに渡ってユダヤ人は祖国を持てなかった ホントにお前らは無知で低学歴だよな
アルゼンチンが元先進国とか大卒で言ってたら終わってるぞ イラク、エジプト、パキスタン、中国
四代文明はもれなく一度は脱落してるな >>9
昔って先進的な国でもほぼ農民だったから
一人当たり生産量は土人でも先進地域でもそこまで大きな差がない >>216
それな。建国してからずっとイギリスとアメリカの食い物にされてて国際的影響力なんて皆無なのに
しかもそのイギリスとアメリカから独立したペロンの悪口をケンモメンは言う始末だからな
この手の歴史の話するとケンモメンって高校の世界史とか学んでないんじゃね？とかいつも思う イギリスが大航海時代や産業革命に注力出来たのは自国の農地が終わってたのもあるのだろうか >>54
イギリスは今でも先進国
日本よりはるか格上 バカみたいな緩和からの市場バラマキがなきゃここまで落ちてなかったのにな >>31
すごいね。こんな言葉あるんだ。
でもまあ当時とは全然状況違う罠。
この国は国防の一切を他国へ依存したから出来た成長。 >>2
薩長幕府は徳川幕府ほどには続きそうもないな >>209
日本語の教科書なんて未来には残らないでしょ ローマ帝国、インド帝国、父さん国の色んな帝国、南米の緒帝国
たくさんあるぜ >>103
何度読んでも気持ちが悪くて鳥肌が立つな 世界GDP3位の国が脱落してるって知的障害がいるけど
とりあえず脱落最速RTAは韓国になるよ
日本の人口の半分以下の国なのに20年後には日本より少子高齢国家になるし >>147
20年前から中国終わる終わる言い続けてたら先に日本が終わってしまったね…… htts://youtu.be/xb5zYKYF3Xo 西欧諸国の多くも戦後は海外植民地を失って喪失感は強かったんだけどな
戦勝国側になった国は勝ったことになってる分その喪失感を受け止めるのに苦労した >>225
トランプもというよりトランプにすら指摘されてたけど
税金つっこんで特定企業の株価維持しはじめた時点で財界が死んだ 今ですら世界最高の税率なのにまだまだ増税する予定なのが絶望だよ
7公3民までいきそう イギリスのきかんしゃトーマスの原作絵本の第1話は「ふけいき」がやってきてあの鉄道の経営が困難に陥るという話だ 2040年まで待たなくても
もうすでに先進国じゃないんだが😅 >>234
人口ブーストかけてない素の徳川日本が世界で
10~20位代だから人口が明治初期に戻っていく今後百年は
ここら辺を目安に国際的な立ち位置を模索すべきでは。 >>223
実はイギリスは産業革命前に農業革命が起きて農地の生産性が大幅に向上してる
オランダもアメリカもそうだけど発展は農業→工業→金融の順に起きてる 
ざまぁwwww >>240
世界で空気のドングリ拾う国家になってしまう😢 アルゼンチンがナイゼンチンだが
アルゼンチンあるある（中国人） >>181
アメリカってのほほんとしてるだけじゃないからな
やってること凄いよ アルゼンチン
本当なら第二のアメリカが南米にできているはずだった
今でも先進国だった頃の名残りで南米なのにめちゃくちゃ隅々まで近代的 >>158
特定の資源でボロ儲けした国がバブル終了で落魄れた例はいくらでもあるだろ >>181
儲けた金で次々と産業構造変えてきたから
ほとんどの国は儲けた産業にしがみついてジリ貧になっていった イギリスだろ
成長率マイナスだぞ
日本より終わってる 19世紀のオスマン帝国、ムガル帝国、ハプスブルク帝国、20世紀末のソヴィエトの急降下
を見れば日本の下落なんてたかが知れてるのかもしれない。どんなに衰退しても国が分裂
することはないだろうし。（あり得たとして沖縄が独立するぐらい）
最悪のシナリオとして米中の代理戦争の舞台になるのがあるが、そこはもう神のみぞ知る領域
だからもう考えない。 >>93
中国は20世紀に不調だっただけで古代から先進国じゃないのか >>1
さんざん書かれてるの含めて
ギリシャ ローマ(イタリア) ペルシャ トルコ スペイン ポルトガル インド モンゴル等々
中国も清後期から約200年後進国になって最近ようやく復活の兆し見せてるだけだしスウェーデンの最盛期は約1000年前でオランダも500年ほど前
ドイツやアメリカは19世紀にようやく先進国になったばかりだし
逆に数百年世界の先進国上位にいるのが政体変わりまくったフランスとWW1後は微妙なイギリスぐらいしか思いつかない
あんたが思ってるほど日本は特別じゃないよ 世襲で占めて世界一クラスの負担率でコミュ最強の教育を施しまくりきまくり上がってきたのに
トリクソダウソ一切なきベノミクソで史上最強最長バブルを超える空前絶後をやったというのになぜ >>255
ハプスブルクが本拠のオーストリア限定なら一応今でも先進国じゃないの？
ソ連＝ロシアは帝政時代も今も軍事以外では先進国扱いされたことないし >>259
書き方に誤解があったみたいですまない。
先進国を国民の生活レベルではなくて国際政治での影響力の大きさとして
考えてた。 >>258
ほかの先進国が同等の交渉相手として認めたならそれは先進国です
国の価値はほかの大国に認証されてこそ認められるいいでしょう
例えそれが軍事目的だったとしても、です >>260
なるほど
大国という感じですかね
現時点だとロシアも怪しくて米中と集合体としてEUくらい？レバレッジ利かせてるという意味ではイスラエルやアラブの一部も入るかもしれないけど
日本がその位置占めていられたのは日露戦争から1945までのような感じでしょうか >>254
あそこはEU離脱前まで移民に頼りすぎたな
原住民がキリギリスになっちまった >>264
逆にカナダやオーストラリア含めた白人先進国で移民に頼ってない国はどこがあんの？ 先進国から脱落はしてなくとも
過去のイタリアの食文化や美術があまりに凄いだけに、ギャップが激しい このスレ見てもケンモメンって本当に頭悪いんだなあと実感する
アルゼンチンが元先進国とかなんの冗談だよw >>267
アルゼンチンだけでいいのか？高学歴さん >>146
中国に比べると規模はしょぼいがイタリアも
イタリア戦争以後はほぼ他国の占領地で
ウィーン会議の時には「イタリアという国は存在せずただの地理的概念に過ぎない」とまで言われてたが
19世紀に国土統一して列強の端くれには戻ってきた
再度脱落しそうだけど >>263
日本は第一次大戦後にできた国際連盟の常任理事国
でしたし、間違いなく欧米の主導する国際政治でかなりの存在感が
ありました。
戦後も対米追従になったとはいえG7のアジア代表で、ソ連中国への
牽制役になりました。
何しろ日本は1960年当時世界で人口五位で紛れもなく大国であり
GDPも伸び盛りでアメリカにとって日本を自分の使える駒として確保しておくことは
東アジア地域戦略に不可欠な条件でした。
何はともあれ今後も海を挟んでアメリカと中国、ロシアと接するマイナー言語を使う島に
島民が約一億人いるという条件がある限り日本がどう動くか（実際にはアメリカにどう使われるか）
は世界にとってそれなりに影響力のあることです。 文明の衰退は古今東西沢山あるだろうし、また
近代の先進国からの衰退例としてアルゼンチンも
あるので、それ自体は珍しく無い。
ただ、これだけの識字率を持つ国で、なおかつ
個々人が諸々の記録を残す手段を持ち、その
内の一定割合が SNS や Web サイトなどの
形で表出される中での衰退というのは人類有史上
初めてじゃないだろうか。ソ連、東欧が近いけれど、
記録の量は今から思えば圧倒的に少ない。
衰退をリアルタイムに、そしてこれまでの歴史書に
残るような公式な記録だけでなく庶民レベルの発言
までを重層的に追跡、分析できるわけで、衰退の
本質を見極める重要なチャンスという観点から
ワクワクしながら見ている研究者がそれなりの数
いるような気がする。 >>36
100年の屈辱とか言ってるけど、それ異民族じゃん
今の中国首脳部は同一民族として扱う気かね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
