【岸田悲報】インボイス導入根拠がついに論理破綻! 「消費税は預かり金ではない」と政府が国会で認める😨 [616461552]
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30年以上に及ぶ消費税の誤解
「消費税を支払っているのは消費者である」
「消費税は『預かり金』(=納税前に事業者が消費者から一時的に預かるお金)である」
「免税事業者(年収1000万円以下の事業者)は、消費税を横取り・ピンハネすることで『益税』と呼ばれる不当な利益を得ている」
消費税やインボイスに関連して、政府・財務省・国税庁はこのような主張を長年繰り返しており、新聞・テレビもこの見解に従った報道を続けている。そのため、これらが正しいと信じている国民が大半だ。しかし、実はこれら3つの主張は全て真っ赤な嘘であることが30年以上前(消費税の解釈が争点となった1990年3月26日 東京地裁判決)に司法の場で明らかになっている。
判決に基づいて、3つの主張を正すと、
「消費税を支払っているのは事業者である」
「消費税は『預かり金』ではない」
「免税事業者に『益税』は存在しない」
となる。この判決以降、消費税が預かり金ではない(=益税は存在しない)という「不都合な真実」を国民に知られたくない政府・財務省・国税庁は「消費税は『預かり金』的な性格を有する」という微妙な言い回しで誤魔化し続けてきた。
しかし、2023年2月10日の衆議院 内閣委員会(質問:れいわ新選組 多ヶ谷亮 議員、答弁:自民党 金子俊平 財務大臣政務官)で、こうした益税論争に終止符を打つほどインパクトのある決定的な政府答弁が飛び出した。 【れいわ 多ヶ谷】(1990年東京地裁判決では)「益税、預り税ではない」と言っています。また、「消費税は売上金の一部であり、預かり金ではない」となります。そこで政務官にお伺いします。消費税はこの旧大蔵省が主張したとおり、「預かり税じゃない」ということで、よろしいですか?
【自民 金子 財務大臣政務官】多くの皆様方に誤解を与える答弁を過去ずっとさせて頂いているのかもしれませんが、「預かり金的な性格でありまして預かり税ではありません」という答弁を過去ずっと財務省はさせて頂いております。
【れいわ 多ヶ谷】「預り税ではない」ということでよろしいですね?
【自民 金子 財務大臣政務官】その認識で結構でございます
【れいわ 多ヶ谷】「預り税ではない」ということで私の認識と一致しております。要するに、「益税は無い」ということですね。そういうことですね。益税には当たらないと。
出典:2023年2月10日 衆議院 内閣委員会 もう消費税は廃止でいいよ
史上最悪の課税方法だろこれ ドミノ倒しのにように崩れていくインボイスの導入根拠
この歴史的答弁を受けて、多ヶ谷議員はインボイスの導入根拠を政府に問い質す。政府がその導入根拠に挙げていた「税の公平性」の大前提である益税(=免税事業者は消費税をピンハネして不当な利益を得ている)を自ら否定した直後のため、金子財務大臣政務官は完全に答弁不能に陥る。
*上記は主な論点について筆者による図解を加えた質疑映像。該当シーンは5分53秒から。
*これ以降、金子財務大臣政務官は質問と無関係な原稿を読み上げるばかりのため、答弁は適宜省略して記載。
【れいわ 多ヶ谷】そもそもインボイスはなぜ導入されるんですか?
【自民 金子 財務大臣政務官】消費税が10%に上がるにあたりまして(中略)10%と8%の税率が2つ存在する中で(中略)税率に見合った税額分をご負担頂くために導入させて頂くことになりました。
【れいわ 多ヶ谷】本当ですか? それ? 今、「益税も無い」と。「預り税ではない」という話でした。(中略)「税の公平性」と言うんだったら、そもそも益税は無いのだから論理破綻してませんか?
【自民 金子 財務大臣政務官】消費税は(中略)事業者の方々が価格転嫁できることは重要であると考えております。
*筆者注:質問と無関係な「消費税の価格転嫁の考え方」を長々と答弁
【れいわ 多ヶ谷】いや、何言ってるかちょっと分からない。質問に答えてないです。もう1回。役人の方もちゃんとしないと、政務官が恥をかきますよ。 【自民 金子 財務大臣政務官】繰り返しになりますけど(中略)消費税は消費税分が売上時に対価に含まれて納税されるまでは事業者のもとに留まることから預かり金的性格を有すると財務省からは説明させて頂いています。
*筆者注:質問と無関係な「預かり金の従来説明」を長々と答弁
【れいわ 多ヶ谷】根本的に会話が噛み合ってないですけど・・。
出典:2023年2月10日 衆議院 内閣委員会
3回連続でトンチンカンな答弁が続いたことで、多ヶ谷議員は諦めて次の論点に話を移したが、政府がインボイスの導入根拠に挙げてきた「税の公平性」は完全に論理破綻していることが国会で明白になったとも言える。 実は、昨年2月~3月の国会質疑では別の観点(政府がインボイス導入根拠に挙げる「8%と10%の商品をまとめて10%で控除した事例」は本当に存在するのか)で「インボイスの導入根拠は無く、本当の目的は将来的な20%超の消費増税である」ことが岸田文雄総理および鈴木俊一財務大臣の答弁で垣間見えていたが、今回は益税という観点でもインボイスの導入根拠が無いことが明らかになった。
*昨年2月~3月の国会質疑の詳細は筆者が寄稿した集英社オンライン「インボイス導入の本当の狙いは「消費税20%超増税」への布石か?」(2022年6月23日)参照
しかし、残念ながら新聞・テレビはこうした重要な国会質疑の存在自体をことごとくスルー。多くの国民が実態を知らぬまま、実質的な増税ともいえるインボイス制度が今年10月に導入され、将来的な20%超の消費増税への布石になろうとしているのだ。 消費者と直接取引してないところまでいくが意味不明すぎるんだよね 通ったらいわゆるインディからアーティストや企業が出てくる可能性激減
自民公明壺政権は管理しやすい大企業だけ残したいんだよな 益税とかいって国の口車に乗って国民側叩いてたケンモジどうすんの・・・・・ いまとなっては物品税の方がいいんじゃないかね
この頃は食品は高額なものだけだったんでしょ 反論理の権化が長年トップだったからなぁ
何もかも今更
軍備増強も9条に照らしたら論理破綻だし
全部無視でしよ
多数派たからね
民主主義っていいな >>32
万人のあらゆる取引にプレッシャーをかけることができて
おまけに事務の手間まで国民に押し付ける
政府にすれば人頭税並みにうれしい税です >>53
売上1000万届かない中小零細って最初から破綻してるだろ >>38
消費者は一切負担してないって論理になってたとか何とか >>44
当時消費税と言う名の売り上げ税は導入された直後に財務省がメーカーに行政指導してまで
領収書やレシートに消費税だけ税込と税抜を表示しろって指示して回ってたらしいし
完全に国民全員を騙す気でいたとしか考えられない やっぱれいわしかないわ
共産党とかマジで仕事しないゴミだわ
何年政党やってきてこの言説を引き出せなかったのか そもそも預り金的な性格とはなんだよ
そこの意味をはっきりさせろよ 消費者が負担してないなら税抜き表示の意味なんか一切ないってことやんな
むしろ消費者が錯誤することを期待してる表示になるんやないか? 前段階控除方式使ってるから預り金であろうとなかろうと消費税の税負担者は全て消費者だからね
せめて税理士に記事かかせたら? 平成2年の裁判でも預り金じゃないと判決出ちゃってるし
今更だよ それなら消費税分として10%多く取ってる事業者を詐欺で訴えろよ >>65
自民は消費者保護もボッコボコにしてるから、そういう正論は消されてる
ってか霊感商法を規制させないために殺したようなもんだし >>32
昔は直接税と間接税のバランスがおかしかったから意味はあったんやで 売上税なんだよ…
でもそう言うと事業者が反対するだろ?
だから消費税などといって誤魔化したんだよ 店は預かり金として客から収集しなさいじゃなくて、店は売り上げから一部をよこしなさい、だからな
売り上げ税だよ >>35
結局みんなインボイスなんて理解できてなかったんや
財務省だけが理解していた 何だこの悪質な記事は
90年3月消費税訴訟高裁判決は
「消費税を支払っているのは事業者である」
「消費税は『預かり金』ではない」
「免税事業者に『益税』は存在しない」
に加えて
「消費税は消費者に転嫁される」
も言ってるけど?
なんで除いたの?
都合が悪いから除いたの?
判決文から自分の都合がいい文章だけ切り取りして載せたの?
何だこの記事ほんとちんぽだよ 判決文を意図的に切り貼りしてのせた嘘記事だぞこれ
NGBe 免税事業者に課税すればいいんでないの?
免税なんて止めて じゃあなんで
消 費 税 が 消 費 者 に 転 嫁 さ れ る ん だ よ
訴訟判決でも支払うのは事業者だが、消費者に転嫁されるっていってんじゃねえか
なんで隠すんだよ
都合が悪いからか??? そもそも2%の軽減税率が諸悪の根源
これのせいでインボイスが始まってフリーランスは死ぬし、経理の仕事は爆増、多くの企業でシステム改修が必要になる
儲かるのは税理士だけ(ただし仕事は増える)
こんだけ国民が痛みを負って導入した軽減税率なのに、ほとんどの生活必需品は10%のまま
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6:芸能人も参加するワンピース海賊版グッズ制作者軍団"バスターコール"がヤバい「バンダイや東映はワンピースを安売りしている」 [576959142] ( >>79
消費税の還付うけてるトヨタとかが困りますやん
消費税はお友達企業を優遇するための装置な面もある 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日
【配偶者氏名】
中尾嘉宏
【従前戸籍】
北海道札幌市中央区南十条西八丁目2番・福士八千代
【記録されている者】
吏美佳
生年月日・平成16年10月5日
父・中尾嘉宏
母・中尾八千代
【続柄】・長女
98 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/15(土) 04:08:18
今は八千代夫人とは離婚してるらしい。
代わってマァヴの元妻(削ジェンヌ★)が今は中尾の妻w
似たもの夫婦とはよく言ったもんだww
99 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/25(火) 21:20:37
>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 これはたがやナイス
分かりやすいから党派性ない絵描きもこれリツイートしてたわ >>80
これからはインボイスの影響で電気代にも転嫁されるよ
やったね! >>80
売上税の性質じゃないの?
サービス税というか
物品税がよかったのにな
国産が多い時代に富裕層都合で物品税やめて消費税にしたが
今や輸入品だらけなので物品税のほうが国富流出をコントロールしやすいという >>69
販売価格に消費税相当額が反映されてるだけ
原材料の値上がりなんかと同じだよ
事業者にとっては単なるコストだから価格転嫁するのは当たり前なんだ そもそも週刊誌ソースにスレ立ててんじゃねえよゴミクズカス
せめて内容が正しいか考えろよ >>52
国としては経済活動に制限を加える最悪な税だよ
見事にデフレ30年継続って記録作ったろ >>92
価格転嫁だけじゃないかもしれないから消費者は負担してないってここで聞いたよ? >>94
国としては最悪だわな
経済活動に対する罰金て表現はうまいと思う 個人事業主抹殺法案って言えばいいじゃん
日本人を独り立ちさせないように抑圧するためのツボ案件でしょ
そもそも免税事業者は実情消費税取ってないから課税事業者になって生き残れても事務負担とか含めて実質10%以上の値上げせざるを得ないから最終的に消費者に価格転嫁されるだけなんだけどね
結局消費者が割食う法案だと理解できてる奴がどんだけいるかは絶望的だがね >>49
国債が国民の借金ではない。って答弁も総理から引き出したしな
もはや財務省キラー >>98
大手企業は値上げできるけど、下請けなんかは消費税上がったので単価をーとか言ったら取引切られるから乗せられない
でも消費税は納めないといけないから完全に自腹 消費税なんて名前がダメだわ
法人税よりも経費を限定した法人税の補完なんだから
第2法人税とかに変えるべき >>102
企業努力があるかもしれないから預り金にはならないんだってここで書いてたもん 意図的に誤解させること…それは一般的に詐欺と呼びます 預かり金はある!インボイスは必要
益税が~と言いながら業者叩きしていた嘘つき工作員が
また沸いてそうなスレだな 今まで消費税は売上に計上して所得になってたわ
損した
全部丸々預かり貰って良かったのかよ
糞が 今更だけど的確事業者とかじゃなくて単純に非課税事業者なくせばよかっただけじゃないの 「消費税法に拠ると預り金ではない」
消費税法を論拠に論を張るなら、消費税法に基づきインボイス制度を導入しろよ、でオシマイ たしかに近所の肉屋は消費税とらない方針をずっと続けてる
もしかして消費税取ってる事業者を国民は訴えてもいいのか? >>69
それ、役務と商品の対価の一部
おまえが消費税と思い込んでるだけ
つまり、無知ってこと >>98
消費税を払うのは事業者だからね
消費者は消費税を払ってないよ
だから実際には消費者から見ると単に販売価格が値上がっているだけなんだ >>118
90年3月消費税訴訟判決で消費税は消費者に転嫁されるって出たのに? >>72
それ言い出したの財界だから
ただの方便
ルワンダで中央銀行の総裁を務めた日本人、服部正也氏が自伝『ルワンダ中央銀行総裁日記』に書いているが
累進課税の直接税のほうが当たり前に公正だが間接税のメリットは徴税をより確実にできることにあり、
建国の経緯から外国人にルワンダ官吏が強く出られないことを考慮して間接税中心にしたと述懐している
『良くない直間比率』など元々存在していない
財界が高所得役員の累進を下げ、また法人税を引き下げるための方便として言い出しただけ 毎年消費税納めてるけどあれは何なの?
預り金じゃないの? 法人税は赤字だと払わなくていいけど消費税という名の売上税は強制
経済成長も止まるわ >>113
国がそう言えば済んだのに、悪く言われたくなくて取引先にその役目を押し付けてる悪法だからな >>121
消費税の納税したことある?
計算式に消費者も預かり金も出てこない 根拠なんかどうでもいい
今更やめられないという結論に至った 今日の記事で驚いた
決まったあとで今更何言ってんの >>81
経理だが別に8%で増えてはいないが
それより消費税がある事自体で経理負担が爆増しとるわ
中間納付で無駄に行ったり来たりするし法人税より遥かに経理処理が多くてクソめんどい 何だこのスレ
消費税取られるのが好きなやつらの集まりなのか?
マゾばかりだな
消費税とられて喜ぶのはこのスレくらいだよ そりゃ裁判で決着してるからな
国会の答弁もそれを踏襲する 本当は事業者に対する付加価値税なのを消費税って名前にして
レシートに消費税いくら~って書かせたから消費者が払ってる税だと財務省にまんまと騙されたんだよ
説明しても未だに騙されてるアホもいるけど お前らは死ぬまで個人事業主に不要な消費税取られ続けてろバーカ >>77
コストが価格に転嫁されるとか当たり前じゃね?
人件費とか原材料費とかクレカ手数料とか全部価格に乗ってるんだが
消費者が原材料費を負担しているとか言わねえだろ >>130
消費税の計算式知ってる?
預かり金書くところあったか?
それが答え
もしかして、知らないのに嘘垂れてんの? 何で事業者を特別徴収義務者にしなかったんだろうな。
事業者を源泉所得税と同じ扱いにしておけばこんな不毛な議論もなかったのに。 >>121
まあ言葉のマジックだわな法律で消費税と呼ばなければならない税制からそういう解答になる
消費税は売り上げ高からダイレクトに差っ引かれる税だから
売り上げ金って購入者(消費者)が払った価格の総計でしょ?
だったら事実上消費者が負担してるかのようにみなせるよねって話 >>138
消費税は消費者に転嫁されるよね?イエス・ノーで >>137
いや言うだろ
だからコスト高が値上がりにつながるんだろ
世間知らずか? >>136
個人事業主で消費税込みとはしてるが事実上転嫁してるとは思えん
厳密に転嫁しだしたら末端の価格はガンガン上がってる 自白しちゃったのよね
付加価値税と周知させないとだめよ
人件費と利益に係るのが消費税
君らのお賃金が上がらないのもこれが要因の一つ >>112
二重課税は濫用するのが可能になるとシステムとしての国がヤバいから
やっぱり裁判沙汰になるよ
裁判の結果売上税ではないんだは 消費税じゃないものを税込で表示してるなら詐欺罪じゃないの? >>145
価格10%の消費税より
福利厚生費の方が賃金に連動するので
影響が大きいよ >>147
無能官僚と同じようなこと言ってんなお前 >>120
これ
消費税の話ではこういう人が飛んで来て説明してくれるんだ >>141
消費税を納めるのは事業主
消費者は納めません >>153
消費税分負担してるのは誰?
消費税払ってない個人事業主が消費税と偽って10%余計に取ってるのになんの関係が? >>154
文字も読めないガイジか
イエス・ノーでってみえないの? >>151
社会保険の法定福利費も消費税控除出来ないんですよ なんでこのスレ個人事業主擁護ばっかなの?
税金無駄に取られたいの? なんかの記事がわかり易いからコピペしておく
少なからぬ人が誤解していますが、消費税は、「事業者」が納税義務を負う税金です。
事業者が、商品・サービスの価格の10%または8%(軽減税率)の額について納税する義務を負っています。一般消費者は納税義務を負っておらず、ただ、事業者が商品・サービスの価格に消費税相当額を上乗せすることが認められているだけです。
私たちが日ごろ「消費税を払っている」と思い込んでいるのは、正しくは、事業者が納税義務を負っている消費税の額を転嫁されているにすぎません。また、消費税法上、事業者が消費税相当額を価格に上乗せしなければならないという法的義務はありません >>155
事業主だよ
消費者は負担してないってここで教えてくれるんだ🙉 >>156
おまえが勝手に設定しているだけ
俺は事実を書いた
わざとミスリードさせたい大臣と同じ事やってるのがおまえ >>162
ほんとに文字読めないんだね
イエス・ノーで >>161
消費税について嘘垂れて、張り付いてる工作員が
消費税・インボイス関連スレにはよく沸いてるね
おまえみたいな奴 >>155
レシートに消費税の税抜と税込がわかるように表示しろと行政側が指導したせいだぞ
売る側も価格を消費税分上げる言い訳に使えて都合が良いからあっという間に広まった >>163
一部価格転嫁はあるかもしれないけれど
全部じゃない可能性も否めないから消費者は負担してないんだ🙉 アホが勢い任せに騒いでるな
1回真面目に勉強すりゃいいのに これ2週間以上前の話だぞ
その後の2/15の対岸田でもこう言ってる
たがや:消費税法の条文149ページの中にどこにも消費者という言葉がない
消費者の支払義務も事業者が徴収する義務も書かれていない
youtube/watch?v=nRAabtq5uWg 防衛費の増額分を少し減らせばインボイス分は楽に賄えるのにね >>155
その考え方がおかしい
消費税分上乗せしてる訳じゃなくて免税されてる分安く提供してんだよ
売り上げ1000万超えない弱小だぞ
インボイスで免税事業者が値上げせざるを得なくなるからお前ら消費者に全部返ってくる 自営で商売やってる人間いたら、消費税分を全額転嫁できてるか?
と聞けば一発で分かるぞ 赤松先生・・・交渉ありがとう!
3年間の経過措置を赤松先生が交渉し実現させたんだね!
赤松 健 ⋈(参議院議員・全国比例)
@KenAkamatsu
→減らしておいてほしい」との陳情があり、私も財務省と交渉を重ねてきました。結果「3年間売上税額の20%に緩和」まで削れてきています。ただ課税業者になる動機付けが無さすぎ。更に出来ることを探りつつ、根本的な課題である「業界全体の賃上げ」について、出版社や団体と組んだ協議を始めています。
え?経過措置の80%控除は最初から決まってた?知るかッ!赤松マンセー! >>174
ならなんで消費税と詐欺って多く取るの? 自分達は税金かけ流しなのに市民が不当に儲けることには厳しい >>135
あーこの説明で納得したわ。
諸外国じゃ消費税なんて言わずに付加価値税だもんな。
消費は生きるのに不可欠なことだから、そこに税をかけるなんて馬鹿げてる。
でも付加価値税なら「付加価値を出せたのは社会インフラを利用したからだろ。なら付加価値に対し何%か税負担しろ」って事業者に言えるもんな。
この理屈なら確かに納税義務者は事業者であって消費者ではない。
だから益税もない。
残るのは免税事業者が消費税という名目で消費者にふっかけてる意味不明な金の問題になる。
まぁ、元を正せば諸外国並みの付加価値税を導入したい時に、事業者の理解を得たくて「これは消費者が負担する税なんです。だから消費税なんです」
と説明した事にあるんだろうな。 本来ならアメリカ好きの維新が追及すべき案件なんだよなこれ
単段階課税のアメリカ式こそが本当の消費税なのにね 酷い答弁だな無関係な話題にすり替えて誤魔化すなや
いい加減「丁寧な説明」をやれ >>132
インボイスのせいで経理の仕事は爆増するだろうな…御愁傷様
軽減税率がなけりゃインボイスは不要だったのに 預かり金であるからどうかは別にどうでもよくね?
消費税分は納めましょう、というただそれだけの話だと思うんだが >>181
>本来ならアメリカ好きの維新が追及すべき案件なんだよなこれ
消費税率が上がると派遣が儲かるから
パソナ竹中と懇ろな維新は消費税を手放したくないだろうよ >>185
司法判決出てくるのに
国が欺してきたんだから、大問題でしょ
そもそも「消費税分」は、消費税でないから
納める必要ない インボイス制じゃ無かったから明確に預かり金と言えなかっただけでインボイスで預かり金の性格が明確になるじゃん
導入時インボイスにしなかったのは事務的負担もあるけど、消費税非課税事業者が課税業者の価格より消費税分安くできるから不公平という課税業者の不満を回避する意味合いがあった
で、非課税業者の優遇措置として結果として益税で賄う事になっちゃった 事業者って支払った税と受け取った税の差額を消費税として納めるんじゃないの 政府も官僚も預り金じゃないというなら
レシートに税込や税なんて表記やめればいいんよ
そうすればレシートとか変更しなくても済むし トリクソダウソなきベノミクソ
給付金出すと貯金に回されるからだしたくないな~う~ん
金持ちには金撒きます!トリクソを待てい!
150万アップ!否!物価高アンド五公五民でまるで150万負担増!
金持ちに金は撒くけどお前らにはびた一文撒きたくない強くて固い意志をヒシヒシと感じないか? >>191
記事に書いてある
おまえは、記事読まずに張り付いてる頭おかしい奴なんだね
・消費者が事業者に支払う消費税分は商品や役務の一部であり、消費税は預かり金ではない。
・ゆえに、消費税相当の一部が事業者の手元に残ったとしてもピンハネではなく、益税に当たらない。 >>93
国会中継の録画でもみれば済むぞ^^クソバカが^^ >>191
なら別途「免税事業者は消費税表記を禁止する」という法律を作ればよくね?
インボイス制度と関係なくね?
インボイスの目的から履き違えてるよ
インボイスは免税事業者の益税を無くすための制度ではない >>196
なら不必要な消費税分取るんじゃねえよ詐欺師共が 当時は商工会の政治的発言力も強くて、そこをなだめすかして消費税導入するためには三千万円という免税は必要だった
そのためにそのように法律を作ったのだが、そこに噛み付いた奴ら(サラリーマン新党)がいて、このような判決が出た
裁判所は財務省や政権与党の意向のまま、判決文を書いたようにすら見える >>195
消費税の計算式に預かり金はない
この時点でミスリードしているのは、おまえだよ 預かり金ではないですね、となったところで結局は国にインボイスで持っていかれるってのは何も変わらんでしょ
なんか変わるの? >>199
だから負担してるのは消費者だろうがよ
個人事業主が払わなくてもよかった消費税とって、その消費税分負担してるのは誰だよ、消費者じゃないのか?
そんなこともわからないガイジか? 名前を「消費税」する
レシートに税いくら~と書かせる
消費税は直接税にも関わらず「直間比率の是正」という言葉で惑わせる
財務省の手の込んだ騙しのテクニックに政治家も国民も騙された >>32
金を稼げない子供にすら容赦なく払わせてくるしな
イカれてるだろ >>197
だからそれはインボイスの論点からズレてる
不必要な消費税を取らないように定める法律≠インボイス制度 >>201
値段つけるのは事業主の自由
かつ価格転嫁は保証されてない
はい、論破
おまえは政府の誤魔化しを鵜呑みにするアホでした >>204
いやまずそのまえに個人事業主が不要な消費税とるのやめさせろよ
まずはそれだろ
お前は誰目線だよ でもインボイスは導入されるんでしょ?
今更やめられない🥺 >>201
それを言ったら、企業の法人税や社会保険料や人件費だって企業ではなく消費者が払ってるって言うのか?
消費者は消費税を払ってない
払ってるのは企業
それを価格に添加するかは裁量
レシートの消費税表記は実は大ウソ
今度からレシートに法人税や人件費や社会保険料も書くべきだなw 付加価値税と仕入れの値段が上がったから、商品・役務の価格に乗せました(乗せられない、一部しか乗せられないこともある)
ただただ、これだけ
それを消費者が納税しているように錯誤させてきた >>209
うそなら個人事業主に消費税と書かせるのやめさせろよ
まずはそこからだろ >>197
レシートと値札にそう書けと指導したのが行政なんだから仕方ないだろ
価格に消費税率がかけられてるからって値段交渉できないわけじゃないんだぞ?
値札の数値の内の一割が気に入らないなら店側に値切ってもらうよう打診してみればいいんだよ
条文の中身からして消費税法はそれを禁止できないからな >>186
だろうね
そういう目論見もあるからインボイスも沈黙なんだろうと思うけど
個人事業主の人らが素直に派遣に流れるのかなって疑問もあるけどね >>208
今さら止められないという結論に至ったw >>214
消費税とってないなにかけと?だれが?どこで?
嘘つくんじゃねえよ >>80
スポンサーがテレビCMに払う広告費が商品価格に上乗せされるのと同じ理屈。 >>206
「まずはそれから」なんだったら、まずインボイスをやろうとしてる今の政府はおかしくね?
インボイスみたいな滅茶苦茶な法改正を進める方が間違ってる 訴訟になるだろこれ
判決出るまでインボイス制度は差し止めだね >>215
>個人事業主の人らが素直に派遣に流れるのかなって疑問もあるけどね
それは、俺の指摘した仕組みとは違う
人件費は消費税の課税対象にならない
一方で、外注費という形で労働力を購入すると、消費税の課税対象になる
ゆえに、社員やパートとして直接採用するより
派遣という形で労働力を買うと、その分が仕入れ税額控除になり
節税になる
だから、消費税率が上がると
節税したい企業は
正社員から派遣に切り替えるようとする >>177
販売価格のうち事業者が課税事業者だったなら納めるべき消費税相当額がこれだけだろうと書かれているのであって、別にその金額を消費税として納めるとまでは言っていない さんざん山本太郎が街頭演説でこれでもかと言うぐらい説明してたやん
やっぱりれいわしか無いわ 預かり金かどうかって別に関係なくない
消費税を払う事業者になるか今まで通り消費税を払わない事業者のままでいるか選択しろってだけの話でしょ 消費税について、課税、非課税、不課税があるから
興味ある人は調べてみて >>219
消費税と称してとってる事業主から消費税とるのがなにがおかしい?
建前は知らねえよその分負担してるのは国民だろ?
おまえは事業主側なのか?消費者の目線で見ろよ 本当に消費税だって言うなら、消費者から直接徴収すればいいんだよね
手間賃も貰ってないのに、行政の仕事を肩代わりしてあげてるのも理不尽
確定申告みたいに消費額を申告させて、年単位で納税すればいいのに >>222
書かなくてもいいのに消費税とかいて10%多く取るのは詐欺だろ バカか?
納税義務者である事業者と国・地方の間での「消費税」なんだよ
そして、消費税相当額は消費者に転嫁しろってのが法律の建付けな
だから消費者が払ってるのは「税」そのものではなくて、「消費税相当額」という名の価格 ていうか所得税導入時の約束が低所得の個人事業主(たしか年収3000万以下)は支払わなくていいってことだったからな
物品税を廃止して消費税を導入するってことは低所得者への負担が増えるってことだからそういう措置で許してほしいってことだったはず
これも自民党の嘘の一つ >>226
消費者目線ならインボイス絶対反対だろ
インボイスきっかけで色んなもんが値上げされるからな
まず間違いなく電気代は上がる >>227
アホ
俺らがレシート、領収書を全部残して確定申告とかw
そんな面倒なことやるかよwww この歪んだ仕組みを成り立たせるためにはどこかにウソが含まれる
どこがウソかというとレシートの「消費税」という表示 >>231
その大本を作ってた個人事業主になんの恨みもないってすげえな
もともと詐欺して取ってたのが悪いんだろうがよ >>221
いやいや分ってるよ派遣のが仕入控除出来るし解雇規制の煩わしさから開放されるから標準税率が上がれば上がるほど企業視点では派遣が最適解になる
俺が言っているのは高齢化著しい業界の個人事業主や年商が平均にも満たない個人事業主がどこに流れていくかという視点での話 >>231
個人売電がーかw
個人の太陽光発電で売電できてるなんて0.1パーもないぞ >>228
ちなみにインボイスが始まっても、免税事業者はこれまで通り「消費税分」とか「税込」とか書いて問題ないぞ
インボイス≠消費税表記を禁止する法律だって理解しろ >>238
だからそれが詐欺だっていってんだろガイジかよ >>229
そういう建て付けによって、国民から国に直接不満が行かないように、国民と事業者で対立させるという魂胆だからな。 まあ、1000万円未満の事業者が消費者から「消費税相当額」を取らなければいいわけよ
BtoCならインボイス関係ない
だから益税も発生しない
話はそんだけだ 経理部じゃないサラリーマンには関係がないからどうでもいいよな >>239
だからそれを禁止しろって話自体ズレてるんだよ
ここはインボイスの話をするスレだよ? インボイスは可決したんだしどうにもならなくね?消費税分は持ってかれることは避けられないやん >>243
その原因となったのは批判しねえってすげえよな
業者か?お前 >>108
ガソリンは既に二重課税で消費税掛かってるじゃん
問題ない 政府がって言うか大阪地裁が1990年に判決出してるから行政としてはそれに従った事を言うしかない
尤も大阪地裁としては当時行政に忖度した判決だしたんだけど >>242
全消費者に関係あるぞ
インボイス導入で電気代がさらに上がる? 資源エネルギー庁の省令案が物議
www.itmedia.co.jp/news/articles/2302/28/news195.html >>245
その原因って…消費税のことか?
消費税無くせば良くね? >>232
どうせマイナンバーで口座やらポイントカードやら、政府が情報おさえてるんだから、そのくらい国で勝手に計算してほしい >>245
そもそも政府が無理矢理消費税導入したのが原因やぞ >>217
今見つかるのはこれくらいだな
レシートに表示する事自体が義務化されたのは97年らしい
ttps://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6902.htm 言葉遊びはもういいよ
消費税施行されたとき
年1000万に余裕で足りないお店でも
どこでも便乗値上げしてるのをみてきてるからな 直間比率の是正のお題目とかすっかり聞かなくなったもんな >>254
たまに消費税スレに駆けつけ擁護のバカがいるけどな🤓 >>248
まだ個人の太陽光売電言ってるw
どんだけなん?それが全エネルギーに占める割合は?
それに1000万いくんかいな、屋根に太陽光つけてwww >>253
便乗値上げ?
仕入れが上がったら、その分値段上げるのは
便乗というのか
電気・ガス・水道や
原材料売ってるような大手は
消費税分全額転嫁するから
免税事業者であろうが、仕入れはUPする >>252
消費税取らなかったら書かなくてもいいけど
義務化って何? 農家とかに値上げされて結局消費者にダメージ行く仕組み >>256
個人の売電だけと何故思った?
「なぜ大手電力会社だけを国民の負担で救済するのか」
//cl-p.jp/2023/02/14/invoiceheigai/ 物品税に戻せよ
物品税は預り金だから負担者は消費者だし税金ポケットは重罪
日用品は無税となり貧乏人は自炊する事で節約が可能になる
外食は物品税対象な 「インボイス制度」のせいで「電気代値上げ・国民負担年58億 ...
yahooに記事あったのに、早々と消えてるな 前にスレで似たようなコピペ見たけど、この記事の主張も関連箇所抜き出すとこんな感じで地裁判決を都合よく独自の見解で解釈してるだけ
「消費税を支払っているのは事業者である」
地裁→「…取引の各段階において納税義務者である事業者に対して課税がなされるが、最終的な負担を消費者に転嫁するという消費税の考え方と矛盾するものではなく、消費者が納税義務者であることの根拠とはなり得ない。
…消費者は、消費税の実質的負担者ではあるが、消費税の納税義務者であるとは到底いえない。」
「消費税は『預かり金』ではない」
地裁→「消費者が事業者に対して支払う消費税分はあくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者に対する関係で負うものではない。
もっとも、消費税の実質的負担者が消費者であることは争いのないところであるから、右義務がないとしても、消費税分として得た金員は、原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。」
「免税事業者に『益税』は存在しない」
地裁→「消費税の適正な転嫁を定めた税制改革法一一条一項の趣旨よりすれば、右制度は、免税業者が消費者から消費税分を徴収しながら、その全額を国庫に納めなくて良いことを積極的に予定しているものでないことは明らかである。同法一一条一項が、消費税を「適正に転嫁するものとする」と規定していることに鑑みると、事業者免税点制度の適用を受ける免税業者は、原則として消費者に三パーセント全部の消費税分を上乗せした額での対価の決定をしてはならないものと解される。したがって、消費税施行にともない、いわゆる便乗値上げが生じることはあり得るとしても、それは消費税法自体の意図するところではない。」 >>265
税金になるんだが
>田村氏は、同庁がこの損失分を「電気料金への上乗せ」という形で補う制度を検討していると指摘し、
>1年間で必要な金額について質問。同庁の井上博雄省エネ・再エネ部長は、「2023年度に必要な金額は、機械的な試算で58億円だ」と答えました。 >>265
国が「電気料金に上乗せする制度を検討している」って白状してるんだよなぁ >>258
税務官じゃないんで俺に聞かれてもな
どうせ大した罰則も無い法根拠なんじゃねーの
一応これは請求書や見積書とは無関係だからフリーランスには関係無いだろうな わーくにって新たな段階に突入したな、野党が何かいうとおててぐーにして必死で否定するガイジから
平気で野党のかたのいう通りですと認めてごり押しするっていう >>266
切り取りどころか、おまえ自身のコピペも
「望ましい」「意図するところではない」と歯切れの悪い代物だな
システムとして預かり金も益税もない
これは確定事項
国の誤魔化し答弁の代理やってどうすんの >>266
>「免税事業者に『益税』は存在しない」
本来は免税事業者は「消費税相当額」を価格に上乗せする理由も必要もないからな
ただ、実務上はいつ1000万円を超えて課税事業者になるかもしれないので上乗せを税務当局は「お目溢し」してるだけで
それをいいことに、1000万円未満のままずっと「消費税相当額」を請求している方がどうかしている >>267
それ5000万世帯で割ってみろって
エネルギー価格高騰の前に瞬殺されるぞw >>274
ゴールポスト動かすことしかできんなお前ら >>277
このスレにも
影響ゼロよ
とかデマ飛ばしてるバカいるよな
お前ちょっとデマ野郎論破してこいよw >>277
電気代への影響ゼロ
↓
ソースをつきつけられる
↓
エネルギー代の高騰に比べたら値上げ幅は低いに決まってる😤
お前が言ってることこれな
小学生かな? >>274
電気代だけでなく、同様にガスや水道も同じ理由で負担があがるね
上がらないと断言したおまえは、嘘ついた訳だ
ごめんなさいしとけよ >>266
そこから増税してったから歪みがどうしようもなくなったのね >>280
そうかそうか、年間100円値上げで大変だな
まあ頑張れやw >>281
> 電気代だけでなく、同様にガスや水道も同じ理由で負担があがるね
ワロタ
個人で上下水道やガス事業やっとるんかw 難しいことは全然わからないけど
消費税分があるからそれも利益として考えて安い値段でやってきた
消費税払わなきゃいけなくなるけどその分値上げとか受け入れてもらえない
自業自得とはいえ困ったもんだ >>286
俺には年間100円の「値上げ」は影響ゼロやなあ
それより、エネルギー価格高騰での電気代値上げの方が大きいぞw >>284
課税売上1000万下の事業主が
インボイスで消費税課税業者になれば
工事やメンテに関われば、その分値上げになる >>285
分からないなら何も喋るな考えるな
バカが考えるとろくな事がない >>289
> 課税売上1000万下の事業主が
> インボイスで消費税課税業者になれば
> 工事やメンテに関われば、その分値上げになる
そんな零細がインフラ事業者の工事やメンテやっとるとかw >>292
一人親方なんてザラにいるだろ
おまえ、社会エアプか >>295
電気代上がらないに続いて
おまえが無知&嘘つきなのがまた確認されちゃったな インボイスも大変だが
日本のインフレも問題やぞ
インフレ率が4.2%やで
数年前のMMTの理屈では
緊縮財政が必要になる水準
日経新聞
日本の消費者物価、1月4.2%上昇 41年4カ月ぶり伸び
2023年2月24日 8:34 >>287
インボイス制度?声優に対する税金か!
大半の国民がこれだからな 今頃認めてもあと7ヶ月でインボイス始まるんだろ
完全に時間切れ 電気代が上がるー!バカも論破したし、まあ良かった良かったw さっさと消費税なんて廃止にしろ
こんな欠陥税制なんて上げてるから日本は衰退に拍車がかかる 出世と支配欲満たすためだけに何十年も弱者を騙し金毟りつづける財務省って凄くね? まあじっさい預り金であってネコババしてるって理屈なら
横領で捕まえまくらないといけないしな
嘘であることは明らかなんだよな ちな、BtoCの免税事業者はインボイス関係ないからな
エンド向けの工務店や工事屋は関係ないってことよ
それすら知らない池沼が、電気代もガス代も上がるーとか超ウケるわw >>148
たいていは個人事業主が大手の会社から請け負って仕事をしてそれを消費者に売るのは大手の会社
一つのものに免税課税の事業者どっちも関わってることも普通だから区別なんて不可能だよ >>298
コストプッシュインフレと健全なインフレの違いは分かる? >>298
むしろ今のコストプッシュインフレは財政政策で手当て&供給の強化図れってのがトレンドだぞ >>315
「ゼロじゃない!年間100円も影響ある!!!!!」って池沼かよw >>317
じゃあ年間の「値上げ」とやらは幾らですかねえw 事務手続きがとんでもなく増えるからまどろっこしい言い訳しないで免税制度廃止、全員10%ってやった方が日本のためになる
受け取る領収書一枚ごとにインボイス番号、課税事業者か免税事業者か、8%か10%か、軽減措置中の2%かを確認して、自分が発行する領収書にはインボイス番号が入るようにシステムを変える必要がある
この全く生産性のない仕事のために人員増やシステム改修でどれだけ日本の生産性がおちると思ってるんだ なんで預かり金じゃないって判決になったんだ?
申告納税のプロセスなんてモロ預り金じゃん。 複数税率を推したのは公明
あいつらのせいで、余計な事務負担が膨大に出てるよな
その欠陥税制に賛成した自民・公明・維新はまとめて国賊 >>320
預り金だと免税業者は客に返還しないといけなくなる
という裁判の結果 >>320
>申告納税のプロセスなんてモロ預り金じゃん
商品A×消費税率+商品B×消費税率+役務C×消費税率・・・
こうなってるか?なってないぞ >>322
恥ずかしい嘘つきのおまえとは>>280にあるように
とっくに決着ついてるから
バイバイ >>318
せいぜい数%じゃね?知らんけど
消費税が数%増税したと思えばいい >>324
バーカ
帳簿ではそう付けないとダメなんだぞw
知らないのか? それじゃあ適当な言い訳で掠め取ってたようなものじゃん消費税 >>326
ハイ、俺の論破済みでよろしいと
終わりやね君 >>328
納税の計算式の話
そうなってない
あ、また例の恥ずかしい嘘つき
アホが無知晒して自爆何度目よ >>331
消費税の確定申告でなく帳簿の話ですが何か? その場その場で都合の良いこと言ってんじゃねーよこいつら >>333
帳簿を付けてないと申告データ作れないんだがwww >>44
個人事業主が納めもしない消費税名目で10%上乗せして請求してたのは事実
使う側も仕入れ控除あるから黙認してた
インボイスで本来収めるべき消費税を納めなければならなくなって騒いでるだけ
騒いでるってことは益だったんだねと思う >>334
今回は都合悪いこと言っちゃったんだよ
インボイス導入の大義名分なくなっちゃった ID:KqpNIDo10 ←どうせコイツも実務やったことない知ったかバカってことでしたw 直間比率の是正→金持ちに減税したいだけ
社会保障費の確保→嘘でした
消費税は預り金→嘘でした
最初から嘘しかない消費税 >>38
個人事業主に対する純粋な増税であることを財務省が白状した >>340
1,電気代への影響ゼロ ←記事付きで論破される
2,個人で上下水道やガス事業やっとるんかw ←一人親方なんてザラにいると論破される
3,帳簿ではそう付けないとダメ ←納税の計算式はそうなってないと論破される
恥ずかしい嘘つき、何度も自爆 >>343
完全論破されて悔しかったんかw
ま、しゃーないわ俺相手で君じゃ勝てんのよ
いやマジで もし預り金だとしたら
事業者は税務署がすべき仕事を無償でやらされてたということになる >>346
正社員の源泉徴収もそうだしな・・・
負担は民へ
利益は公へ >>349
海外在住者の譲渡所得も事業者への源泉徴収でやらしてる
アレはちょっと酷いと思うが、税の捕捉という意味では効果はある プラスでインボイススレ立つのは珍しいからお前ら頑張れよ! 零細企業やフリーランスが今のままのどんぶり勘定続けさせろなんて
主張したって支持は広がりませんよ >>352
プラスのはネトウヨとパヨクが個人事業主シネシネて凄い嬉しそうに暴れてて無理 インボイス制度に賛成してる消費者って想像力足りてないだろ
免税店なのに消費者に対して消費税として徴収してる店については何も変わらないぞ 末端が消費者だからそいつらはインボイスいらない
一番打撃を受けるのは農家とかが農協に対して消費税を上乗せしてないけど形だけ上乗せしてる体で売ってる部分
消費者的には原材料費高騰という名目で値上げされるよ マジ言うけど消費税法のどこにも、消費者への転嫁を謳う条項がないのは本当
ただ、税制改革法(昭和六十三年法律第百七号)において、消費に広く薄く負担を求めるとだけある
これ竹下内閣時の質問回答でもそうある
だから「預り金じゃない」と政府が建前を言うしかない
しかし、実務の会計上こちらは「借受」勘定でないと仕訳できないわけ
間接税の仕組み上仕方ないが、ここは消費税法や施行令の改正をした方がいいわ 預かり金じゃ無いけど預かり金的な要素もあるってふしぎな言い回しで事実上の預かり金扱いしてきたんよ
だけど所詮は預かり金もどきで法的な裏づけなんぞねぇから支払った代金が増税前から変わらなくても増えた税率分の預かり金的な何かが発生してその分を業者は納税しないといけないというよく解らん制度なんだよな
まぁだから3%という低税率インボイス無しみなし課税という珍妙なシステムで始まったのが日本の消費税なんだから
この根本のおかしな部分な部分を作り直さない限り3%インボイス無しみなし課税という3大ネコババセットが無いとマトモに施行出来ないシロモノなのだ >>350
預り金じゃないから人件費は不要だよな
課税標準となる課税売上×7.8%から仕入れ控除した分を事業者が納付する必要があるから課税売上に係る売価に転嫁してるだけだもんな
預り金ではないけれども預り金的性格はあって最終的に消費者に転嫁される仕組みであることに変わりはないんだからここを攻めるのは無意味としか言いようがない 今更やめられないという結論に達したで押し切られるだけ
根拠とかそんなのどうでもいいんだよ 結局国会では預かり金的な税って明言してるやん
いつまで30年前の地裁判決に縋ってんだよ >>360
特例以外の品目についてはインボイス制度によって消費者的には値上げされるだろ 少なくとも下がることはない
結局納税額が増えた分だけ社会保障が良くなる訳でもあるまいし消費者的には損でしかないよ 要するに日本の消費税ってのは小売の粗利益に発生する法人税みたいなもんよ
消費者は買わないという選択肢があるだけマシ >>365
預かり金的ってなんだよ?目の前にいる犬が猫的な風貌してたらそれは猫なのか? >>369
むしろ犬を猫的な風貌にして、狭義ではもう犬ではないとか訳わからんこと言ってる判決だろあれ
判決でも
「消費者は、消費税の実質的負担者ではある」
とはっきり述べてるし、
「事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者との関係で負うものではない」
と言ってるだけで、消費者が負担した消費税を国庫に納める義務が国との関係でないとは言ってない 他人が不幸に成るならなんでもいいよヾ(*´∀`*)ノキャッキャ インボイススレは
弱者に対する増税やめろ派
益税で儲けてる奴ざまあ派
消費税は預かり金じゃない派
預かり金じゃないけど益税はあるだろ派
で毎回お送りしております >>371
預かり金を法律で定めてない限り「これはどう見ても猫!」と言いはったってニャーと鳴こうがゴロゴロ鳴こうが犬の遺伝子を持つ動物はどうしたって犬だろ >>375
預かり金ではないのに消費税を名目に金取るのは詐欺じゃね?
と消費者は思うよな
むしろ消費税名目で取ってるのに、これは消費税ではなく商品やサービスの代金ですって言う方が、犬を猫って言ってるやん >>374
テンプレ作ったほうがいいくらい不毛な争いよな
中でも益税とか言いだす池沼はなんなんだろうな税務署の回しモンか?
消費税法の条文読む識字能力さえあればただの売り上げ税だってすぐわかるはずだし
インボイスなんぞやらんでもいっその事免税基準完全撤廃するだけで全てがはっきりするわ 此の期において個人事業主に「こうしろ」って明確な指示がないのなんなの?
個人事業主にまずちゃんと支持しろよナメてんのか >>379
インボイス登録は義務化じゃないのであくまでも国は選択肢を与えてる姿勢を保ってる >>380
正直俺の身の回りの個人事業主の9割以上は何がなんやら状態だな
基本的に仕事で余裕無いからあーせいこーせい言われないと絶対何もしないぞ
特に今は確定申告より余裕無いし 預り金ではないと言いつつ、ちゃっかり消費者(国民)に消費税の納税を転嫁してるしな。
仕入税額控除って何やねん? 日本国民を騙し洗脳して、30余年間ずっと企業が払うべき法人税の支払いを消費税と称して国民に押し付けてきたからなあ。
ヨーロッパでは法人税も消費税(付加価値税)も法人が払ってる。
日本では法人税は法人が払うが、消費税は国民が払ってる。
直間比率の見直しと言いながら、日本の場合は読売と自民党が国民を騙し洗脳してなぜか国民が消費税を払うことになってしまった。
その結果、企業の役員報酬は増え、株主への配当は増え、内部留保は500兆円を超えた。
一方で、国民は貧困化し結婚できず、少子化・人口減少して、日本は衰退してしまった。
これが平成から令和に掛けての自民党の政治やで。 日本国民を騙し洗脳して、30余年間ずっと企業が払うべき法人税の支払いを消費税と称して国民に押し付けてきたからなあ。
ヨーロッパでは法人税も消費税(付加価値税)も法人が払ってる。
日本では法人税は法人が払うが、消費税は国民が払ってる。
直間比率の見直しと言いながら、日本の場合は読売と自民党が国民を騙し洗脳してなぜか国民が消費税を払うことになってしまった。
その結果、企業の役員報酬は増え、株主への配当は増え、内部留保は500兆円を超えた。
一方で、国民は貧困化し結婚できず、少子化・人口減少して、日本は衰退してしまった。
これが平成から令和に掛けての自民党の政治やで。 >>324
課税売上高×税率=預かり消費税計算の便法
課税仕入高×税率=仮払消費税計算の便法
昭和の設計なんだから、中小企業も対応できるよう便法になってるのはしょうがない >>338
納入業者が納税してるならその分を差し引いてもいいよ
納税してないなら差し引いちゃダメだよ
って話だから、本質的に課税業者に関する話であって免税業者には関係ない話 別にバレようが国民はバカだし都合の悪いことが隠蔽されたテレビしか見ないからな
自民が政権取ってるうちは何しても民意なんだよ >>375
預り金かどうかとインボイスの是非は関係ない
納入業者が納税したなら仕入れ業者は控除できる
納入業者が納税してないなら、その分は仕入れ業者が支払わなければならない
と消費税法に規定したよ、という話
それだけの話しにすぎない 国民は馬鹿なのでネコババすんなと、より弱い者をいじめる事で溜飲を下げるのでふ ワザとわかりにくくしてるなコレ
巧みだな
ワザとわかりにくくしてるぞコレ >>384
その通り
ヨーロッパの消費税は
事実上法人税から払ってる じゃあ消費税として取ってるのに納税してないのは詐欺罪なのか? もの売ってる人はわかりやすいが、一人親方とかで手間受けしてる人間からしたら
消費税とられるのに納得がいかんわ
この数十年単価下げられ続けてるのに ガソリン税にかかる消費税とかいよいよ違法性すらでてきたな >>402
企業が社員に厚生年金、社会保険かけるコストを削減するために
1人親方が増えたんだよ
誰かの下につけってどうやってやるんだよ
月給15万円で雇うつもりか? >>405
数十年下げられっ放しってのは明らかに異常
どこかの建設会社に土下座していれてもらうしかないね
そうすりゃ賃下げにはならないだろ >>406
これめっちゃ酷いことを言ってるように見えるけど、国がやろうとしてることって正しくこれなんだよな >>407
数十年に渡って報酬下げられ続けてるのに何も手を打たないってほうが異常だろうに
転職するなりどこかの会社に入るなりってするのが普通の人 めちゃくちゃ言ってて笑うけど日本衰退させたい奴の主張だから当たり前か😀
これがわー国の愛国者ですわ 一旦法人税率下げちゃったら大企業が味をしめちゃってもう二度と元には戻らないやろ。
それを止めるのが政治の役割なのだが、自民党も一緒になって新自由主義のバカになってたからなあ。
何が自己責任だよバカが。
大企業がやりたい放題やってるだけだろうが。 これで自民党に改憲されたら、マジで日本人は大企業の奴隷やで。 っていうのが分からないんだろうねえ、日本のバカ国民どもには。 資本家気取って自民党に投票してきたバカの責任やで。 【自民 金子 財務大臣政務官】多くの皆様方に誤解を与える答弁を過去ずっとさせて頂いているのかもしれませんが、「預かり金的な性格でありまして預かり税ではありません」という答弁を過去ずっと財務省はさせて頂いております。
わかったか?ちゃんと理解しろよ愚民ども 日本国民を騙し洗脳して、30余年間ずっと企業が払うべき法人税の支払いを消費税と称して国民に押し付けてきたからなあ。
ヨーロッパでは法人税も消費税(付加価値税)も法人が払ってる。
日本では法人税は法人が払うが、消費税は国民が払ってる。
直間比率の見直しと言いながら、日本の場合は読売と自民党が国民を騙し洗脳してなぜか国民が消費税を払うことになってしまった。
その結果、企業の役員報酬は増え、株主への配当は増え、内部留保は500兆円を超えた。
一方で、国民は貧困化し結婚できず、少子化・人口減少して、日本は衰退してしまった。
これが平成から令和に掛けての自民党の政治やで。 勘違いしてる奴がいるが
会社で雇いたくないから業務委託でコストカットしてんだよな
解雇規制を緩和するべきで、業務委託を締め付けるのはイカれてる
どんだけ仕事奪う気だよ 実質売上税だから税抜き表示は意味無し
表示してあるのは事業者が支払わなければいけない8とか10%を消費者に全部負担させますということ
部分的とか全額事業者負担でもいいのにいかにも預かりみたいして消費者に負担させている >>419
あのさ
1億消費税支払っても
預かり消費税から1億引くだけの会計処理だから、通常の取引には何も影響ないんだぞ? 課税業者の納税にあたって
納入業者が納税した金額は控除できます
納入業者が納税してないなら控除できません
付加価値税として当たり前の話
それをちゃんとやりましょう、というだけのこと
免税業者には関係のない話なので預り金だの預り金的だの、そんなのどうでもいい話 ・インボイスの益税
・有料化されたレジ袋
どちらも認められていた手段を行使しているだけ
インボイスの益税だけ叩いてる奴はアウトで見とけよ 消費税は直接消費者とやり取りする所だけから徴収しろよ
他は法人税に上乗せでいいんじゃないの?
ややこしいんだよ >>426
何勘違いしてんだよ、ややこしくするのが仕事だからな! 消費税は直接消費者とやり取りする所だけから徴収しろよ
他は法人税に上乗せでいいんじゃないの?
ややこしいんだよ >>38
中間業者や個人事業主が、これまで不当に免税を受けてたと言ってた奴らは全員バカ。以上。 自民党患部や政府はいつも論理破綻してるだろ?
まともな論理で答弁した事あるか?
破綻した論理で押し通すだけで >>391
それを益税と言う
消費税導入直後は売上が数億以内なら減税になる限界控除制度が有った
その時も減税されてるにもかかわらず業者は客から3%フルに取ってた
納入する時の減税分は業者丸儲け あのれいわ新選組かよ 正論言うて困るわ 国民の為とか言って真実を言うたらあかん 裁判での結果はとうに出てるけど
大多数の国民にとっては実感(消費税取られてる)こそが真実なんだと思う
価格転嫁は知ってか知らずが 消費税(付加価値税)とは本来は法人が納める直接税であり預り金ではないはずなのに、
ここ日本だけ消費税は消費者への転嫁が義務付けられ、消費者以外の事業者には仕入税額控除でお金が返ってくる。
つまり、日本だけは税負担してるのはなぜか消費者(国民個人)であるという事。 どちらにしろ消費者からその名目で金取ってんだから
「その金額が国庫に入ると消費者は思って払っていたのに中小連中がポッケに入れてたら怒る」
ってだけの話で、インボイス制度を中止する理由には一切なってない。
国民の意識に合わせて制度を整合的に変えようという議論をしてる時に
当時の消費税の答弁とか持ち出しても意味はない 違うやろww
止めるべきは日本だけがなぜかやってる「消費者への転嫁義務」やろ。
そもそも「消費者への転嫁義務」が無ければ仕入税額控除も無く、インボイスなんてのは影も形も無くなるのだから。 日本国民を騙し洗脳して、30余年間ずっと企業が払うべき法人税の支払いを消費税と称して国民に押し付けてきたからなあ。
ヨーロッパでは法人税も消費税(付加価値税)も法人が払ってる。
日本では法人税は法人が払うが、消費税は国民が払ってる。
直間比率の見直しと言いながら、日本の場合は読売と自民党が国民を騙し洗脳してなぜか国民が消費税を払うことになってしまった。
その結果、企業の役員報酬は増え、株主への配当は増え、内部留保は500兆円を超えた。
一方で、国民は貧困化し結婚できず、少子化・人口減少して、日本は衰退してしまった。
これが平成から令和に掛けての自民党の政治やで。 3パーセントだったらたいした問題でもなかった
税率上げたから金額が大きくなって払わせたくなったんだろう で、これが日本のマスコミが絶対に言えない事実。
言ったらスポンサーである経団連と経済同友会の法人税率が上がっちゃうからね。
そしてこれを手動してきたのが読売。 いまさらインボイス制度反対って騒いでる連中はなんなん?
反対しないでいいのか?って2年前にさんざん聞いてたのに無視してきて今頃騒いでるのは草だわ そもそも法人が納めるべき消費税(付加価値税)を法人に納めさせれば良いだけやで。 日本ではなぜか消費税(付加価値税)は国民個人が納めてる。
詐欺やでこれ。 >>400
一応材料仕入れや設備購入で消費税払ってて1000万円未満の小規模だからいちいちあれこれ計算しないでそれで納税に変えたるわという建前で免税 消費税は消費せずに生きてる人間はいないからある意味人頭税だな 目的は免税事業者から消費税を取ること
それなら免税制度廃止でいい
それなら今までと何も変わらないで免税事業者だけが税金を払うことになる
インボイス制度などというものを作るからインボイス番号確認、複数税率、会計システム変更などの無駄な仕事が増えてしまう
同じ目的を達成するのに最も効率の悪い無駄な制度を作ったのがインボイス制度 >>405
いやいや自由になりたくて一通り仕事覚えたら独立するんだろ
社員登用してるところはたくさんある >>450
複数税率導入で面倒くさい手間が増えたけど、国民のためだからしょうがないね >>449
それで正しい
VATが安定財源になりうるのは本質的には人頭税だから 税負担が事業者なら、
増税時に消費者に対して「うちは消費税上げません!」つって実質負担しても合法でよくね?
でもこれアウトだよね? 寧ろ、なぜか今まで30余年間納め続けてきた消費税を国民に返すべきでは? 企業が内部留保してる500兆円を国民に分ければひとり500万円返ってくるやんww >>456
とっくの昔にジジババに配っちゃってるよ
ジジババからカネ取り立てるしかないねw 国民を騙し洗脳して国民に消費税(付加価値税)を納めさせて、その分浮いたお金が500兆円内部留保されてるって事やろ。
あの500兆円て国民のお金やで。 じゃあ、消費税(付加価値)は法人が払えよww
本来、消費税(付加価値税)とは第二法人税なのだから。 >>461
仕入税額控除も理解できないアホは黙ってろよw 日本だけやで。
本来、第二法人税である消費税(付加価値税)を国民に納めさせているのは。 日本国民を騙し洗脳して、30余年間ずっと企業が払うべき法人税の支払いを消費税と称して国民に押し付けてきたからなあ。
ヨーロッパでは法人税も消費税(付加価値税)も法人が払ってる。
日本では法人税は法人が払うが、消費税は国民が払ってる。
直間比率の見直しと言いながら、日本の場合は読売と自民党が国民を騙し洗脳してなぜか国民が消費税を払うことになってしまった。
その結果、企業の役員報酬は増え、株主への配当は増え、内部留保は500兆円を超えた。
一方で、国民は貧困化し結婚できず、少子化・人口減少して、日本は衰退してしまった。
これが平成から令和に掛けての自民党の政治やで。 経済活動の主体である企業から徴税するのは当たり前やろ。
かつて日本経済が絶好調だった頃の昭和期は、税収のうち法人が納める税金の割合は全体の5割強。
それが今や3割弱にまで低下してるんやで。
その浮いた分は国民が納税してるんやないかい。
これ、おかしいと思わへんの? しかも、浮いたお金で法人は役員報酬を増やし、株主への配当を増やし、それでも余ったお金を内部留保してる。
その額500兆円強やで。
これ、おかしいと思わへんの? 昭和期は法人の内部留保なんてものは無いで。
寧ろ法人は常に投資してるからマイナスや。
そうやって法人が国の経済を廻してたから日本経済は絶好調だったんやないかい。 加えて、
法人税率が高かった昭和期は、法人税を払いたくない法人は節税対策として設備投資と賃上げをやった。
結局はこれが経済を廻し、国民を豊かにし、日本企業がイノベーションを起こすのためのガソリンになった訳や。 今の法人は、3割弱の法人税を節税対策もせずに普通に払って余ったお金を役員報酬と配当と内部留保に廻して終わりや。
日本は法人がまったくお金を使わない国になってしまったんや。 そしてこれが日本のマスコミが絶対に言えない事や。
言ったらスポンサーである経団連と経済同友会の法人税が高くなるからな。
日本のマスコミは、ここに触れないように国民を洗脳してるのや。 インボイスで個人事業主とかも色々あるけど
現状の中小企業もめんどくせーぞ
値引、返品処理など、会計ソフトですら意見が定まってないみたいだしw
完璧に理解してる税理士は多分いないw 破綻してたとしてもゴリ押しで通すなら何の意味もないよな
諦めて受け入れるしかないんやろどの道 だからテレビも新聞も見てはいけないのだ。
そもそもテレビも新聞も経団連と経済同友会がお金を払って国民を洗脳するためのツールだからね。
テレビは見るな。
新聞は解約しせよ。 不当に消費税を払ってないのは何も変わらないんだが
事業者が本来払うべき税金を払ってなかっただけ >>77
免税業者はピンハネしてるかが争点なのだからこの判決のポイントはここだろ
「消費者は、消費税の実質的負担者ではあるが、消費税の納税義務者であるとは到底いえない」
「事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者との関係で負うものではない」 消費税は零細事業者への逆進性が高いと考えたから免税業者という制度を作ったんだろ
昔の自民党はそういう配慮をする余裕があった
今の自民党はニセモノだよ >>480
事務的負担が大きいから、という理由
今やスマホで経理できる時代だから免税点が下がるのは当然 そもそも直間比率の見直しも嘘やろ。
所得(利益)に掛かる法人税から、売上に掛かる消費税に変えただけやろ。
直接税とか間接税とか何も関係ないやろ。 会社で働いたことのないネトウヨこどおじの幼稚なご意見そのもので草 >>479
これは何?
消費者が免税業者を訴えた裁判なの?
なんか消費者の訴えの利益を否定しているように見えるけど 消費税を払いたくない乞食事業者が、言い訳並べてるwwww
消費税払ってなかったのは事実なんだから、観念してさっさと払えwwww >>483
俺が矛盾しているのではなく、日本の消費税が矛盾に満ち溢れてるんやろ。
では君、日本の消費税を説明してくれるか? 法的な話はともかくとして性質としては消費税分ポッケに入れてるんだからやっぱりずるいよな
導入当初の零細小売への配慮も不要な時期に来てるだろ
いつまでインボイス反対でごねさせるつもりだよ >>488
免税事業者がどうやってポッケナイナイできるの?
嘘ついてまでインボイス推し&業者叩き
臭すぎ やっぱり野党支持者も日本人シネシネなんだな
これなら自民党で一生いいわ >>491
ワッチョイW 9dd2-MEbZ
ワントンキン MMea-Z5QA
過去にはテテンテンテンも使ってる
これ、消費税・インボイス関連スレになると沸く
お仕事維新工作員
お仕事珍カス工作員は
1、インボイス関連スレに過去も張り付いていた
2、しかも基礎的な消費税の知識もなかった (申告書の書き方が分からなかった)
3、回線を少なくとも3つ(固定回線wifi 入れたら4つ)使用している
4、昼~深夜2時頃まで職場から書き込んでいた
5、維新推しを別スレでやっていた >>492
朝4時から深夜2時まで書き込んでる工作員Pop
しかも消費税に還付はないというガセ飛ばすし >>494
お前が2時26時の工作員だってのもバレてるし、自分がカネもらってるからこそ他人ももらってるに違いないって下衆な発想が出てくる
今までは免税業者だったけど、インボイス導入で課税業者にならざるを得なくて、必死で申告したんだろ
わかりやすいねーw >>491
何でもいいから説明しろって言ってんだよクソガキ。 >>496
バカは一言話すたびに矛盾が出てくんだからしゃべんな >>497
では、私に消費税の事を教えてくださいませぬか? >>497
あなた様のご説明を是非お聞かせいただきたく存じます。 >>497
師匠、何卒、何卒お聞かせいただきたく。 >>499
そいつは、自分で消費税の申告書を提示しておきながら
どこの何の数字入れたらいいか、分からなかった
嘘つき&無知の維新工作員
聞くだけ無駄だよ >>498
欧州のVATを真似て導入されたのが消費税です
はい、以上
理解できなかったらお前の低能ぶりを恨め >>501
消費税の還付はない キリッ
だっけwwwww >>502
欧州のVATとやらとは違うのでございましょうか? >>503
そういうのは朝の4時から深夜2時まで張り付いてる暇な工作員にでも頼めよ >>506
欧州のVATとやらとの違いをお聞かせ賜りたく。
何卒、何卒。 >>509
まーた嘘垂れてたお仕事珍カス工作員
俺は山登るまえに自宅から早朝に書き込んだのが1度だけ
一方のおまえは
平日昼間~深夜早朝に職場から何度も書き込んでました
まーた自爆した 維新工作員 市場原理に反して強制的に値上げさせても売れないから税金代を売り主が被るんだよな >>511
まーたガセかよw
ガセ嘘のオンパレードだな、お前
ま、自分がカネもらってるから他人ももらってるに違いないなんて下衆な発想するやつなら、まあそんなもんか >>513
お仕事珍カス工作員
デマだデマだと言いながらデマを撒く維新
おまえも維新しぐさしてんな
職場から書き込んでるのも
ブラック勤務ということも
おまえ自身の書き込み
証拠はログに残ってるから >>514
それは否定しない
今の職場はブラックだよ
でも、それとお前が金もらって工作してるって事実とは何の関係もないしな >>515
>お前が金もらって工作してるって事実
100%妄想をまたまた開陳
勿論事実ではない
一方、おまえが深夜に職場から書き込んでるブラック勤務なのは
おまえ自身が書き込み、認めた事実 >>512
そうそう。
法人税とか所得税は企業の人件費とか材料とか引いた後の残りにかかっているのに対し、消費税では
価格は需要と供給で決まる面もあるので消費税を価格添加できるとは限らない。それでも払ってね赤字でも払ってねっていう税金だから、人件費を削るか粗利益から払うしかない。
利益率が低い所は潰れてねっていう税制だと自分は思ってる。 >>517
またまたガセ飛ばしてる
わかりやすいねーww 消費税自体は取引自体に発生し、納税者が事業者になる
課税事業者ではない場合、そもそも消費税が発生しないだけ
事業者が自ら消費税を負担しない限り、負担者自体は消費者になる
インボイスで仕事を得やすくするというメリットを受ける為に、非課税状態から課税業者になる人が増える形で、
政府は税収を増やせる、ただそれだけ
現在非課税となる事業者が自ら課税業者になるのを選ぶならその時点で消費税は発生する むしろ預り金ってことにしたほうが問答無用で価格転嫁できるんだから下請けにも優しいと思うがな
預り金じゃないなら、価格転嫁するもしないも交渉と企業努力の問題になってしまうからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています