日本共産党、新たに党員除名。志位氏辞任要求で2人目 [932029429]
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スターリンだな
まあ壺と一緒に消えるカルトだし
内部裂開始まってるのうwww 分派活動は党内の民主主義を否定する行為
不満があるなら党内の議論で訴えればいい >>91
暴力革命公言して議席ゼロになった時以来から公安マークだろ
それで萎えて暴力革命取り消しだから
議席と票田のための暴力革命取り消しがポーズって公安にバレてんだよ >>50
コミュニズムvsリベラリズムが東西冷戦構造だもんな
日本左翼は根がコミュニズムだから自由主義なんて重要視してない 党がやってることも
信者の反応もまんまカルトで笑うわ >>100
議論の場は用意するけどそこで決まった事には従ってもらうというのが共産のルール
個人が意見を持つのは自由だけどそれが党で決定した方針と異なる以上は党員として発信すれば問題視されるという事
こんなの全ての政党が当たり前に自覚しておく事だと思うけど 改めて思うのは
民主主義に共産党は合わん
だから欧米は共産党禁止になった >>109
他の政党は共産党のようなルールは存在しないのでは?
共産党のルールを当たり前とか言われても困る
支持する政党なくなるわ >>110
仕方ないわな
この国民主主義のために自民党共々退場してもらうしかない >>110
だな
プラス保守主義も民主主義に合わないよね
君主を倒して始めたのが民主主義だしね
君主統治からの自由と民主主義ってのが本来の意味だし 独裁者というか理想の賢人政治であっても結果をまったく出せなければ自分で身を処すのが当たり前だよな
結果が出ずに党勢傾きっぱなしだからこそ もっとこうすべきって意見が出てくるわけで
そういう声に対して除名という極刑でのぞめば ただの独裁者の暴君にしかすぎんでしょ >>112
自由民主党はLiberal Democratic Partyだから存在してていいと思う
その代わり男系男子が大事なんてこと重視してる党内保守派は追い出したほうが
党名や理念と矛盾なき政党になれる まあ民主主義は衆愚になるから賢い奴が独裁に対して
禅譲ってのもあるわけだけど どっちも画に描いた餅なわけで 多少応援はしてるがやっぱり与党にしちゃいけない政党だな
信念がある分国民としては逆に恐怖でしかない
もっとラフにとりあえず経済優先で国民の生活豊かにするわーな政党があればな >>102
「リアルタイムな様々な問題」に関してまで逐一委員会開いて意見の集計なんてやってられるかって言ってるの
抜本的な党方針党運営が決まっていればそれに沿った見解を示せばいいだけ >>119
逐一大規模委員会開かないといけないと思ってるのはお前だけ
言論を保障するだけの簡単な話 今まで上手いこと本性隠せてたけど王に弓引くのはさすがに見過ごせなかったんだな 政治に特化した軍隊みたいなもんだからね。
階級闘争という戦い中なんです。
軍隊で上官の命令をきかなかったり
異を唱えたら軍法会議もんですよ。 >>111
よく政党として決まった事に対して異なる主張をぺらぺら喋ってそれが容認される党を支持できるよね
そんな有権者が多いから多様性を認めるとか言いながらLGBT差別者が要職についている政党とか
野党間で減税や安保見直しについての政策協定を結んだのに選挙後に平気で掌返しする政党が人気なんだろうけどさ
変節する自由とか嘘をつく自由とか支持者を裏切る自由とかあんまりフレキシブルにされたら困る自由もあるんじゃないかとおれは思うけどね
まぁ人の考え方はそれぞれ違うので否定もしないけど >>125
政党の決定を行ってる人物が聖人君主ならそうだろうね
共産党はきっと聖人君主があらゆる決定をしているんだろうから君は共産党を支持しているんだろう >>122
だからそうしてるでしょって話
繰り返しになるが公選制を導入するか否かのような党改革級の議題をリアルタイムな様々な問題と同じ括りで語るな
前者は2年に一度程度の意見募集で十分だし後者は党方針に沿った見解を示せばいいというだけ
例えば日本国のトマホーク購入に対して共産党の方針に従えば間違っても賛成なんてなる訳ないだろ 中央の意に反して長崎新聞に圧力をかけるという分派活動をおこなった支部は除名されない謎について この有様で安倍のこと独裁とか言ってたの本当にギャグだよな
まずお前は選挙区に出て国民の審判を受けろよw >>127
いや2年経ってから意見を公表し議論すると言い出したのはお前だ
同じで括りで語るなというのはおかしい
勝手に矮小化するな >>126
意志決定しているのは委員長ではなく委員会における議論によってだからそれも的外れだね
さっきも議論の場は用意されていると説明しているのにそんな発言しているあたりネガりたいだけなんだろうけどさ >>131
それ幹部による委員会で議論されただけで末端党員に意見を表明する機会を与えることになってないが >>130
お前が2年に固執してるだけだろ
小さな問題は議論に値しないのでおれはそれで十分だって言ってるのに 習近平も死ぬまで居座る勢いだし独裁は共産党の正しい姿なんだが?
分派反乱分子を許してはいけない徹底的に粛清すべき いくら結社の自由があると言っても、この現代社会で党首を民主的に選ぼうと言ったらそれまでの立場を失って除名されるとか有権者に理解されないでしょ。
半グレや犯罪集団ではなくれっきとした公の政党の党首についてのことなんだから、外野は黙っててとはならないよ。 >>135
>>68の疑問に対して2年後に意見が公表されるから問題ないと最初の言い出したの誰だと思う? で、所感派と国際派どっちが今の党に繋がる本流なんだい?
どちらも都合悪いから分派が出来た事に問題があったという方向にしているのかね https://naotatsu-muramoto.info/nihonsinobenkyou/1970nendai/nihonsi-1970nendai2.html
(『日本共産党の研究』立花隆著から抜粋)
日本共産党(※以下は日共と略する)の大きな特徴は、細胞(最近は支部と呼ぶようになった)の上に築かれたピラミッド状の組織と、「民主主義的な中央集権制(民主集中制)」である。
「民主集中制」は、民主主義と中央集権制という水と油のものを、後者を優位にして組み立てたものである。
この制度により、司令部たる党中央が、全国の党組織(支部)を操れる。
下部の組織は、上部の組織の決定に従わなければならない。
民主集中制では、党中央で多数派を形成してしまえば、党を思うままに動かしていける。
党中央の反対する意見を持っても、それを主張はできない。
党内でいかなる分派を作ることも禁止されており、反対意見をアピールすると規律違反で党から追い出されてしまう。
実際に、少なからぬ人が党を追われている。
実は、日共の党規約は、ロシアのボルシェヴィキの党規約にのっとって作られたものだ。
ロシア社会民主労働党は、1903年の党大会でウラジーミル・レーニンの指導するボルシェヴィキと、レフ・トロツキーらのメンシェヴィキとに分裂した。
この分裂は、党組織の在り方をめぐって起き、党員資格を緩めて大衆政党になろうとするメンシェヴィキと、党員資格を厳しくして少数精鋭の前衛党になろうとするボルシェヴィキが争った。
ボルシェヴィキは、民主集中制で党を上から下へ建設しようとし、メンシェヴィキは「それでは党の下部は隷属を強いられる」と批判した。
この争いはボルシェヴィキが勝ち、結局のところ世界中の共産党が独裁制におちいった。
共産党の党中央による独裁は、民主集中制が生んだ悪である。
日本における徳田球一(日共のトップだった人)への批判は、もっぱら彼の家父長的な性格が悪の根源とされた。
だが本当は、日共の民主集中制に問題があったのだ。
民主集中制は、その本質が独裁制なので、暴力革命を目指す場合は有効である。
暴力革命とは、つまり内乱であり、戦争に等しいので軍隊的な組織が向く。
レーニンはこう述べている。
「プロレタリアートはまずブルジョアの支配下で行われる選挙で過半数を獲得しなければならない、と教えるのは、ペテン師か白痴だ。我々はまずブルジョアジーを打倒して権力を手中に収め、それから労働者の共感を得るやり方で権力を使用する。」
日共は暴力革命の選択肢を捨てて、選挙で勝って政権をとるのを目指しているから、レーニンがペテン師か白痴とした事をやろうとしているわけだ。
日共は、暴力革命とプロレタリア独裁を捨てたと言うが、それならばどうして民主集中制という組織原則を捨てないのか。
民主集中制こそ、レーニン的なものであり、コミンテルンが各国の共産党に押し付けたものである。
レーニンは、地下組織をつくって革命を起こそうとした。
こうした職業革命家の秘密結社では、大衆の多くから支持は得られない。
レーニンは始めから、多数派になろうとは考えていなかった。
レーニンには、革命派が資本主義の下で多数を獲得することは出来ないとの信念があった。
彼は、労働組合や経済闘争は本質的にはブルジョア・イデオロギーだと言う。
レーニンは、「革命は、高い意識を持った革命家(前衛)が、労働者を指導しなければ進行しない」と考えていた。
彼は、革命家を利口者とし、労働者をバカ者として、「10人の利口者の組織のほうが、100人のバカ者の組織よりも絶対に良い」と言った。
レーニンは、明白なエリート主義で、そこから民主集中制が生まれた。
日共は、大衆をしきりに口にするが、組織の在り方は民主集中制でエリート主義である。
もし日共が、前衛エリート主義をやめて、大衆の多数を獲得する路線で行くなら、民主集中制を捨てて、組織の体質を根本的に変えねばならない すでに洗脳済みの支持者は目が覚めないだろうけど
新たに共産党を支持しようという人はさらに減るだろ >>133
日本共産党は、党の最高機関である党大会を2年または3年の間に1回開きます。党大会の議案は支部総会、地区党会議、県党会議で討議され、その過程で、中央委員会は全国の党員から送られてきた意見を公表し、少数意見の表明の機会を保障しています。党大会から次の党大会までの間は、全党が中央委員会の方針と指導に団結して活動します。
だそうだ
実際にこれがどこまで体現されているかは知らんけど事実なら機会は与えられているのでは? 国政選挙公示直前に行われる記者クラブ主催の党首討論会で維新の松井にこの件で突っ込まれそう >>145
その表明された意見に対する返信は?議論は?
スーパーのお客様のご意見の方が応答性あるぞ >>139
そもそもお前とは共産党が独裁か否かの話をしてる訳でしょ?
おれ「2年に一度中央委員会で議論の場が与えられているから独裁ではない」
お前「2年に一度じゃリアルタイムな様々な問題に対応できないから2年に一度では意味を成さない」
おれ「リアルタイムな様々な問題なら党方針に沿って場当たり的な対応で対処すればいいので問題はない」
以降お前が延々とバグった反応してるからグルグル問答になってるんだよ
おれとしてはとっくに満額回答してるつもりなんだけど一体どこが理解できてないの? >>125
失敗は失敗と認めないとね
失敗を失敗と認めず大本営発表やって、そのまま政策を変更せずに継続って日帝の忠実な後継者としか言いようがない
Aという政策で選挙を戦って支持を減らした場合
・Aという政策で支持を失ったのだからBに切り替える
・Aという政策で支持を失ったことを認めつつ、それでもAを訴え続ける
・Aという政策で大躍進だからAを継続する、と言う
1番目か2番目はどちらも有り得る選択で、次の選挙で審判を受ける
3番目は、、、、まあ、そうねぇ、、、○○党だしねって呆れられるパターン >>145
これよく読むと恐ろしいな
中央委員会が党員から送られてきた意見を公表する
と書いてあるだけで、当の本人は発言する機会を与えられない
そもそも中央委員会がキチンとすべて意見を公表するのかすらわからない
仮に公表しなかったとして、監査する者はいないし、当然本人は発言することができない
発言すれば分派活動でパージ
つまり共産党においては一生少数意見を本人が公にすることはできない こんなんやってるから宮城の知事に馬鹿にされるんだよ >>3
> 始まったな
> これで大戦争で景気浮揚するぞ そろそろお前小選挙区で勝負しろよ、って若手も言いたいんだろう >>150
なんで勝手に論点すり替えてるの?
>>68をなぜ無視する? >>149
討議されていると主張している以上そこに疑問があるなら共産党に聞いてみてはいかがかな?
そもそも除名された両氏ですらそこが争点でないのに もう志位だけ残してみんな辞めて新しく党作れば
実際は中道左派なのに共産党名乗る意味ないし >>51
末端が勝手に中央の方針じゃないことをやったということらしい
共産党 長崎新聞社への抗議を撤回 除名の元党職員の記事掲載
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20230313/5030017444.html
> 小池書記局長は、13日の記者会見で「抗議は党中央としての方針ではなく、明らかに行き過ぎた対応だった。党長崎県委員会が長崎新聞社に対して抗議を撤回し、謝罪した」と説明しました。 >>152
> そもそも中央委員会がキチンとすべて意見を公表するのかすらわからない
完全な妄想で笑うわw
糖質の素養あるよお前
>>156
お前のレスはさっきからよく意味が解らないので
おれが何から何へ論点をすり替えたのか
>>68のどこを無視したのか
もう少し具体的に指摘してもらえる? >>159
小池の言い分が正しいなら分派活動だよな
何故か除名処分になってないけど 三島由紀夫
民主主義には暗殺が、共産主義には粛清がつきもの
その通りになって来たな >>160
糖質、妄想の一言で誤魔化せば楽だよな
全く実効性がない、悪意に対して無力、当人は何もなすすべがない
これは事実だよね
そもそも君らには異論を封じ込めてないものにしてきた歴史があるよね?
5全協どうなった?
>お前のレスはさっきからよく意味が解らないので
>もう少し具体的に指摘してもらえる?
2年一度中央委員会によって意見が公表されるというのは全く>>68への反証にっていないということだよ
何回同じこと言わせるんだ
まあそういうやり方なんだろけど君前にも相手にしたことあるよ >>164
> そもそも中央委員会がキチンとすべて意見を公表するのかすらわからない
誤魔化すも何もお前の勝手な思い込みを前提にしてよく論理展開できるねって話
批判精神はご立派だけど持論を示す際は根拠のある事実に基づいて組み立てていく癖をつけよう
共産党が錦の御旗にしている中央委員会で意見を封殺している証左でもできれば大したもんだしおれもその時は認めるよ
>>68に期間を明示する文言は一つも示されていないのでね
党によって「意見を主張する機会を与えて」「末端党員が参加できて」「間接的であれ党の意思決定に関与できるシステム」が2年に一度の中央委員会だと言ってるの
数回のやり取りで理解できない頭だから何回も同じ事を言う事になるんだよ >>164
とにかくお前には満額回答してるしおれは寝るんで疑問点があるならID辿っておれのレスを熟読してみてね 党割りたいのかな?
で、女性SDGs切り離して資本主義党やりたいか
もしくは女性SDGs切り離してガチ共産ヤマギシ会党やりたいか >>165
全く説得力ある説明になっていない
結局どうやっても当人が意見を表明するすべがないよね?
2年後に意見が公表されるかどうかはすべて中央委員会の胸先三寸
5全協の前科はスルー
期間を明示…?
2年後では全く意味がないと言ってるのにわざと見えてないふりしてるよね
何回同じやり取りさせるの?
たぶんお前とは今日だけではなく何度もやり取りしてると思う
その度にはぐらかされてる 党の法に則って粛々と処置する
外部に何か言われたからそれを曲げるなんて事は有り得ない
それでなければ国政など出来るものではない しかし共産党もアホだよな、支持者の高齢化で年々得票数減らしてんだから頭数減らさない様
せいぜい厳重注意程度で済ませりゃ良かったのに
自民ですら総理経験者を国賊呼ばわりしても有期の党役職停止処分止まりだったぞ >>172
既に死んでたからな
まだ生きてた頃の安倍晋三に逆らった発言した奴は敵対候補立てられて負けただろ そもそも政党や会社の首長選が民主主義的でなくてはならないなんて法律は無い
法律が無い以上、それに外部の人間が容喙するのはそれこそ非民主主義的な行為だろう 除名された後はどこに鞍替えするの?
自民党辺りかな 鈴木元は志位に意見出したけど
志位側からはノー回答だった話あった気が 末端の党員が松竹除名でかなり詰められてるらしいなw
そりゃ反論材料ゼロだもんな
末端はきっついねぇ・・・ >>166
客観的に見て
議論の中でお前が相手に対し糖質といい放った時点でお前の負けだよ
お前は議論をレッテル張りで投げた
お前の発言に価値などない 共産党の政策が好きで個人の権利、弱者の権利、個人の尊重、多様性そんなのを頑張ろうと思う人ほど共産党が個人より組織の論理って自己矛盾に悩むんじゃないか?
幹部は麻痺してしまうのかね リベラル名乗ってる共産党なんて日本ぐらいじゃないの?コミュニストとしての矜持はないんかな 内部の論理は好きにすれば良いけど外からどう見られるかを全く気にしてないな プライベートは安倍と仲良かったからそういうことだよね 表現の自由戦士はよく表現の自由を批判されない権利だと勘違いしてるけど
結社の自由も党運営の中身を批判されない権利ではないんだよなあ >>2
晋さんを国賊と呼んだ村上誠一郎でさえ除名なんかにはならなかったぞw
1年間の党役職停止処分という超寛大なものだった。
まぁ村上の場合はガス抜きの役割を果たしてくれるという意味で存在価値はあるわけだが(だとしても国賊発言は明らかに一線超えてたけど) >>2
出たよバカサヨチョンモメンお得のどっちもどっち 怖い
安倍ちゃんは毎日氏ねっていっても笑って許してくれたけど
共産が支配する世界だとガチで粛清されそう ブラック企業は許さないとほざいてる日本最大のブラックが共産 >>196
ブラック環境さを批判してるんじゃなくて
資本主義でゆるさん!ってだけだからなw 志井共産党とかとっくにオワコンだからどうでもいいねw >>134
中になにかいるだろうね。それもかなり中枢に近い所。
Twitter とかで意気盛んにやっているのとかに、変なのが
こっそりいる可能性は高いと個人的には思っている。 かもがわ出版て共産寄りのとこじゃんと思ったら松竹氏が最高編集者責任者なんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています