【悲惨】たった数ミリのズレの発覚で15階まで建てた26階ビルをやり直しに 施工者の大成建設かわいそすぎだろ… [597533159]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北海道札幌市で進んでいたビル工事で施工不良が発覚、建て替えすることになった。
NTT都市開発のホームページには、広々としたロビーや、
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おしゃれなカフェやレストラン、
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そして、外資系の高級ホテルが掲載されている。
これは、札幌市の中心部に完成予定の地上26階、地下2階の複合高層ビルの“完成イメージ”だ。
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この建物は2024年2月の完成を目指し、工事が15階まで進んでいた。ところが、16日、驚きの発表があった。
◆「数ミリのズレは問題ないと思った」
それは、やり直し。
発注者のNTT都市開発からの指摘を受け、施工者の大成建設が調査。
すると、鉄骨のズレや床が薄いといった施工不良が見つかった。
しかも、問題に気づいていたというのだ。
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現場を担当する大成建設の社員は、「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」として、嘘の報告をしていた。
建て直しは、地上の全ての部分と地下の一部。大成建設では、取締役と執行役員の2人が辞任することになった。
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/b/d/420mw/img_bd28032e41306c232f97f6d0bd6d13bf480180.jpg 建築業界モメン内装外構問わず数ミリどころか数cmもザラだよ
多分嫌がらせで突っつかれたんだろうな
ぶっちゃけこれ指摘されまくったらジャップの殆どの建物全部取り壊しですw 数ミリのズレ以外にも色々あるみたいじゃん
しかも虚偽の報告続けてたんならただ単に信用がないから作り直させるって話だろ 数ミリのズレがてっぺんでは数メートルのズレになるのでは? たぶん現場で長さを測ってたドカタは派遣とか日雇いで適当だったんだろう
昔は山上の実家のような建設屋(京大卒)が責任持ってたから正確だった ボルトも設計と違うやつ入れてたり無茶苦茶だったみたいだからな
そりゃ建て直しだろ そらそうよ
確実に「全体的に手抜きしてる」んだから >>9
だよな 数ミリのズレだけなわけがない
このテレビ局もクソだわ ミリでもそんなに影響出るんだ
マジで職人技なんだな どういった経緯で表沙汰になったんだろうなあ
今回は金出すほうがかなり強いのはわかるけど この手の建物の現場監督ってストレス凄そう
俺なら絶対 夜寝られなくなる ズレそのものよりそれの隠蔽がクライアントの不興を買ったんだろうな 施工管理の労働環境が糞すぎるからこんな事になるんだろうな DIYですらミリずれたら致命的なのにな
バカじゃねーの 普通ズレる
指摘した奴が潔癖症みたいなやつだったんだろうな ミリズレ以外も余罪多数でもう信用できないからイチから全部やり直して正しいもの作れって事だろ
現場なんて地獄だよ
ミリのずれなんて怖くて報告できない 機械ならともかく、巨大建築物で数ミリくらい許してやれよ
そんなことで文句けてたら誰もやらなくなるぞいいのか? 「(数ミリズレてもいいなら)この工期で行けます」
これが基準になっちゃったんだろうな
そして更にそこから工期削った結果がこれでは? と想像 ボルトが予定とは違うから建て直しだろ
許容できないズレと
許容できるズレを同じように扱うなよ >しかし、事業主で、東京に本社を置くNTT都市開発によりますと、1月末に現場を視察した際、発注したボルトと違ったものが使われていたことが判明。
>その後の調査で、鉄骨の柱の水平度のずれやコンクリートの厚さが不足するなどの「施工不良」が多数見つかったということです。
ボルト違ったりコンクリの厚み違ったり色々やってるからな
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/382900?display=1 ダイヤルゲージやスキマゲージ使ってミクロン単位の仕事してる人たちに謝れ >>41
建物の方がやばいぞ
韓国は施工ミスでビル崩壊してるし 100メートルで1~2センチの誤差ぐらいまで許容範囲じゃなかったっけ
他にもなんかあったんだろ ゼネコンですら安倍仕草するようになったのだから
別のゼネコンが監視業務を受け持つみたいな仕組みを作った方が良いな 数ミリとか数センチずれてくるときはある
本来は逐次報告して許容範囲どうか計算し直して問題なければそのまま工事
こうなるべきところを隠しててバレて、他にもないかどうか聞かれたときに黙ったままにしたらやっぱり見つかってで信用なくして建て直しって事だろうな HTBハイテンションボルトの径が違うならダメ以前の問題やで これズレだけじゃなくて資材も違う奴使ってたから問題になったんだぞ 建築やってるけど数ミリのズレなんて普通にどこでも発生するぞ 施工職人の動画とかみてると
いかに建築って「ごまかし」ができるようにできてるかがよかわかるよね そのうち0.3mmズレてるから不良だとか言い出すだろうなクレーマージャップは ズレてボルトが規定のもの使えなくて
違うの使ったから発覚したんだろ
数ミリって言っても割とずれてるぞ このミスをわかってて抱えてた現場の関係者ハゲてそう 数ミリが6~9ミリとかだったら結構やばいズレよな
何がズレてたか知らんけどズレたまま鉄骨連結して連結部に変なテンションかかってたら怖いよな 今まで他に手掛けた建築物も全部いい加減に造ってバレなかっただけなんでしょ >>55
鉄骨のボルトが仕様より小さい
床も薄い
工事を担当した大成建設によりますと、発注者のNTT都市開発から鉄骨のボルトが小さいとの指摘を受け、調査したところ、鉄骨の柱や梁が70か所で平均4ミリメートル、最大で21ミリメートルずれていたほか、コンクリートの床など245か所で、平均で厚さ6ミリメートル、最大で14ミリメートル薄かった事がわかりました。 ズレはきっかけで他でもやらかしてたのか
それなら駄目だわ 数ミリだけじゃなくて床とかやらかしてんじゃねえか
そりゃ建て替えて言われて当然だ
NTTのような企業相手に建売みたいに知らぬ存ぜぬが通用すんのか マジでミリがミスだと思ってるの?
お前ら家に住めないよ? 一切のズレ無く施工するのは不可能にしても設計に近づける努力をする義務はあってそれを怠ってたってことだろ 上に行くにつれて角度ついて何十センチもずれて取り返しがつかなくなる そんな所を誤魔化す現場が基礎工事を誤魔化さない訳がなく なんで都合が悪くなったら隠すんだろうな
バレた時のリスクマネージメント考えたら怖くてできないよ クライアントが大手だったからやり直しなだけであり、その辺の中小企業なら訴訟でもしてくださいで終わりだぞ。
ボルトが違うのも現場判断とかいうセリフ吐かれて問題ないと言われる。6階建てのマンション建てたときにいわれたわ。最終的に建設予定の場所から5センチもズレてた。たった5センチなんだけど、このせいで駐車場のサイズが小さくなってでかい車乗ってる役員がキレてた >>8
前例ができちゃったんだから全部ぶち壊してほしいなぁ こんなん前科ありやろ
他も建て替えでは?
ジャップやね 平均数ミリな
強度計算ぐちゃぐちゃやぞ
耐震性能なんてスペックノート上だけのハリボテ建築になっちまう え?これが当たり前ってレスが散見するけど
下から組み上げて行って上の方でズレが大きくなって鉄板薄くしたり違うボルトで締めるって普通なん?
そんな行き当たりばったりでビルって建ててんのかよ 構造設計で柔構造の耐震ビルなんだろうけど
これそのまま建ててたら地震で崩壊したんじゃないか 数ミリなんてその日の天気で変わるレベルなのに普通は立て替えとかならん 精密機器じゃないんだからそんくらいズレるだろ
既製品はめ込む為はダメな場面出てくるだろうけど
まあちりつもでもうダメだとブチキレたんだろ >>91
食品でステルス値上げってあるけどそれの建築版だな
資材をケチろうとしただろこれ 現場測量が数mmのズレとかもあるしな
地面は真っ平じゃない >>78
何ミリまでOKか基準ないの?
職人の感覚? これ確かズレがデカ過ぎて本来のボルト入らなくなったから別のボルト使ってたらボルトの見た目に気付かれてそっから芋づるでバレた
とかいうとんでもない話だった筈
本来のボルトが入らない程のズレってなんだよ 大成でこれだから
トルコの倒壊しまくった違法建築を笑ってられない
でもまじめに取り締まるとゼネコンが消えて
自民の票田がなくなるからそのまま
これが自助の世界 >>8
正直全部順繰りに建て直して行ったほうが居住環境も景気も良くなると思う
こんなことでもないとまともな区画整理もできないだろうし >>91
発注者が指摘しないとそのまま進めるつもりだったのか 2センチズレてたら
全ておかしくなるから
どこかで調整しないといけなくなるだろ? 1番の問題は数ミリズレてる事じゃなくて虚偽の報告をした事
ここが施工した建築物全部怪しくなる 曖昧な記憶だけど大成建設って数年前に鹿島との億ションでもやらかしてなかった?
やっちゃいけない所をコア抜きしたとかでそれも建て直し
まぁ悪い所が見つかったらちゃんとやり直す誠実さは認めるけどさ >>91
床板厚さ-6mmはアウトで草
21mmは数ミリじゃねえよ 立て直しの理由は床のミリズレではなく
無許可ボルト使用と鉄骨の傾きだろ
ぶっちゃけもう埋めた分は本当にちゃんと正しい材料使ってたか確認できないし
これで後で倒壊でもしたら発注したNTT側も責任問われるから
建て直してもらうしかないね 実際のところ数ミリのズレはどうなん?
どのくらいの影響あんの? >>126
穴の位置がズレて径がピッタリだと
通らなくなったんだろうが
そうなると折れるなw ほんとに数ミリのズレかよ
絶対嘘だわ
そんなので立て直しなんてきいたことない >>96
これどうなのかな
秘密裏に告発があったんじゃないのかな
まともな就労環境じゃなさそうだし >発注したNTT都市開発の社員が1月5日、現場で使われていたボルトのサイズが規定と異なっているのを見つけた。
>大成建設が調べたところ、鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
大成建設、札幌の建設中ビルで施工不良 虚偽報告も 役員2人辞任へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e38a06f208930c2ab86b692a182d84b9182f49a8 都市開発相手によく騙し通せると思ったな
相手もプロだろ 数ミリなんて湿気で変わるのでは…
他に何かやべーのがあったか嫌がらせかのどっちかだろ ズレはともかく
ボルトが違うのは絶対ダメだろ
仕様と違うじゃん
っていうかどこからボルト持ってきたんだよ
会社ぐるみのぐるだろこんなの >>125
設計から±なんぼって規格値があってそこから外れてたってことだろう 安倍晋三「パイプのサイズをミスって誤発注してクビになると思って震えてたが先輩がなんとかしてくれた」 数ミリって言うけど1mmのズレでも建築は入ったり入らなかったりするから ガチのマジで建築はこういうのザラだから会社に恨みがある施管や下請けはガンガン告発した方がいいよ
めっちゃ立て壊しになるぜ
そうなればまた潤うから頼むわ 「顔や住んでいる場所をさらすぞ」わいせつ目的で小学生の女子児童を呼び出し…大成建設社員の41歳男逮捕
https://www.fnn.jp/articles/-/501622 なんつーか数ミリだとしてもその上に重いものどんどん増えて建てられていくから地震とかあれば変にガラスとか外壁の落下物増えたり建物のテンションかかる部分のクラックデカくなりそうじゃね? まあ100万パワーあっても車庫に30cmの段差つけられるから。
NTTなんてなめられて当然 旧逓信省営繕課を持つNTTに喧嘩売って勝てるわけないからな おっさんの日曜大工でも5mmズレたら失敗だろアホかよ >>142
つーか常識的に考えて
「建設業界の慣習」
として工事継続しても16階より上がそもそも建たないという判断も働いたと思うw 普段は土方バカにしてるのにこんな時だけ聖女のような振る舞いを期待されても >>8
建て方で数ミリとはいえズレてたら超高層なんか上の方まったく梁が入らなくなるかスカタン喰らうよ >>139
数ミリのズレは何の問題もない
大事なのはハイテンションボルトがちゃんと入って適正な抗力を入れてあるか?が大事なんよ
そのサイズが違えば計算値がぜんぜん違ってくるからな 数ミリのズレと言われてもな詳しくないから知らないよそんなの でもこういう部品大量に使う仕事だとこっそり2ミリずつ全部品小さく作ったりするだけでもだいぶコスト変わってくるんだろうな
ポテトチップだって100グラムって書いといて実際には97グラムでも誰も気づかんし 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日
【配偶者氏名】
中尾嘉宏
【従前戸籍】
北海道札幌市中央区南十条西八丁目2番・福士八千代
【記録されている者】
吏美佳
生年月日・平成16年10月5日
父・中尾嘉宏
母・中尾八千代
【続柄】・長女
98 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/15(土) 04:08:18
今は八千代夫人とは離婚してるらしい。
代わってマァヴの元妻(削ジェンヌ★)が今は中尾の妻w
似たもの夫婦とはよく言ったもんだww
99 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/25(火) 21:20:37
>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
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【婚姻日】
平成16年4月4日)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さ息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さ息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 吉田ってyoutuberも徹底的に裁判すればよかったのにな
逃げたからダメやねん これネジがスカスカのボルト使ってカタカタ異音がしてバレたんだよな
3年後には疲労破壊でボルト飛んでる 始点の数ミリズレは終点でヤバイ事になるから規模が大きくなるなら問題化しても仕方ない >>126
とんでもない理由で笑ったわ
それがキッカケで疑われたんならそりゃ全体チェックで洗いざらい見直されるわ >>154
全然ないぞ
しかもこの建物は北海道庁の敷地の真横
すぐ近くのマンションも耐震偽装の問題から揉めて
まだ再販売分が売り切れてない この社員の損害賠償って数十億になるかな?
俺もそんくらいあるから気持ち分かるわ
そんなミスさせる立場に追い込む社会が悪いンだわ >>173
だからこそ不誠実じゃね?
市場経済主義が行き過ぎて騙された、分からない方が悪いとかやってたらそら闇バイトも栄えるわ 道路が全然違う方向になってやり直しになった話なら聞いたことある
ズレってあんまり軽視できない >>8
何いってんだテメエ
基準から外れてたらアカンやろ
アカンから壊したんやろが 穴がズレたら新しく開けろや
完成してからズレ分を削り落としたらええ
ボルトの穴が楕円になるのは良くあること これ、相手がNTT都市開発なんて大手だから
屈しただけで、中小企業だったらねじ伏せられてただろ お互いにええやろで進めてたのに真面目系バカが指摘したんだろうなぁ 数ミリとか、よく発覚したな。黙って建てちゃつたビル無数にあるだろ。 やり直しに至ったのは数ミリのズレだけじゃないでしょ
建設業界では数ミリどころか数cmもザラだよとか書き込みしてるのは関係者だろうね
あからさまで笑えるわ 契約不適合責任とは? 瑕疵(かし)担保責任との違い・期限・免責について
https://www.vbest.jp/kenchikusosho/columns/5905/
一般人だと、そもそも何かいてるかわからないかもしれないが この件もそうだけど大成建設っていい噂聞かんよな
現場で上から重機落っこちてきたりして数人死んだりしてるし
労基から業務改善命令くらっとるし >>189
請求はできるけど認められんやろ。
だから正社員はダメなんだよ。 層ごとにミリ単位で合わせないといけないのに無視してたから一方向に数ミリずつズレてんだよな
最上階で数センチになる 1mm先で1mmズレてても。
数ミリのズレって表現できるしなw たまたま発覚しただけで
お前らの住んでる建物も欠陥あるの? 数ミリじゃなくて数センチだからなw
ズレてるからボルトも小さくしてるしむちゃくちゃw よくわからんが15階建てビルとしてタダで完成じゃあかんのか? 注文住宅で例えば5mmズレてたら最初から直して貰えるんか?
契約解除とかになっても自分も困るしこの国で家はやはり買うもんじゃないな >>213
日本の建築で欠陥がないのはないと前にテレビで建築士が言ってたぞ 土方はミリとか楽でいいな
俺はミクロンの世界なんだが >>205
そんなもん歴史あるゼネコンならどこも10や20どころじゃないだろ >>189
品管を課長代理がワンオペしてて納期プレッシャーに負けちまったみたいだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/174356379af185fb60e5456046ea995c2ca2cd9
出来ないことは出来ないってお偉方がお客さん相手にビチっと言ってくれる環境じゃないとやってらんないね ピサの斜塔日本版
ミスも相当やばいけど揉み消そうとしたのがまさにジャップ仕草 >>197
入居予定が外資のハイアットホテルだから
中小でも大成と戦ったと思うぞ >>91
大成建設がケチって下請けに安く作らせたんだろ?
ケチったツケが回ってきた 床の厚み平均6ミリ薄いのはやばいな
最大14ミリ薄いとかかなり薄いな >>173
それをやった姉歯建築がクソ叩かれてたな 25階建てなのに16階の時点でズレすぎてボルト入らないってことは
これより上の階は物理的に建てるのが不可能ってなったんじゃないか ズレても修正で要求の強度やら何やら仕様を満たせるなら建て直しなんてしない
建て直すって事は致命的なズレだったってことだろ だいたい今だに人間が測量で調整してるんだからさ
鉄骨がズレるなんてざらなんだよ >>217
平屋なら許容範囲
鋼板の厚さならアウトだけど これの問題ってズレ云々よりそれに起因して違うボルト使ったことだろ
部材を申告なしに現場判断で帰るとか相当やぞ これズレだけの問題じゃないだろ
資材も発注したのと違うとか最初の頃記事にあった気がするぞ
姉歯の再来かと思ったわ >>225
中小とゼネコンの欠陥マンション訴訟とかおきてるけど
結局泣き寝入りみたいだし。
大津京ステーションプレイス
https://youtu.be/LT8afcRpqUU これ赦したらトルコみたいに崩壊しそうだし駄目でしょ まあ問題ないとこならそのままの場合も多いだろうし問題があるとこやらかしたんでしょ 納期が短いのもジャップ的な理由の一つだろ
プレハブが早いのはいいことだけどさぁ >>225
ハイアットは40年前に現場の勝手な設計変更が原因の
ハイアットリージェンシー空中通路落下事故をやらかしてるから
こんなの許さないだろうしね 土木や建築じゃ数ミリのズレなんて普通だと思ってたけど >>232
えぇ…
図面で5mm間違ってたのを気が付かず、サインしてたらもう自腹で治してもらうか諦めるしかないのに!?
ズルくない!? >>91
たまたま客側に専門家がいて変なのに気付いただけで、氷山の一角にすぎないんだろうね >>237
入ってるのは大手の外資でも何でもないだろ
半分一般国民みたいなもんよ デッキの床厚が設計だと100mmなのに実際は60mmないとか高層階あるある(´・ω・`) NTTから苦情があって再検査したら色々問題見つけたのは大成建設だから一応自浄なんだよな 自腹でボルト買ってきたんだろうな…
コーナンPROとかで >>50
こりゃぁ~ダメでしょうw
一箇所のみ1mmズレじゃ無く至る所でNG
しかも、コンクリが薄いとか過重が狂うから崩れて倒壊するよwww >>145
>法令の基準を満たさなくなるため、取り壊して建て直す。役員2人が責任をとって辞任する。
立て直しは道義上じゃ無く法律上しなきゃダメなレベルのやらかしだったか 木造2階新築建ててる俺の家は
しっかりミリ単位だよな? >>50
クロムモリブデンのボルトをアルミボルトに変えたらどんだけ弱くなるんだ ケンモメンの顔面も数㍉ズレただけで悲惨なことになってんじゃん こういうとき下請けってキャンセされた仕事の機会損失請求できるの? 数ミリなら問題ないと本気で信じてるのなら堂々とずれた結果を記録すれば良い ここの向かいの病院に入院してるとき屋上で花火見れたな
電車男くらいの時代 これぐらいの建物だと7次請けぐらいまでの業者が入り乱れててグチャグチャだからな
何かあったから厳しくチェック入れられたんだろ この板のレスは数ミリのズレは許容できるのと、出来ないに二分してる気がするけど、どちらが正解なん?素人の考えでは数ミリはしょうがない気がするけど? >>247
そのズレによって構造計算の適合判定が合格しなくなる事や、棟上げ前の中間検査とかで指摘できればやり直してもらうことはできる >>15
このレベルなら3割はまけてもらわないと納得できんな >>258
いや、なんか見落としててそのまま建て進んでたらズレに気がついた。
サインしてるので…
とかいうブログを見たぞ。
それは5mmのズレやった。
隣は1350で合わせるべきなのに1355になっててみたいな。 数ミリでも高層ビルだと上の方までいったらけっこうでかいズレになってそう >>276
たわみは数ミリ許容できるけど鋼板の板厚はできないとかそんな感じ こういうのが積み重なってちょっとした地震で倒壊する可能性とかってあるの? ちょっと杜撰過ぎなので過去含めて他の建物も精査します
ってならんの?w >>276
本当はものによる
ミリでズレたらだめなものはだめ
でもそんなの誤魔化してきてるのが実際のところ じゃあ納期長くしたらちゃんと作るか?
答えはNoだよ
納期延ばして負荷を下げたらその現場の人員を減らして他の仕事に回し、現場の仕事量は変わらない 鉄骨はある程度はマージンがあるから数ミリなら問題ないよ。
だけどそれを起点にして売り言葉に買い言葉でどっちも引けなくなってしまったんだろうな。
まだコンクリも電気や配管もやってないから施工上の損失は言うほどでない。
鳶職への支払いだけだね。
だけど開業が遅れる場合の違約金が1日単位で請求されるから
それが原因で会社が傾くだろう。 >>271
できるけど今後仕事が無くなるやろうな。 >>50
これで15階時点で数ミリずれてたら、26階まで建てたら積もり積もった複合要素でヤバそう
まあやり直しになるわなあ ボルトの数ミリが問題じゃなく嘘付いたから信用できないんだろ >>285
いまウクライナにいます、って逃げられる 契約通りに作ってないんだから作り直しは当たり前だろ 素人目の数ミリ→ケーキの上のイチゴがちょっとずれる感覚
現場の数ミリ→ケーキの層がちょっとずつミリでズレてきてる デカいもの組み立てたことあるやつならわかることだけど最初一部でほんのちょっとズレてるだけとかでもそのズレが原因で他の場所もどんどんズレてって図面通りに組み立てられなくなったりするからな ズレてんならズレてる報告上げろよと
隠すってことはやばいと思ってんだろ >>293
NTTよりデカい会社はトヨタ、ソニー、キーエンスだけ
それ以外はNTTの下僕として従うしか無い >>304
ズレにはズレをぶつけんだよ!
耐震?強度?水回り?知るか! 日本の製造業は終わりです
責任も重いし田舎にしか拠点がなくそれにも関わらず給料が低い たった数ミリのズレで全部建て替えるニッポン!
ワォ!これは世界に誇れる偽装だね! >>288
なーんかそんな感じするなぁ
建て直しってよっぽどだわ ボルトの径が違うのはメチャクチャだな
一箇所で何十本も使うから全然もたなくなる つーかそもそもそんなデカいビルが設計より数ミリもズレずに建てれんのか?
1ミリもズレずにとか絶対無理だと思うわ タワマンもこんな感じで造られてるなら地震でも大丈夫!みたいな売り文句は実際耐えられるか賭けだな 大成って給与水準すごいよな
時間外もすごいみたいだけど >>304
これな。ワイヤーラックすらまともに組み立てられたことないわ。上の段が入らないから金づちで叩き込んでる。 >>15
おまえんちって
傾いてるな
____
/二二ヽ
‖・ω・‖
ノ/ / >
ノ ̄ゝ 去年だか一昨年だかにハイテンのボルト類が納期未定でヤベーっていってたけど
材料は手に入らんのに工期迫っててやっちまった感じか >>276
ジェンガで一番下の層から少しずつずらして見なさいな
二階建てとかならそう問題ないけど26階のビルだよ クロムモリブデンのハイテンボルトの代わりにアルミメッキボルトに黒く焼入れしちゃったのか >>318
1ミリは無理かもだけどビビるくらい精密だよ
スカイツリーとか長大吊橋の主塔とかは気温での部材伸縮まで考慮して組み上げる 2センチズレるくらい別に良くね?と思ったが
ズレて穴が合わなくなって太いボルトが使えなくて変えたならヤバイな
鉄筋で20メートルくらいあるのに結構精度高いんだな
土方ってバカにして貧困層になる職業じゃなくね? アメリカ「ワォ!僕らなら黙って完成させちゃうよ!」
フランス「これだからニッポンが大好きなんだ!」
イタリー「変態じゃ、変態の国の所業じゃ」 >>276
数ミリは実際ずズレたりするから何ミリまでズレていいですと普通は図面に書いてあるんだよ
そのズレていい長さからさらに数ミリズレてんだろどうせ 米ハイアットの高級ホテルの予定だからな
兆単位の賠償請求されとけ >>276
ずれていい部分と悪い部分ある
外装なんかは全然ずれていい >>329
大成建設は新卒で年収1000万近くいくんだがw >>318
建てられないよ。
鉄はどうしても反り返るから
それをワイヤーで引っ張って所定の位置に合わせて
ボルトで止めてからワイヤーを解いて後はどうにでもなれーって工事。
https://www.kajima.co.jp/news/digest/jul_2013/feature/question3/image/img_q3_02.jpg
>>320
タワマンは積み木細工。 >>267
あのさ
家の柱にアンカーで打ち込んでんだから引っ張られるの当たり前 納期を優先して欠陥品が出来てしまうのはシステムに問題あるよな
不具合発生時のリカバーの仕組みが不十分なんだろうな ボルト効かないならとりあえずシャコ万で止めといたらいい。コンクリートで隠れるだろ 内装じゃなくて躯体の施工不良だからな
人間で言ったら骨の厚みが足りなくて全身の関節がズレまくってますねって言われてるようなもんだぞ
余裕でアウトだろ 数ミリって言うから2,3ミリのズレかなって思ったけど
21mmとか余裕でアウトじゃん
21mmもズレてたら鉄骨の穴割と余裕持って開けてても全然合わん
それを間に合せで小径ボルトで固定してたなら怖すぎる
こんなとんでも建物が平気で存在すると考えると怖すぎるだろ >「契約に基づいた品質」および「建築関連法規」を満たさない見込みとなるため
法律違反してるなら建て直すしかないよ これってどのぐらいの賠償額になるもんなの?
立て直しますだけじゃないよね?
計画より予定にテナント料も入ってこないし、税金もはらわなければいけないし・・・ てかこれ良く気付いたよな
どういう経緯で発覚したんだろうか >>329
土方にも程度があるんよ
こういう大手に出入りできる躯体業者は基本的に金もってるよ その辺の土方見てても思うが真面目に建てると思えるほうがおかしいよな
人は見た目が10割 ニトリの組み立て家具でも2センチずれたら使い物にならんぞ
ビルはばれないんか? >>276
この件は最大21ミリのズレがある
そのズレの直接要因か不明だが、仕様より床が最大14ミリ薄い、ボルトが小さい施工がある
他に怪しい施工があるかはわからない
さてどうしますかね そのまま建てちゃったビルとかあんだろうな
名古屋辺りのビルとか怪しいな。アイツら雑だし 短納期のはずが突貫工事で立て直しとか
最初から工期長めに丁寧ち作ったほうが良かったな 土建屋は本当に厳しく見ないとダメだよ
マジで底辺しかいないから平気で違法な手抜き工事するからね
身内の仕事でも手抜きするどうしょうもない連中しかいないから ズレが問題というよりボルトの強度が低水準のもの使ってたから耐震性が取れないのが最大の問題だろうよ
まあボルトも数ミリの違いという言い方もできるが このレベルの監理・施工者だったら当然施工計画書で事前に許容誤差とか超えた場合の是正措置やら鉄骨ボルトの検収立会やら決めてるはず
そこまでしてミスが起こるときってゴニョゴニョ >>355
NTT側の設計やってる奴が確認に入って発覚したらしいから雑魚相手だと今までどうにかなってたんやろな 数ミリのズレなんて設計で図面引くときからやってるし、検査なんてアホなんだから言いくるめられるのに >>91
スラブ厚は完全にやってるだろ
コンクリート量ちょろまかす気まんまんじゃねえか >>270
どう見ても免震じゃないやろ
右側で屋外から支えてる棒まであるし 過去の全ての施工でボルトは正しく使われていたかチェックするのかな。 目につくところ以外はいかに手を抜くか勝負
これが日本のもの作り 適当に作って大金もらえるなんて
アニメの世界だけあるな
ええなあ楽そうで ズレ以外にも色々発覚してるし虚偽報告まであるじゃねえか うまく手抜きを成功させられたやつだけが出世するから こんなんでも大地震が来なきゃ大丈夫なんだろうけどな 最大20mmくらいズレてたんじゃなかったか
それでボルトの穴もズレてボルトが入らないから規定値以下の細いボルトで無理矢理止めてたとか ゼネコンが直接管理してる部分で自主的なやり直しなんてまずないからな
下請けにはやり直しめいずるけども >>377
たかが6ミリでそんなんなるか?
たんに打設業者が下手くそなんだろ 設計図面以外のボルト使ってる時点で悪意あり過ぎじゃね
数量積算ちゃんとして現場じゃそれを使わないってただの詐欺行為以外なんでもないのに建て直せば許すって相当甘い
施工管理とトップは普通に逮捕されるべき案件 別件だけどトンネルもずれてたの隠して堀りなおしとか
もう終わりだ猫 >>276
もの場所による
墨打って数㎜ずれてました~、なんてよくある世界だし型枠だってそんなに精密に組んでるわけじゃないが
鋼板の厚みとかボルト径みたいな規格品が場所違ってますみたいなのはがっつりアウト あとデータ偽装については
もうどの業種もやりまくってるからどうしようもない
最近製造業で偽装が話題だな
建設業はこんなもんじゃないレベルの偽装50年以上つづけてるぞ >>50
たくさん見つかってんのか
煽りスレタイというかソースのフジがおかしいな 株価が下がらないのは大成だけの問題じゃないからだな
日本の建設業はすべて同じことやってる んー、札幌市で此れだろ…
東京から・大阪府・名古屋で今有るビルは大丈夫か? 数mmってTSでも機械誤差レベルだろアホくさ
ボルトとコンクリ厚は絶対にだめだけど 問題ないなら正直にいえばええのにな
問題ないんやろ?( ´ ▽ ` )ノ
> 現場を担当する大成建設の社員は、「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」として、嘘の報告をしていた。 この高さのビルならそらダメだろ
二階建てで数ミリずれてるわけじゃないんだぞ >>11
ピサの斜塔のオマージュってことにすれば解決 意味がちげえわ
数ミリのズレが重ねってボルトハマらなくなってんだぞ 正直に言ったらどうなってたんだ
それでも詰んでるか 数ミリずれたからって何が問題になるんだ?
たとえば強度なら数ミリ薄くても大丈夫なように過剰に設定してあるはずだろ
問題の本質を語らないと何がいけないのかわからん >>419
結局客がごねたら終わりだから問題なんだよな >>15
これは斜行させて強度を高める最新の建築法なんだが
このスレ素人しかいないんだな >>410
こんなにグンニャリ動くなら尚更間に合わせで細いボルト使いましたってヤバいだろ ギャンブルレーサー思い出したわ
自転車の寸法が数ミリズレてると騒いで費用を踏み倒してた >>331
絶対ないわ
設計通り作ってなかったら訴訟もんだわ 数ミリじゃなくて21ミリのずれ
だからボルトが入らなくなった >>424
熊本地震はこの動画の1万倍くらいの威力の
震度7の2連発だったけど倒壊したビルはなかったよ。 >>361
21ミリを数ミリとかヤベーわ
テレビ局は忖度しすぎだわ ズレまくって図面のボルトが入らなくなったから、ちっさ目のボルトを買って来てつけたらバレただけやぞ >>65
アマプラで追っかけ再生すれば?
>>276
数ミリは大きい
普通に考えてナノのズレなら良いけど 日本の家は耐震性以外ボロ屋だな
夏暑くて冬寒い100年遅れの中にタバコの吸殻が詰まってる中抜きゴミ建築 >>91
全然立ちすら見てねえのが笑える
記録残してんのにアホすぎだろ
詰所で作業員にボロくそ言われてるパターンだな >>435
下っ端の報告を上が潰してたか下っ端が黙ってたかで変わりそう 今は数ミリでも26階まで建てると数メートルのズレになるのでは? >>114
高力ボルト締めるのですら写真撮ってるのに昭和40年代より酷いの施工だよこれ
改修とかやってるとスラブ激薄とかモルタル袋壁に詰めてるとか見るけど当時でもさすがに立ちとかはまともだよ 実際一般の顧客には全く問題ない
バレても逆ギレすれば資本のない相手が勝手に折れる
しかし今回の相手は親方日の丸天下のNTT
上級カードバトルで完敗
結果がこれ ∧_∧ ミ ギャハッハッ ズレてる!ズレてる!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
∧_∧
o/⌒(゜Д゜ )つ
と_)__つノ
∧_∧
o/⌒( ゚д゚ )つ
と_)__つノ 報告して「問題なし」とされたならそれで良かったのに
嘘の報告上げてるくらいだから他にもやましいことがあったんだろ 建築屋は工業系の顧客は苦労するらしい
数mmの違いでネチネチやられる たぶんちゃんと検査したらこんなズレは余裕であるよ
素人が指摘しても相手にされないけど
今回は客がNTTだから失敗を認めたんだろ この規模の工事だと施工主側からも建築士入れてチェックするのは普通なのか? 大成建設、札幌のビルに施工不良 虚偽申告で取締役辞任
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1665D0W3A310C2000000/
>建築基準法を満たさない恐れがあるため解体して建て直す
法に触れるかどうかのラインなんだからたった数ミリでとか言って擁護しても無駄だろ 大成建設って辺野古の米軍基地建設も請け負ってるゴミ土建屋じゃん死ねよ >>223
記事消えちゃってて読めないんだがどっか読める場所ないだろうか 山上の父は裏金が飛び交う建設業界の体質が嫌になって自殺したんだよな
つまりは建設業界の体質が安倍を殺した キッカケは「ボルト違うじゃん」だからな
わざわざ測って文句付けたと思ってる奴は順序を履き違えてる >>419
構造計算してるし構造計算を合格する範囲内ではギリギリまでコストダウンしてるからなあ
さらに不正までされたら安全性のマージンもなくなるぜ >>419
構造部材の許容応力度が構造計算したより小さく算出されてしまうから?知らんけど 巨大ビルだから数ミリぐらいズレるわ
ボルトが違うとかその他問題が大量にあるから建て直しになったわけで >>15
これ台風か何かで横の足場倒れてきただけじゃん (ヽ´ん`)←おk
(ヽ´ん`)←おk
(ヽ´ん`)←おk
(ヽ´ん`)←ズレてる
(ヽ´ん`)←おk >>464
確かにいい噂は聞かないよな、建設会社って 横方向のずれなら下で数ミリでも上まで行けばかなり広がるだろ 何これ千分の一以下じゃねえの?
これじゃ日本の建物全部解体じゃんw
馬鹿な国だよ 許容範囲超えてのズレが数ミリだからわずかでもアウトなんよ >>468
ほんとだ
足場倒壊してる
足場屋の補償になるのかな 図面通り建てることって俺がやったた時はなかったけどな
安いやつとか楽なやつに変えまくる トップが守銭奴のクズなせいで末端が賽の河原と化してるのほんとまさに地獄だな >>449
欠陥住宅は確かに買った方が泣いてるわな >>419
法令基準を満たさないって言ってるし変更後寸法で再計算したらダメだったってことじゃないか? 品質より納期とか工期とかを優先するやつって無能だと思う 数ミリのズレも端に行けば行くほどズレが増幅していくからヤベーって話か? >>419
問題の本質?とやらでいうなら建築基準法を満たさない恐れがあるレベルのズレだから修正できないので建て直すということだ
建築基準法を満たさない建物だとまともなところからは融資もしてもらえないので無理矢理建ててもメリットはほぼない こういう雑な感じだと建て直したとして意図的な不正こそ無くなってもやはり微妙にずれまくった雑な建物に仕上がる予感しかしないわ
毎月のように修繕しなきゃいかんクソ物件の出来上がり >>478
工事課長代理が1人で担当してたんか!
工事課長代理悪いやっちゃな! 実際のところ数ミリのズレで耐震性能が下がったり倒壊の危険性が増したりするもんなん? これNTTの検査担当が大手ゼネコンOBで、ゼネコンがやらかすポイント知り尽くしてたから発覚とかなんかな
ちょいと前にヤフコメでもまだまだあるって噂漏れまくってたみたい >>478
> 品質管理は工事課長代理が1人で担当していた
コロナ禍にしても酷い
やっぱり企業体質の問題だわな >>217
5ミリズレるって隙間が出来るレベルだぞ
最近は木造でも耐震金物でガチガチに連結するからその強度も出なくなる ハイテンボルトはトルクレンチで締めて写真撮るのに何で今までバレなかったんだろ >>22
公差から数ミリ外れていたって意味だろ常識的に考えて >>419
数ミリのズレってのはミスリードだぞ
色々虚偽やらかしてての結果 捏造・改竄・隠蔽はジャップの得意技だからな
こういう欠陥住宅って至るところにあるんだろうな 21mmズレてるところがあるのに数ミリのズレって見出しはどうかと思う もし原発なら数ミリズレたけどかまへんかまへんってなるか? >>458
する
今回は特に外資高級ホテルが入るからよく見たと思うよ 普通は上に責任があるのに下の尻尾切りだけして逃げ切り
そりゃ不正やり放題ですわ >>15
2X4工法ならこんな事にはならんかったのに 数ミリ(21ミリ)は具体的に指摘できるのはそこというぐらいで
他にも見つかってない欠陥たくさんありそうだよな 21mmは数ミリじゃなく数センチやろ
記事まで虚偽報告かよ ブルーワーカー馬鹿にして日雇い外人に任せる羽目になってるのが根本の問題だろうな
技術者育ててこなかったツケはこれからずっと続くだろう センチまでいってるから数ミリではないよな
ミスを過小に見せてる 仮に10ミリズレたら100メートル行ったらどれだけ広がるん? 影響ないってデータ出して異議申し立てとかそういうシステムないのか >>419
その安全係数って、地震とか劣化とか強度上の計算が難しい障害に対する備えであって、建築時に削ってもokってものではない 大成建設が建てたビル全部検査したらいっぱい見つかりそう これ基礎はちゃんとやりましたからで上だけやり直しなんだよね
普通に考えて杭基礎もやらかしてるのでは >>514
初めての品質管理担当が工期が遅れないよう
初めてなりに頑張った結果の改竄だぞ
この物件以外は改竄はない
いいね ある程度の余長はあれどいい加減な対応したんじゃない
ただでさえ過剰品質なのに検査厳しくなっちゃうね >>481
知ったかやめろよ
在来工法は柱と梁の線材で支え、筋交で壁倍率確保するものだぞ >>513
奇数階で1cm多く偶数階で1cm少ないのでプライマイ0 日曜大工でも
1ミリ単位で棚を作ってるのに
なんでスーパーゼネコンが、まぁええかwになるのか
不可解やぞほんま 穴の断面とボルト自体で重量を持たせてるわけじゃないんだけど
だからといってボルトが壊れて密着がなくなったらえらいことになる
ボルトはチョンボすんな
なんでこんな大事なことがわからないの 数年前から材料が入ってこない話あったけど去年はさらに枯渇が進んで半年とか一年前倒しで押さえないと必要数揃えられないって聞いてた
足りないからあるものでやったんだろか >>506
>2cmズレてた
これじゃたった「2」cmかよと言われるから
ミリにして21と数字のインパクトをデカくしたんだろ
そしたら数ミリ扱いになっちゃったけどな 大成建設はここだけだと言ってるけど誰も信用しないよ 日本のマンションって壁床がすごい薄いけどさ
他の国ってどんな程度なの?
40センチとかあるの? 設計図よりネジが小さくない?っていうところが発覚って面白いよな
ズレとるから、ネジが入らなかったんだろう、って >>8
水平器使っても全然水平じゃないのが問題なんだが >>524
現場からは現実を知らない頭デッカチ
上司からは納期も予算も守れない無能と
評価され鬱になって退職するタイプ 阪神淡路の時に海水コンクリート使って高速道路倒壊してたし、姉歯の件もあるし、インチキはジャップのお家芸 コンクリで使える砂が世界的に不足らしいし勿体ない
補強工事でどうにかならんか >>540
石灰石は日本で有り余っている素材
原料不足の心配は不要 >>535
俺の家も水平じゃないぞ
多分お前の家もそうだろ測ってみろ >>540
砂漠の砂は使えないのかな
砂漠の砂を太陽集光で溶かす
それで砂利つくる この国の「上」が公も民も腐りきってる事がどんどん露見してきてるのいいぞ~ 仮に公差が20ミリあって、それを1ミリ超えてたってんなら21ミリズレてるんだろ?
話にならんだろそんなもんw >>541
石灰石だけでコンクリートはできなくね? >>528
そもそも図面でセンチなんて接頭語使わないから。 >>546
鉄筋もクソ高い
今建設資材がクソ高い
原因は不明 >>541
そうだね海に砂はたくさんあるしね
日本のコンクリでジャブジャブ儲けよう これ損害100億円程度じゃ済まんよな
基礎からやり直しで全て大成建設持ちだろw
設計した頃より資材とか人件費上がってるだろうし建てるだけで大赤字だろこれ 【検証】大手ゼネコンが会社総動員でリアルジェンガどこまでできるかやってみた 世界的な砂不足はどうなるんだろうな
砂漠の砂は溶かせば使えると思うんだけどな 納期納期言うからこんなんになるんだよ
どこもかしこも納期納期って >>506
ホントだこの記事は印象操作ミスリードしようとしてる 100億のビルを建てるなら
依頼した側だって、当然、設計士にチェックさせるだろうに
なんで、バレへんやろ・・と思ったのだろう >>8
許容範囲からズレてるって話じゃないのか?w
許容範囲ギリギリですら手直ししよってなるのにそんな杜撰な工事したらあかんで 毎回こういうニュース見る度に思うんだが、バレたら最悪の事態になるのに何でわざわざ嘘つくの >>564
ズレたのに気づいた時点で既に大事だから >>527
中国からは輸入できないのか?
あっち不動産バブル弾けて困ってるんじゃなかったか? 上級や大企業がどうしようと何の感想もありませんがなに目線でそんな事思っちゃうわけ? >>8
俺がバイトしてた時はマンションがどんどん傾いてたし
天井というか床というかスラブと呼ばれる部分が数センチ余裕でズレていってた
現場のおっさんがタダでもいらねえ!と言いながら完成までいったけど
数千万で一部屋売り捌いてたから楽な商売だよ ボルト穴は数ミリゆとりあって座金でとめるんだから実際はそれ以上のズレという事か >>565
実際その時点で正直に言ってたらどうなったんかな
それでも責任とらされて降格やクビならワンチャン隠しに行くのもゲーム理論的にわからなくもない >>1
同窓会のCMと一緒で言われるまで隠し通そうとしたのか >>564
ニュースにならずにバレずに誤魔化せた事例が沢山あると考える方が自然 ゼネコンが下請けに投げずに
直で、責任を負うのは、躯体なんだろうか
いつもなら、こいつがやりました、って
下請け業者を差し出しそうなもんじゃん まあ数ミリのズレよりもはるかにやべーもんがあるからでしょうね 数ミリくらいで...みたいなレスが散見されるけどちょっとは頭使えよ
それが許容されるようなシーンを想像して書き込んでるんだろうけど、こんな大事になってるんだからやらかしたら駄目なところだったんだろうなとか普通考えないもんかね? 別の会社がマンション似たようなミスしているが発注者が同業者で何故かなぁなぁになっていて購入した民間人と揉めている 原発とかでも
同じようなことやってんだろか
なんか配管がズレてんだけどって >>576
それが普通の日本人だからね
仕方ないね >>564
毎回正確に作るよりたまにバレた時の損害の方が安いから >>566
世界的な規模の枯渇なんよ
もともと品薄ぎみだったところにコロナでますます品薄、ロシアとウクライナの戦争で品薄が決定的になってしまったということらしい
円の弱さもあって買い負けも起きてるかもしれない >>26
スカイツリーも数ミリ基礎がズレてただけで工期が半年ぐらいズレた
姉歯が丁度あった頃だから余計に厳しい 昔、建築ケンモメンも知り合いが
三菱関係のビルに、ダイキンのエアコン入れちゃった、って
ちいかわみたいに震えながら言ってたな ほっとけ、
夏と冬の寒暖で数センチ変わる
夏に建てて冬に測ったんだろう 墨出しでも正確に作れるし
最近はレーザーやろ
ズレとるやんって誰でも分かるんでないの 1番の施工不良はボルトのサイズ違いだろう
正規のサイズより小さかったらそりゃ強度もでないからな
しっかり図面を確認してない大成建設が悪いわ 問題ないと思うならズレてますって報告するべきじゃね
なんで嘘付いたの 日本の隠蔽体質ってどうにかならんの?
日本人って表面上真面目だけど実体を覆い隠してること多いよな >>542
俺んちの2階で2度ずれてたとする
じゃあ26階建てのビルの2階部分が
2度ずれてたらどうなるか教えてくれよ これ部品も設計書とは違うのが無断で使われてたんだろ
表に出してないのが、まだまだありそう >>591
ボルトに掛かるトルクとかシビアだし真面目にやべーと思う 逆にそこらへんに立ってるビルって数ミリの誤差もなく完成させたんやな
大工って底辺扱いされてるけどマジで凄いやん こんなにズレてたら25階建ては物理的に立たない
いずれ発覚したであろう問題
早めにバレてよかったともいえる 隣の新築の工事中にさ
ほんとにちゃんとやったんだろうな!?知らねえからな!?
って怒鳴ってる声聞こえてきたことあるわ 県内でしか動いてないゼネコンが県内でしか動いてない各種業者に対して作った工場とかビルなんて、
第三者が真面目に検査したら酷い事になってるんだろうなあ・・・ これは26階建てだけど一軒家とかなら数ミリぐらい問題無かったりするんかな >>509
んなわけない
充分な予算と工期取らないからこうなる
全部安請け合いする営業のせい そりゃお前らの家みたいな二階建て一軒家なら数ミリくらいズレてても問題ないけど
25階建ては無理
スカイツリーの時なんて一段一段ガチ検査しながら積んでいったのに こんなの氷山の一角だろ
土方どもが精密な仕事できるわけない 日ハムが脱札したのもたぶん札幌を舐めてたからだろう 斜めってボルト入んないからってよっしゃ細いボルト入れたろ!とはならんやろ >>596
なるほど
26階だと52度くらいの計算になるな >>618
ホームセンターの木材カットコーナーでも
ミリで伝えないと舐められる・・って思うよね 継ぎ目のところはサビ発生剤を塗る
サビを出してサビ面同士をボルトで押し付ける工法
精度が悪くて寸法が合わないときは穴を加工しても大丈夫
最悪1cmぐらいはなんとかなる スカイツリーの建設中に地震が起きて
これやり直しになったりしないの?って疑問に思った記憶 前の会社で付き合いあった大成グループのやつがクソだったからざまぁ 電気の施工管理やってるんですけど
基礎梁に入れたスリーブが5mmズレたら構造規定違反って位置にあるんだけど
コンクリ打ったあとどうなるか不安 土木工事ですら最大の許容誤差が数センチの世界なのに
建築工事が最大誤差21ミリでは話にならんだろ
作り直させられて当然だ 鉄骨2本のジョイント部分があって
そこで2cm近い誤差は修正できるってこと 知ったかぶってる連中ばかりだな
JASS5もJASS6も知らんのかこいつら >>522
その筋交いもまだ全部入れる前に台風で左手横の足場が倒れてきてんじゃん >>223
そもそも品質管理をワンオペなんてあり得るのか
大手なら品質管理専門の部隊がいて、更に監理事務所がチェックするものだと思ってたが >>8
設計図立ててんのになんでズレた建材が出来るの? ズレてるからボルト入らなくて小さいものにして
小さいものにしたから材木も薄くしてみたいなパターン
って言われててクソ笑った
発達みたいなのしかおらんのか まともな建設会社って存在するの?なんかどこも施工不良やらかしてね ケンモメンは知らんやろうけどセコカンはガチで激務だぞ
隠蔽はアカンが、正直同情したくなるわ
清水かなんかの女セコカンドキュメンタリーなんてあんなん嘘や
普通のセコカンは7:00~23:00まで仕事してる >>378
強風の時に急遽支えたみたいな話だったように記憶してる 鉄骨のボルトが小さい
鉄骨の柱や梁が70か所で平均4ミリメートル、最大で21ミリメートルずれていた
コンクリートの床など245か所で、平均で厚さ6ミリメートル、最大で14ミリメートル薄かった
無茶苦茶やん >>50
〉ほかのビルに同様の「施工不良」は起きていないとしています。
全く信用できなくて草 引っ越した直後のマンションのフローリングに東リのタイルカーペット敷いたら
最後の方で5mmくらい隙間ができたんだよ
部屋の長い方で400cmくらいあるから5mmくらいは設計誤差なのかなって思ったけどどーなんすかね >>564
ジャップの客ってちょっとでも不備あれば鬼の首取ったように謝罪と大量の改善資料を要求されて会議で吊るし上げられるからな
誠実な対応なんてしたら馬鹿を見るだけ 例えば3mで1階分の高さの建物の柱が0.1度傾いていたとするじゃん
そうすると柱の位置は1階の天辺で5.2mm、26階の天辺なら408mmずれるじゃん
そりゃあ鉄骨のジョイントの部分で傾斜を修正できるかもしれないけど
修正していなければ建物の強度に関わる大問題じゃん >>636
ボルトの耐久度!!(怒号)でフィニッシュ これたまたま気づいて指摘したやつが有能だっただけだよな
日本のそこら中にこのレベルの手抜きしまくりの建物あるだろ >「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」
わかるわー
ちょっとズレてたってぐいっと押し込んだり、ちょっと間隔あければなんとかなるもんな普通
超高層ビルは普通のものじゃないという普通の感覚を持ってなかったのが不運 >>653
それでも上手く回ってるんだよな
あるいは大震災起きたらコレで違うのかな 大成ならでかいから損失してもまだいいが一番やばいのは請け負った業者だわな だめだな
CGで段々に重ねて行って何が大きくズレるのか図解してもらわんと
なんにも分からん
ただし結果から考えれば本当にアウツなズレなんだろう >1
>>169
なるほど!メインの問題は
変なボルト使って構造計算上耐えきれなくなったから立て直しになったのか
車のエンジンとかでもボルトのトルクが違うと壊れるもんな >>657
福岡で大穴を開けて
その復旧の速さにホルホルしてたニュースあったけど
あれも大成建設で
現場監督は解雇されてると共産党が指摘してた 施主が安くしたのか元請が安く叩いたのか下請け叩きまくったのか
金がないとこうなるよね >>576
お前の部屋を正確に測ってみろ
数ミリのズレはあるぞ
これは職人が頑張ってズレをゼロにしようとして
でも、1ミリ、2ミリはズレが出てしまうから >>656
設計時に条件設定・材料・構造etc.とそれぞれに安全率を見込んでいる
だから安全率の相乗効果で余程のクソ施工でないかぎり建物が速攻でダメになるということは考えにくい 熱で鉄筋が伸びたりするんだよな
昭和のおっさんらは毎日測定して苦労しながらやりくりしてたらしい >>663
ならしゃーなしか
建設も土木もわからんけどメートルオーダーのもんに1/1000のズレを指摘するのも憚られる
部屋の水平とれてるだけマシかね >>641
嘘なんじゃなくてその女は上級でその分自殺した電通の子みたいな人が残業しまくってるだけかも
知らんけど 三井不動産も基礎工事の杭打ち手抜いてデータ改竄した末に傾いたマンション建てて400億ぐらいの損害賠償になってたけど
26階建て商業ビル建替てって何百億になるんだろ
下請けから自殺者出てもおかしくないだろ 大工さんの仕事手伝ったことあるけど
釘打たないといけないとこボンドでくっつけたり天井の板間違えて貼ったときとか現場監督に小遣いやって黙らしてた この手の施工不良でバレてない案件クソほどあるんだろうな
ジャップだし >>50
HBCも社屋跡のビル完成をニュースで取り上げるのを楽しみにしてただろうに実際に報道することになったのはこれか >現場を担当する大成建設の社員は、「工期が厳しくなるため、数ミリのズレであれば問題ないと思った」として、嘘の報告をしていた。
これ意味不明だよな
問題ないと思ったなら嘘の報告しねーだろ
嘘の報告してる時点で問題あるって思ってたんだろ
この社員を大成建設は相当追い詰めないと信頼なくすぞ でっかい建物をミリ単位の精度で建てる土方ってすごいよな >>15
この画像を初めて見る者は傾いた家が気になって手前の安倍晋三に気が付かない 豊洲市場もひどかったんだよなーとおもってググったらやっぱ大成入ってたわ 発注元がここまで検査することが少ないだけで同じような杜撰な工事は沢山あるんだろうな ま、ここでこれを許してるようであれば
他でもぜったいやってるからな
仕方ない >>394
ゼネコンも需給カツカツだから
大成がダメだからといって鹿島や大林がやってくれるとも限らん 五輪の負の遺産の新国立競技場も大成建設
辺野古の埋め立ても大成建設
菅の息子も大成建設 出来形管理ってそんな厳しいの?
そりゃ施工管理は地獄だわ >>676
去年よりはマシになってるよ
モノによって変わるだろうけど半年から2ヶ月になった >>550>>618
なるほどさすが嫌儲
各ジャンルを網羅してるわ知識をありがとう
かと思えばスレタイでメレンゲという知識テロをしたりもするが
(ヒント腸液) >>553
それよりも施主とテナントへの補償がエグそう >>574
ゼネコンは施主に対しては全て責任を負うよ
その上でゼネコンと下請けでどう負担するかは別の問題 クアラルンプールのツインタワー
いつ崩壊するかな韓国塔側 これが韓国の話だったら
面白いゆっくり解説動画が3つはできる 色んな要素でごまかしてこの程度に無理やり抑えたのかな
それなら元はもっと酷そうだな てっぺんで数ミリは許容範囲かもしれんけど
根元で数ミリズレてたらあかんやろ あまり厳しくすると仕様でうたってない部分でわざと手抜きされそうで怖い >>63
阪神大震災とき、ウチがまさにこんな感じになった
結局取り壊すまでずっと建ってた
どうでもいいか
くだらねー >>392
コンクリートの厚みは型枠でコントロール出来るから多分この施工業者はデフォで5mm薄くさせてるよ26階分だと相当な量削減になると思うしね
例えば1階1000平米だとして5mm薄くさせると26階で130立米減らせるし1立米当たり5万円としたら650万得することになる >>693
課長代理だかがやらかしてたらしいな
だからちゃんとやってる他の社員達は大迷惑だし役員も巻き添え喰らって可哀想だわ 仕事でビルの天井裏覗くことよくあるけど点検工の位置がめちゃくちゃだったりダクトや配管があって機器の点検ができなかったり、天吊禁止の範囲に思いっきり吊るしてあったり割と適当な工事ばっかだよ 気持ち悪いアニメCM作っておいてやってることはこれ 規格Aと規格Bでサイズが数ミリ違うけど使っちまえみたいな感じならアウトだろうあ >>8
これ
つーか夏と冬の寒暖差でどの道滅茶苦茶歪むからなんの問題もないんだよ >>726
それよりも施工してる下請けがやばないか? 数ミリじゃそこまでおおごとならんよ
素材とか床の厚さとか偽装してるから問題なってる これバカらしいな
契約時に念入りに確認されたのかね >>346
鉄骨の孔径は余裕が上下左右1mmしか取らないからよっぽど間違えるか現場で無理矢理合わせないとこんなことにならない よくわからんけど
仔細なミスで建て直せって話じゃなくて
建設中の施工チェックか何かで減点法で評価したら突出し過ぎたスコアになって、このまま建設を進めても契約時に取り決めた品質基準を下回る流れになって
前代未聞な感じの大手建設会社受注案件の建て直しの流れになったんだろうな
工期圧縮と人手不足で品質管理情報がまともに上がらなくなって、気付いたら挽回できないレベルになったとか
まあ事前にわかって建て直し決まっただけでもよかったのか
他もボロボロだけど大手同士の契約だからニュースになったのか >>564
今まで誤魔化して幸い発覚しなかったんだろw 多少ずれててもちゃんと連絡して了承とっとけばそんな大事にはならないんじゃないのこういうのって
連絡もなしにやってるから話がこじれて建て直しになるんだ 何十メートル何トンのモノでミリのずれは致命傷になりそうw やっぱり都心も阪神・淡路大震災みたいに直下来たら崩壊する可能性あるね
あぁこわっ 早く全物件調べろよ小池 >>628
鉄骨のスリーブ孔は大体めちゃくちゃ大きくとってるけど電気屋までいったらそこまでうるさくなるもんなのね これ相手がNTTだったから今後のこと考えて立て直しにしたけど、
個人やったら泣き寝入りさせられるやつやろ 建設業人手不足なのに納期だけはどんどん短くなってもう回せなくなってきてるよね
自分も無理な納期なんとかしようとした結果、会社に13億損害出しちゃったわ(ニュースにはならなかった) >>169
ハイテンボルトが足りなくなった時に昔みたいにリベットにしたら良いじゃん
というのをどこかで見たけど仕様書違いや構造計算は別としてリベットじゃ
強度不足になるの? >>734
下請けは上が言ってることやらないと切られるだけだぞ >>564
ちょいちょいニュースにはなってるしニュースになったときだけはちょっと盛り上がるけどみんなすぐに忘れちゃうじゃん
三菱地所と鹿島のやらかしなんてもう誰も覚えてないでしょ 安倍晋三とガースーのせいで日本が中国みたいになってる! ある程度の誤差は許容しててそれを2mmオーバーしてるんだろアカンやん NTTも子会社にファシリティ持ってるし、
建築士山程抱えとるから、本気で調査したら余裕でバレるよな 勝手に問題ないことにすること自体が問題あるんだよなあ >>6
現場で働く管理職地獄だよな
上からの圧力でやれと言われてやって、今度はやり直しで急ピッチの作業を要求され、おそらく工事が終われば責任を取らされる 工期←短くしないと受注できない
材料←高騰しまくりでどうしようもない
品質←要求精度が鬼
人手←超絶人手不足&高齢者引退しまくり&実習生だらけ
もうおわりだよこの業界 >>758
その後どうなったかのニュースは自分は見てない
どうなったんだろねアレ このマンション買うやつは道民の中の選ばれた勝ち組なのかな 土地あまりの北海道にはめずらしく旧HBC跡って面積も狭いし周囲も他のビルがすぐ迫ってギュウギュウだからな
設計段階で少しの誤差も許されなかったんだろう >>772
これな
施主は本当に馬鹿にされてるからな元請けに NTTの監査で使用ボルトのサイズ違いから気づいたのか
すげぇなNTT >>775
29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd4b-S+nL) :2023/03/16(木) 21:09:23.05 ID:44MlKStk0
ごめん、同級会には行けません。いま日本にいます。
札幌市の中心部で、地上26階、地下2階、
……施工不良と虚偽報告をしていますが、
でも今はもう少しだけ、知らないふりをします。
私の作るこの複合高層ビルも、きっといつか
ほぼ“やり直し”となる前代未聞の事態になると思うから 材料品質一定基準未満、施工が不良
言わないだけで全部の高層ビルがこれ 保険掛けてるとは思うけど
NTTがここまで厳しく迫るってことは
保険金下りて相当儲かってるのだろうか こんなでかい建造物でもこんなのが横行してるものなんだな
家とか尚更なんだろうな >>632
日本家屋は壁で支えるもの!とかお前がバカ晒してることに突っ込んだだけなんだけど
それすら理解できないのか 最大で21ミリも…建設中の複合高層ビルに"ズレ" 施工不良と虚偽報告発覚 15階まで組み上げた鉄骨撤去、建て直しへ
完成は2年以上遅れる見通しです。
工事を担当した大成建設によりますと、発注者のNTT都市開発から鉄骨のボルトが小さいとの指摘を受け、
調査したところ、鉄骨の柱や梁が70か所で平均4ミリメートル、最大で21ミリメートルずれていたほか、
コンクリートの床など245か所で、平均で厚さ6ミリメートル、最大で14ミリメートル薄かった事がわかりました。 施工管理すらできなくなったとか終わってんなジャップ 許容は3ミリ以下だよ
20ミリを数ミリってのは大成建設酷いと思う 高層建築物で床が薄いのはさすがに不味いだろ
トルコ地震の件もあるし ここまで作ってたのか
やり直しとか頭イカレるレベルやな >>793
やり直しても同じかもっとずれそう
コンクリはケチりすぎか >>137
舐めてる
嘘や誤魔化でいかにコストを誇張して儲けるかしか考えていない コンクリまた壊すとかエネルギーと資源の無駄だろ
そのまんま作れ (ヽ´ん`)数ミリくらいいいだろ
(ヽ´ん`)これは免震構造
ケンモお前まじかー・・・ケンモメンみたいな奴がやらかしたんだろうな 大企業が大企業に大型案件頼んでもこんなことやるのがジャップの職人w
俺たちが家建てようものならたとえ知り合いの業者でもやりたい放題やってくるよ
ジャップの倫理観本当に終わっている 生コンは値上げがキツイからこういうのも仕方ないわな
現場赤にする訳行かないし これから建築現場の人間を職人とおだてるのはやめて中卒クズ作業員と呼ぼう
思いっきり不正に加担しているわけだから
しかも日本全国津々浦々でこんなことやってやがる 職人不足&高齢化なのに工期はどんどん短くなってる
むしろ長くしないといけないんだが 20階建ての建物ミリのずれで許されない部分あるんだなー。 いい場所もあるんだろうけど糞難易度たかいよな >>596
🙋色んな方向にズレるから結果いい感じになる🙆 サルしぐさ
権威主義のサルだから加害者の弁をそのまま信じて客側を詰る 自分は日曜大工専門だけれども1ミリの誤差すら許容しないけどな
ぶっちゃけやろうと思えば家を作る技術もある
一般人に負ける建設会社情けないな 数ミリくらいええやろがいな!
しかし数ミリのずれも許さない工事なんて低学歴ドカタがこれまでちゃんとやれてたなんて思えんが >>144
まあ職人が「これ大丈夫なんかな……」と思って耳に入れた可能性はある
黙っててバレると自分も困るし 中国を馬鹿にできないねぇ
単に不正を誤魔化してるだけでしょ日本て >>276
5ちゃんのしかも嫌儲のレスにそんな正確性を求めるなよ数ミリ程度の誤差じゃないぞ嫌儲は >>30
俺なら間違い無く逃げるわ
責任取れません 数mmなんか鉄骨鳶がボルト締めするときに余裕でズレる
これはボルト穴が合わなかったとかそういうレベルだから数十mmズレてたって話だろうな 施工主のほうが力強いからやり直しできる
一般人には無理よ >>751
地上で1000℃まで焼いたリベットを空中に放り投げて上空でキャッチして打ち付ける職人達なんかもう存在しない >>30
だから何度も何度も間違いないか確認しないといけないんだよ
めんどくさがると初歩的なミスをする
監督なんか全然割に合わないよ 昔の一戸建てなんか間違いだらけでも平気だったと聞くな
合言葉は「10年持てば良し」 むしろ完成検査でバレなくて良かっただろうが
大成建設はNTTの検査員に感謝しとけや >>839
流石に引渡し前なら文句言えると思うけどそもそも一般人は見抜く能力がないからなあ >>846
完成検査でバレたら一棟まるまる作り直しか… 取締りと役員の辞任だけで済むの?
賠償金とかやばく無い? 門外漢だからわからんが専門家らしきレスでも数ミリはセーフ派とアウト派にわかれてるんだな
どっちかがしったかなのかもしらんが素人にはわからん
ネットって色んな情報あるけど結局自分がある程度わかってないとどれが正しいかすらわからないんだよな 担当者はずれってことにしてるけど問題は強度不足ってことか
隠ぺいするならちゃんとしろよ >>849
むしろ賠償金がやばい(と想定される)から役員が辞めたんだと思う 最大2cmズレって俺の日曜大工で作る棚レベルやな😅 これ下請けが普通にやってるってことは大成建設も常習犯だぞ 法令の規定も、仕様書の仕様も、それを満たさなかった場合の工事契約も、全てを満たしてなかったんだろ
瑕疵が見つかった場合の是正の方法も契約に盛り込んでるはずだから、それでも建て直しまで行ったってことはもう是正が効かない状態だったってこと
大成建設って黙ってれば手抜き工事も平気でするし、施工主も騙すような糞会社なんだな >>847
カネ持ちは別の建築士に施工どおりかどうかを確認させるんだろ。 >>857
法律のことを言うなら
法律で定められている建築確認の検査が甘すぎ
今回の件だって別に建築確認ではねられた訳じゃなく
施主が指摘してるんだしな
建設会社は不正をする前提で法律を改定するべき >>849
納期以内に建物を完成させないと、遅延損害金が発生する。
多分、建物の代金は支払われた前金だけで全部が
建つと思う。 下請け現場作業員 「バレたときは俺もういないし問題なし!」 名前忘れたけど空売りして不正を告発する正義のヘッジファンドは日本撤退しちゃったんだっけ
大成建設株を空売りしつつ完成してる他の建物を検査したら無限に儲かっただろうに デカい建造物となると誤差5mm以下とかじゃねーの? これ、地場のデベロッパーだったらいいように言いくるめられて週刊誌ネタで終わってそうな闇 ミリ単位でも塵積やからな
昔現場仕事してたけどうちはかなり厳格やったで 数ミリのズレが大きな欠陥に
小さな嘘が雪だるま式に増えて公文書がデタラメの国に 現場に出ないゴミが急がせるな中抜きするな
現場の低能はできないことはできないと突っぱねろ奴隷になるな
最後に得するのは上級だけのゴミジャップは一度ぶち壊せ >>1
国家からしたらゴミクズみたいなおまえ一人
死んでもかまへんか?
そういうとこやぞ? 原発の配管とか曲がりまくってるのを強引に止めて規定値になってるから
万一ボルトが折損したらもう元に戻せない。 無茶な工程と納期設定
下請けいじめの予算カツカツ
施工管理者は毎日午前様
中抜きで上は潤うけど現場は腐ってしまう日本の縮図が土方建築現場だよ
チョット関わったけど余野不条理に3年で抜けたわ 立て直しの担当者辛いだろうや
怒ってる関係者と打ち合わせしなきゃいけないだろうし
検査厳しいけど納期もうずらせないだろうし >>722
スラブの話だろうが
型枠の厚みじゃなく流す量でコントロールするしかないところだよ
あたりはつけてるけどならすのは人の手なんだからそんなん誤差出て当たり前 今回は高力ボルトが高力ボルトじゃなかったとか言われてるからズレとかは関係ない
発注者のNTTと契約した耐震を出せなくなってる ITだと中抜きと丸投げしすぎで人材も予算も時間も足りずに
アホな上の無責任&無茶ぶりを現場のマンパワーでガワだけ整える感じか
日本トップクラスの金融機関(みずほ以外)の大規模開発2件ではそうだった
ジャップの日常茶飯事 デッキだろ
梁がどの方向にズレてるか知らんが上下ズレてるならコンクリならす際に水平とろうとして厚み変わったんじゃないの。高いほうが薄くて低い方が厚い 中抜き!中抜き!中抜き!
まともに仕事するのはただの馬鹿な弱者 担当社員は何百億の損失出したんだろうな...
なんか心臓がキュッてなるわ 部材が欠品で納期が遅れてるとか言う話あったろ
そういう時に工期をずらせないからこうなるんだろ 大成建設「国技発動ッ、改ざん!」
↓
NTT「駄目です。」
↓
大成建設「…」 こういうミスに早期に気付いて指摘した下っ端もいるだろうに
ってか世の中こんなんばっかだよな、産地偽装したってちょっと怒られるくらいだし 資金を絞り上げた上で現場の意見を封殺して夢物語を語ってる
ミスを指摘したらソイツの責任にされるのがジャップ 下の数ミリが上だとかなりズレるとかじゃなくて?
無駄に質追いすぎじゃない? そりゃ二階建ての一般住宅と違って高層マンションは少しのズレでも上に行く程に歪みが酷くなるからな
高層マンション住むやつなんてアホか中途半端な小金持ちくらい
金あるやつは低層マンションか一軒家
おれ?一軒家住んでるこどおじだけど? >>564
???「絶対に捕まらないようにしますから」 >>9
致命的な問題が別にあって一番程度が軽いのが数mmのズレなんだろうな
それを真っ先に上げるのはテレビ的マスコミ的な手法ではあるが
見ている馬鹿には誤解を呼ぶ >>8
大手ハウスメーカーの下請けやってるけど
基本的に指示なき公差はプラマイ1mm(適当)
クレーム来なければ超えてても問題なしの精神
工程能力指数が云々とかうるさい機械屋じゃ考えられんだろうがこれがこの業界の平均だと思う なむさん!で勝負に出たんだろな
お前等の会社でも稀によくあるやろ 施工中工事における鉄骨建方等の精度不良について
https://ssl4.eir-parts.net/doc/1801/tdnet/2251984/00.pdf
>本件は、発注者様からの鉄骨工事に関する指摘事項に対応するため、弊社において改めて
>鉄骨建方精度を検証したところ、複数箇所において発注者様と定めた品質基準を満たさない
>鉄骨建方及びスラブ厚の精度不良が発覚したものです。
>施工者は施工精度を確認し、正確に工事監理者様へ報告する義務があるところ、弊社
>作業所において、鉄骨精度計測値について一部実測値と異なる数値を報告しておりました。
(仮称)札幌北1西5計画」の竣工時期延期について
https://www.nttud.co.jp/news_pdf/news_230316_001.pdf
>事業主として報告内容を検証した結果、建設中の建物が「契約に基づいた品質」及び「建築
>関連法規」を満たさない見込みとなるため再構築をせざるを得ないと判断しました。
契約で定めた品質も、建築関連法規も満たせてないし、虚偽の報告までしてる
能力ないなら最初から手上げんな >>8
このサイズで数ミリの誤差で駄目なんておかしいわな ミリ単位なんかいくらでもあるのに
他の原因だよねこれ >>96
チンコロがあったから立ち入りであれこれ調べたと札幌界隈ではもっぱらの評判だが真相はどうなんだろうな 業者が数ミリのズレって言ってるなら10数センチはズレてる 大成建設ってよくきく大手だよね
今後ブラックリストにいれとくわ 建設全くわからんのだけど
普通の建物ってマジで設計図通りで1mmも狂ってないんか? >>30
国立競技場も現場監督自殺したとか聞いたな
何があったか知らんが >>798
人手不足で、不動産バブル崩壊した国の現地法人から人呼んだ感じ。現地の不動産バブルの頃は、あっちに骨埋める覚悟だって行ってたひと大丈夫かな 現場に倫理観のオカシイ道産子を雇ったのが間違いだったな >>667
だからそういうのを「許容されるようなシーンを想像してるんだろうけど」と言っている ボルトで止めるための穴が少しズレてる
↓
本来使う予定のボルトは入らない
↓
細いボルトなら無理やり入るからごまかせるやんけ!やったろw
みたいなこと? >>13
ほんこれ
>>66
自分がミスした建築物が倒壊して人死にが出るよりマシじゃないか
首になっても技術もってる建設系なら他で仕事できるだろうし >>911
普通は部品毎に±○mmまでバラついても良いと規定してある
まともな設計なら全て意図があってバラつきを決めるから、想定した範囲から外れると誰も責任とれないモノが出来上がる 最大21mmもズレてて草w
2cmズレても入るボルトって針金みたいなやつになってそう >床が薄いといった施工不良が見つかった。
これはまずいだろ >>911
人間の手作業だから絶対ズレはあるよ
高級オフィスやマンションでも壁とか斜めだぞ >>926
知るわけねえだろ
職長クラスなら知ってたかもしれんがな
死ねエアプ 6階くらいまでは仕上がってるだろ
マジでやらかしたな 大事なのにこれほどすんなりと話が進んでいる以上、明らかに黒なのかもしくは更に黒なのか でも施工管理は業界未経験でもオッケー!
超絶残業だからしっかり稼げます💪 すまん、数ミリのズレでダメなら少なくともミクロン単位で計測してるってこどだよな?
あと地震で僅かにでもズレたら取り壊しなのか? ボルトサイズを変えたら強度出なくて地震で倒壊するだろ >>564
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと >>58
もはやわーくにの下は、バレても大丈夫なトルコさんしかいないじゃん w >>943
こういうのは実際には角度のずれだから、どこでずれてたかにもよるだろうな
下の方で数ミリずれてたのを放置してたとしたら26階まで行った時にはミリじゃ済まないくらいずれるかもな
15階まで建ってたそうだが、その時点で既に修正不可能なくらいずれてしまってたんじゃないか >>489
一人に集中してるのがおかしい
組織が悪いんだよ 日本人なら職人技で多少のズレも最終的にはなんとかできそうだけどなぁ
現場は臨機応変にやってるだろうにこんな厳密に頭でっかちでやられたら大変そう そう言えば10年くらい前に杭打ちのデータ偽装して傾いたマンションあったなあ リーマー掛けてもズレが大きくて入らなかったのかな
再作成して搬入ってなるのは避けたいし
どうしたらいいんだ >>929
お前みたいな害虫の害虫の害虫は知らんかもなwww 短期間だけ設備屋にいたけど現場では柔軟さも結構重要だから仕様通りいかないことがほとんどだったと記憶している。 調べたらNTT都市開発札幌支店から
道を挟んだ隣じゃねーか
よくここで不正やる気になったな これコロナが収まってきたから発覚したケースで
実は緊急事態宣言中やまんぼう中みたいな、発注元や設計が現場に行けないようなケースでバレずに完成引き渡ししてる物件も多数あるのでは……?? >>91
細いボルトを使ったから荷重を減らすために
コンクリを減らしたんだろうな
これ組織的にやってるだろ >>953
現時点(15階)で骨組みに最大21mmのズレが出てんのにこっから26階まで作るんだぞ?
しかもコンクリ床は最大14mm薄くされてる
現場の臨機応変とかそんな問題じゃないでしょ >>126
ボルトのズレとか大なり小なりあるからな…
今日も仕事でそういうのあったわ
監督には報告したけどあれどうなるんだろうな スプライスプレートを作って交換することで切り抜けられるかどうかだけどあまり期待できないかなあ
クリアランスが大きいとスプライスプレートで持たすことが難しいだろうし ボルトの頭だけ所定の位置にくっつけとけば良かったのに 世の中完璧なもんは存在せんだろ
なんでも図面通りと思うな >>145
ボルトで直径が数ミリ違うと強度が大幅に落ちるし
鋼材も厚さ5-10ミリとかだからそこから数ミリ減ったらやばいよな
数ミリの世界で数ミリの誤差は許されないよ >>50
あの人が神戸製鋼時代に生産した長さの足りない鉄パイプも
こんな感じで現場で使われたんだろうな こういうの図面や施工分かるやつ呼んで明らかな不正やミス見つけたとしても買収されたら結局発覚できなくね?
大手じゃないと立ち向かえないと思うんだけど 社長続けるって恥という概念ないのかこのアホ詐欺会社 数ミリで建て替えとかバカじゃねーの
さすがどうでもいことにこだわって世界一生産性の低いジャッピー >>911
そんなことはない
既定値から外れてたのに虚偽報告したのが摘発されたってだけで数ミクロンの世界とかナノ単位とか言ってるやつはガチのキチガイだな NTTという超上級企業様の権力の片鱗が垣間見えて
ぼかあ無邪気に叩けませんねえ このネトウヨ記事もすげーな
やらかしたやつの言い訳だけタイトルにして問題を矮小化して伝えてる
どこかと思ったらやっぱりフジサンケイw これ現場視察して、下請けップさぁ、本来使わない変なボルトがあるけどこれはなんだい?、
とその場で気付いたんじゃなくてやばいことしてるって話をどこかで掴んだ上で現場視察してそう 26階建ての建物の1階で5mmのズレがあったら最上階では単純計算で1mのズレになるからな >>564
答え言ってるな
バレたら最悪の事態になるから嘘をつく >>114
どこも値段バトル工期バトルでギリギリどころか限界超えた提案してるから
手抜かないと間に合わない予算に収まらない 原発なんて別メーカー同士が重なる所なんかメートルで誤差出てるぞ 丸投げ中抜きした結果だ。日本企業にモノづくりはもう無理 床が薄いとかも書いてるけど、色々余罪あったんじゃねーの? このスレッドは1000を超えました。
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