伊藤成蹊大教授の「ひろゆき論考」が面白すぎると俺の中で話題に【岸田】 [968655445]
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〈特別公開〉ひろゆき論――なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか
https://websekai.iwanami.co.jp/posts/7067
※長いけどちゃんと読んでね☆ 数字にアレルギーあって数学苦手なら司法試験や予備試験の論文の勉強で鍛えるのが手っ取り早い
学問で鍛えるならこの数学か司法か 簡単に言うと世界は自由を認めすぎてるんよ
自由は大事だけど一部が自由すぎると他人の自由を奪う
富を一部が牛耳ると貧困が蔓延る
資本主義はゼロサムの中で金が金を生む欠陥構造だから
資本主義に枷をしないと破綻するのは目に見えてる
これは一国でどうなる話ではないから
馬鹿じゃない奴らがきちんと外交で
富の寡占化の自由に歯止めをかけないと
地球資源は枯渇するし
貧困は蔓延るし
犯罪も蔓延る
今も戦争してるやろ
自由がすぎるんよ
わかりきってることやん
小学生でもわかる話やん
金持ちから取れ ここに長く居着いてたら夫婦揃ってやばいやつだってゆとりの俺でもわかるけど
今の世の中ってそんなに自分の代弁者必要としてんのか? >>140
ひろゆきや2chの駄文と違って頭良くて読みやすいからすぐ読めるぞ もう少し宗教的哲学的なバックボーンを持った意見が欲しい感じだな
メディア研究という専攻を活かすとこういう受け取り方になるのかという論文
ひろゆきだけではなく今の日本いや世界に無限に増殖し続ける破壊的思考の渦をこの教授はどのように見ているのだろうか
ひろゆきはその1つのひな形でしかないと思うんだがなあ
人類が農耕を本格化させてからの1万年
哲学的思考の世界同時多発的誕生から2500年
産業革命から200年
戦後世界冷戦構造の誕生から80年
どのような切り口から今の時代を語るか?要はそういうことだろう >>1
リベラル=良識派だと当たり前の様に断言していてワロタ
こういう厚顔無恥な独善的傲慢さがリベラル()没落の主因なんじゃねーの?w >>137
ただの論点逸らし乙
これがバカリベラルの典型例 >>139
高校科目で最も論理的思考と相関性高い数学は知識量とあまり関係ないだろ
私文脳とか知識で勝負して論理は捨ててる感じ >>154
レッテル張りだけかよ
いい歳したおっさんが何やってんだか… >>135
踏み逃げとか交通違反のもみ消し方から分かるように倫理感のないサイコパス的パーソナリティがあってこそ成せる技だから
あいつの立ち回りを要領が良いからって真似たらメンヘラはおろか普通の人でも絶対持たないよ
だから倫理感の部分を度外視して参考にしちゃ絶対ダメ >>151
池沼ケンモの文章に読みなれてしまうと頭いい人の文章読むのきつい >しかし彼の思考はそうした発展性を持つものではなく、あくまでも未熟なレベルに留まっている。
>しかし彼の知はそうした総合性を持つものではなく、単純で生半可な、それゆえに安手のレベルに留まっている。
>その狭間で多くの若者が、彼のこうした未熟なプログラミング思考、そして安手の情報知に取り込まれてしまっている。
>それはもちろん憂うべきことだが、しかしそうした状況を招来してしまったことの責任の一端は、現在の日本の知のあり方にもある
西村もアホだが
日本人はもっとアホだ、そうです。
西村がどうしてアホなのか
その考察も聞いてみたい パヨクガーリベラルガー
今ひろゆきを支えてるよう分がコレ そもそもアカデミー、大学を世界で初めて作ったのも哲学者だからねw 司法試験とか知識だけあっても解けないからね
試しに判例集論証集基本書六法使って司法試験の問題といてみるといい >>139
論理力は知識量関係ない
矛盾点を見つける力、話の整合性を取れる力があれば誰でもできる
これには数学的思考力が必要とされるが、正直算数が理解できるレベルなら誰でも可能
論理力がない奴は文学的な考え方をする
感傷的な物語で事象を捉えようとする
当然、そこに数学的なロジックはないので簡単に論破される 特に専門知識とかなくても
自己プロデュース力で稼げるみたいなのは
好きな人は好きだろうなあとは思う リベラルはひろゆきをキャンセルしたくてしょうがないんだけど全然上手くいかんな >>153
> リベラル=良識派だと当たり前の様に断言していてワロタ
な、ネトウヨって情報を捻じ曲げるだろ?
https://i.imgur.com/UtA8h2F.jpg
このおっさんの主張は良識派=リベラル派+右翼だぞ >>147
努力なんて誰でその人に与えられた環境下でしてる
相違点はベクトルだけ 意外に思ったのが「ひろゆきは弱者にやさしい」という意見なんだよな
現代版の弱者に優しいということだろうか 赤羽ってそうなんだな
>たとえば「コミュ障」「ひきこもり」「なまけもの」などがその代表格だが、さらに彼が生まれ育った東京・赤羽の団地には、「社会の底辺と呼ばれる人たち」がたくさんいたという。「生活保護の大人」「子ども部屋おじさん」「ニート」「うつ病の人」などだ(文献2、5、4)。
昨今の若者は「いい大学を出たり、いい企業に入ったりして、働くのが当たり前」だという「成功パターン」から外れると、「もう社会の落伍者になってしまうから死ぬしかない」などと思い込みがちだが、しかしこうした「ダメな人」は「太古からずっといた」のだから、気に病む必要はない。むしろ「ダメをダメとして直視した」うえで、「チャンスを?む人」になるべきだと彼は言う(文献6、2)。 読んだけど従来のリベラルが都合の良い弱者を選別しすぎたせいだろうな
特にLGBTとかどうでもいい少数者の問題ばかり訴えて庶民を軽視した結果が
ひろゆきの台頭なんだろう >そうした状況になっているのは、「プログラミングを身につけることで副産物的に得られ」る能力が、プログラミング以外の領域でもさまざまに役立つからであり、それが彼らの成功の一因となっているという。
>そうした能力とは、「論理的思考力、創造性、問題解決能力」などだが、より具体的には、「情報整理術、俯瞰で物事を見る目、相手に合わせて指示するやり方、物事を効率化する方法、数値化する力、優先順位を見極めること、仮説を立てる癖、無能力、シミュレーション力、仕事を熟練させる方法、アイデアを形にする能力、模倣するショートカット術」などだという
「論理的思考力、創造性、問題解決能力」
この前提となる情報(ソース)の真偽を見分ける能力がこいつに決定的に欠けているので
合理的な思考なるものの結果が「冷静」で「俯瞰的な物事の見方」を装いつつ結局は陰謀論やデマ拡散に寄与するだけで終わる
嘘を嘘と見抜けない情弱がどう合理的に思考したつもりになってもその結論はポンコツな結論にしかならない >>173
持たざる者に対して「努力不足だ」とか
非難したりするタイプじゃないから
弱者にどっちかつうと優しいのはそうなんじゃないの 話逸れるがこの世界って雑誌良いよな
ネット読んてるよりも面白いわ 要はタラコに負ける程度の大人しかいない国ってだけでしょ
あいつはジョーカー役だから権力持った奴等にちょっと嫌味言って
その後杖でぶっ叩かれそうになったらすんましぇん!って逃げるのが役目
そのすんましぇんって退散させるオチに持っていけない
ド低能しかいなくなっちゃったのがこの国の現在地 現在の社会における知の集積点にして頂点は大学ということになっているが、そのような知のシステムを作り上げたのは哲学者であったといえようw 一方では「オワコン」の日本を「ディスる」ことで、社会への憤懣を安直に晴らすことができ、他方では自己改造の可能性を信じることで、自己への承認を安直に満たすことができるからだ。
ケンさんのことじゃん >>141
数学でウクライナ戦争を1年以内に終結させて日本のGDPを1年で2倍にしてみろやw 雑にまとめたら「ひろゆきで満足するな」なんかな?
プログラマとしてすごいわけじゃなく、知的でなくはないけど専門家と比べたら全然てのは視聴者もわかってると思う
カネに不自由せず、でもいつもフーディ着てクロックス履いてって、ラクに生きてる感じがいいんだろう むしろ常に逆張りを仕掛けて
炎上させてるだけちゃうの 表面的には弱者に優しいと聞こえなくも無いこともたまに言うのは確かだし
統一教会の批判では、社会人として株を上げた。
と、思ったら、突然の沖縄ヘイト。
地元で有名なでデマゴーグ、「ボギーてどこん」や
百田尚樹が自民党のイベントで披露したデマを
7年くらい遅れて発信するのだから
それはもう、情弱どころでは無いよね
ネトウヨと大差ないリテラシー。
西村という人間がよく分からない、ってのが正直なところ 思ったより面白かった
ここはなるほどなあと
> こうしたことから「ダメな人」は、そしてそのオピニオンリーダーとしての彼は、リベラル派の見方を拒否することになる。その「弱者観」は彼らを救済するものではなく、力づけるものでもないからだ。
>
> しかしリベラル派はそうした見方にこだわり、自らの「弱者リスト」の構成員にばかり福祉を分配しようとする。一方で彼らは分配の対象にされないばかりか、その原資を拠出するための徴収の対象にされてしまう。彼らの目にはそう映っているのではないだろうか。 リベラル云々の話が出てるけど
ひろゆきは割とリベラル寄りじゃねえの
リバタリアンのが近いかもだけど >>166
文学的な考え方て何?
筋道立てて詳しく説明して 堀江貴文のことをホリエモンと呼んだり
西村のことをタラコ呼ばわりするのは。、
キャラクターとして楽しんじゃってるからだ、という苦言には一理あると思うので、
西村博之と書くようにしている >>175
パヨクイライラで草
努力なんて誰もが与えられた環境下でしている
ではなぜ人の人生に差異が生じるのか
それは全員が同じ境遇にいないから
まず、機会に関して言えば、全員スタートラインが違う
出身、親、家庭、学校、経済状況、健康状態、世代、などなど
努力というのはそういった後天的要素、環境要因に支配されている
なので、努力しろと言ってる奴は本質を突いてないことになる
改めて繰り返しになるがまとめ
・努力は各々の状況下で全員がしてる
・努力は量よりベクトルが重要
・努力は環境に支配される >>192
沖縄の人が可愛そうだから沖縄から米軍基地撤退させろとかそういうの
「お気持ち優先」で全体最適を考えない性質のこと 高市とか統一も小馬鹿にしてるんだからリベラル、反リベラルの軸で考えること自体ナンセンスだわ
もっと次元が低いよ
なんか必死そうな奴
なんか追い詰められてる奴
なんかとにかく変な奴
そういうのに目をつけて馬鹿にしたろwってのを繰り返してるだけ 学生のうちはいいけどひろゆきみたいな無責任な態度を社会に出てからとったら詰められるだけだしそこまでひろゆきって危惧しなくてもいいと思うんだけどなあ
今支持してるやつらもいつかは大人になるわけだし >>194
それって感想だけじゃん
個人的な思いこみだけなら壁に向かってブツブツ呟いてなよ >>194
お前そんな当たり前のことをわざわざ書きつらって頭良くなった気になってんの? 判断力でも鍛えるかと思ってアマゾンでバイアスで検索したらひろゆきが一番上に出てきてもう駄目だと思った >>199
感想じゃなくて事実です
反論があるなら論理的にどうぞ()
>>200
当たり前の事を理解できてない奴にレスしてます() >>173
コミュニケーション能力が低く周囲に馴染めず人脈が築けないもの、一般的な進学ルートから外れてしまいうまく人生の軌道修正ができないものなどはリベラル的価値観の中でも「努力不足」「甘え」と突き放されて弱者の枠に入れてもらえないことがままある
そういうあぶれてしまった弱者にとって都合がいい存在なんだよ リベラルが考える弱者像ってなんでこうもステレオタイプ的なのかねー
紋切り型な弱者リストだけ考えるリベラルなんて今更支持されるかよ まとめると
馬鹿なZ世代が楽して稼げるような気にしてくれるから
とのこと ひろゆきがリベラル系叩いてるのも
単にそっちの方が楽で金になるから
だけな気がする 読んだけど冗長で何が言いたいかわからん
従来の「弱者リスト」に入れないと思い込んでる弱男のアホが
新自由主義と陰謀論のカモになってるだけの話じゃね?
プログラミング思考というのがあるとして
他人から搾取して自分だけ短期利益を得るという行動は
とても持続可能な人間関係や社会維持出来ないだろう
それを持ち上げるアホが多いのはネットによる言論の劣化だろう >>205
この記事マジで読んだか?
お前の考えるリベラル像の方が100倍ステレオタイプだと思うぞ >>209
そういう分断するから支持されないんだよーアホリベラルは 左派の連帯せよにしたって
まず日本の左派が長年それをずっと出来てないわけだから
あぶれるもなにも無いと思うが 納得できる部分もあるが決められた結論から書いてる部分もあるな
陰謀論や何も信じないの部分はやや強引に思える
>>87
結局「従来弱者」と「真の弱者」の新型階級闘争に対する解決策を提示出来ないところが既存リベラルの限界な気がする
そりゃひろゆきを代表に個人主義蔓延るわ
個人的には進学就職転職嫁との出会い全て2ちゃんねるにお世話になったから
ひろゆきの考え方にはあまり賛同できないけど、ひろゆき個人には頭上がらん位感謝してるw >>211
誰がリベラル?もしかして俺?
どことどこを分断してると思ったの? >>48
長文というほどのものじゃなかったけど確かに時間の無駄だった
バカ文系が「プログラミング思考」とかいうぼくのかんがえたコンセプトを売り込みたいだけの真正の駄文 ざっと読んだけど
ひろゆきは生活保護をどんどん受給しろ、みたいなこと言ってなかったっけ? >>195
全体最適解を考えるのが論理的で、そうでないのが文学的なの?
ここで言う文学て何? 途中まで面白かったけど
「ひろゆきに傾倒すると差別主義者や陰謀論者になりますぞ~!」って締めがこじつけ臭い
あれはネトウヨとか糖質とか別の病気との合併症だろ 急転直下し始めた国で起きている一種の麻薬なんだろうな
弱者に分類される自分でも、自分だけは大丈夫だと信じたい防衛本能から蔓延している >>219
実際なんの迷いなく沖縄の住人嘲笑してたからなこいつの信者は >>208
一個訂正
>出身、親、家庭、学校、経済状況、健康状態、世代、などなど
>努力というのはそういった後天的要素
この部分は「先天属性であり、かつ後天要素」だったわ
親を選べない、出生地を選べない、産まれてくる時代を選べないといった類いのものは、本人が選択できない先天属性
一方で、同時にそういった境遇が本人に及ぼす影響が後天要素すなわち環境要因
まとめると、
・努力は先天属性と環境要因に支配されている
・努力は各々の状況下で全員がしてる
・努力は量よりベクトルが重要 >>222
たらこと比較したらどんなレベルでも良識派になっちゃうだろそりゃ 弱男さんがひろゆき的なものに傾倒し同調しても強者にはなれんからな
自己啓発本や新自由主義のカモになるだけ
日本に住んでもいないくせに外からうるせーんだよな西村は
それを持ち上げるメディアもどうかしてる >>218
書いてある事を訊くなよ
お気持ち優先で全体最適をとれないこと
「非合理的な判断」とでも思っとけばいい >>223
もしかして、前段の説明書きの部分を指して事実って言ってるの?
それが事実ね…はいはい >>1
プペル西野は【賞賛が欲しい】
ほりえもんは【お金が欲しい】
ひろゆきは【全てをバカにしたい】
三者の共通点は「人を人と思わない」点
西野と堀江、この二人は
人の生活、人の人生を壊しても何とも思わない非情な人間
だが社会は壊さない
これは二人がまともだからではなく
賞賛もお金も人の社会の中でしか価値を持たないからだ
西村は「自分以外みんなバカ」と言うために生きている
人を社会を世界をあざわらうためなら何でもやる男が西村
【西村博之は人の社会から外れて生きている】
西村は社会を壊すことに躊躇いがない
スケールという言葉で表せば、西村が一番スケールが小さい
しかし社会への悪影響ならば、西村が一番の害悪 >>225
ソースでちょっと触れてるけど弱者男性って本来の弱者と違ってあらゆる権利持ってるのにそれを行使しない怠け者の強者でしょ
自分で動かない理由を付けるために弱者を名乗るただの卑怯者だよ
まさにひろゆきみたいな性格の連中 そもそもひろゆきが人気なのかどうかも怪しい
訴訟踏み倒しも日本に不在なのもよく知らないまま
テレビでキャッチーで不謹慎な面白ワード言うのが楽しいからフワッと支持してる人が大半では?
小学生向けのひろゆき本が叩かれてたけど
あんなの小学生誰も読んでねえよw ひろゆきのよくやる「頭の悪い人は~」っていう枕詞みたいなやつ
かえってアホっぽくて説得力なくなってるけど
あれはわざとなのかどうか、俺がひろゆきに関して一番謎に思う部分 >>228
もちろんひろゆきは小物である
社会を壊そうなどと、大それたことを考えて動いていないであろう
自分が巻き起こした扇動の結果、もしも本当に社会が壊れたならば
おそらく我先に崩壊した社会から逃げ出して、他の社会に潜り込み、壊れた社会を指差して嘲るであろう
率直に言って
悪魔そのものと称してよろしいかと
それが西村博之である >>220
そうなるとやっぱり格差問題やね
格差の広がった上がいるからそれを見て自分もそこに行ける可能性があると信じられてしまう
その手段を提示してくれてるように見える上側の人間に懐いてしまう >>1
【ひろゆきのウソとは?】
★ひろゆきの発言に論点はない
ひろゆきは言ってる事がその時その時でまるで違う
★西村が人を振り回せる理由→膨大な数の発言をばら撒く
西村はウソがばれても、素知らぬ顔で次の話題へ平然と移行していく
【ひろゆきのウソ】とは
・言ってる事がその時その時でまるで違う
・好き勝手言うだけで、発言の責任は一切取らない
この2点である >>1
しかし
ウソをつく者「ひろゆき」に対して、ウソをつくなと諭す怒る命令したところで
ひろゆきはウソをつく事を止めない
★ひろゆき自身が「無敵の人」である
すでにひろゆきのウソやデマ、過去の行為は数多く知られている
ゆえに
ひろゆきを起用する者、持ち上げる者、持て囃す者たちへの責任問題になる
問題は
×西村博之という個人の素質の問題ではない
〇ひろゆきで商売をする者たちの責任問題である >>229
それはそう
弱者って本来は
乳幼児や障害者などなど自分1人では生命の維持すら出来ん層を指してるイメージ
弱者男性は男というアイデンティティを捨てて貧困なり障害なり他のカテゴリーに属すべきと思う >これらの存在、すなわち高齢者、障害者、失業者、女性、LGBTQ、在日外国人、戦争被害者などが、いわばリベラル派の「弱者リスト」の構成員となっていると言えるだろうが、一方で彼が問題にしているような「ダメな人」は、そこにはほとんど含まれていない。「コミュ障」「ひきこもり」「うつ病の人」などだ。そうした人々は、リベラル派のプログラムでは救済されることがないと考えてしまいがちだ。そのため、それに従っても意味がないと思ってしまうのだろう。
「コミュ障」「ひきこもり」「うつ病の人」
これらの人がリベラル派の「弱者リスト」の構成員と被っているケースも多々あるし
今は親の経済力によって生活はできていても親が死んだり高齢化すれば
どのタイミングでリベラル派の「弱者リスト」の構成員になるかもわからない
というか「普通の人」よりその可能性は非常に高い >>1
【ひろゆきのウソとは?】
「ひろゆき」を使ってビジネスをする者たちの責任問題を
ひろゆき一個人の問題にすり替えている点が、ひろゆきのウソである
ひろゆきがウソつきだなんて周知の事実なんだよ
だから
そんなウソつきを識者扱いして起用する奴が悪い
ただこれだけ さすがに長い
途中まで読んでポイントと思った点を咀嚼すると
・リベラルが救済対象としている弱者とひろゆき信者の弱者はズレがある
コミュ障や引きこもりなどの弱者はリベラルを信奉しても救われない
・リベラルは富の再分配を求めるが
ひろゆきは新自由主義経済の中で自分がうまく儲けることを提案する
そこに真の弱者は救いを見出す
こんなとこか
当たってるんじゃね
プログラミング思考というキーフレーズはイマイチ分からんけど
フェミニストと俺のズレもそんな風に説明できる
フェミニストはのっけから女は弱い立場と規定して話す
でもそうでもないケースは多いし
あいつらが決め台詞のように使う「弱者男性」という煽り文句もよくわからない
弱者なら救われていいんじゃないのと
でもそこは煽り倒して悦に浸って
弱者である女性の地位向上を叫ぶ
それがリベラルとすれば
俺はリベラルじゃあない
ひろゆき信者でもないつーか、あいつの動画見たことないけど 西村博之が危険でやばいやつ
ナチスレベルの悪なのはずっとわかっているが
問題はこの雑魚を止めれないことだよな
日本では死人が出ないと変わらないってことかもしれないが
この手の冷笑系は捨て身で道連れにしないと永遠に終わらない >>234
このコピペのほうが>>1のバカ学者の文章より的確だわ
あいつに思想なんてないんだから分析することもない >>230
ラジオで爆笑の田中が
「パパひろゆきと共演できるんだ、すごいね」って子供に言われた話してた
小学生にも影響力あるのは本当みたい >>226
それが文学的と言えるものなの?
論理的な説明できてるの? >>240
★ひろゆきのウソとは以下のことである
A氏「私が正しい」B氏「俺が合ってる」C氏「ワイが正解や」
ひろゆき「あの」A氏「なんですか?」
ひろゆき「Bさんがおかしいと思うおいらです」
A氏「ですよねえ」
ひろゆき「あの」B氏「なんだよ」
ひろゆき「Cさんってバカですよね」
B氏「だよなあ」
ひろゆき「あの」C氏「なんや」
ひろゆき「Aさん日本語喋れてないっすよねwww」
C氏「言い過ぎwww」
A氏・B氏・C氏「ひろゆきは分かってる」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています