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伊藤成蹊大教授の「ひろゆき論考」が面白すぎると俺の中で話題に【岸田】 [968655445]

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2023/03/21(火) 14:07:58.86ID:jRjFGLYjd?2BP(1000)

〈特別公開〉ひろゆき論――なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか
https://websekai.iwanami.co.jp/posts/7067

※長いけどちゃんと読んでね☆
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2023/03/21(火) 17:35:09.44ID:D/eb2rh+0
政治に無関心な層が政治に関心を持つ入口としては良いんじゃないかと思ってる

この政治家無能だなとか
この事業は税金チューチュースキームだなとか
この政治家は糞だから選挙で落として無職にしてやろうとか

ひろゆきの話ってそういうところに目を向けさせる力は確かにあるよ
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e905-LHpz)
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2023/03/21(火) 17:35:27.01ID:HgdDLCSK0
>>65
YouTuberに求められてるのは
タイパや要約力じゃない
本当に効率の良さが求められてるなら
動画サイトなんかじゃなくてブログ形式が流行るはずでしょ
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2023/03/21(火) 17:35:31.58ID:xoqFv8fb0
（ヽ´ん`）←長文読めない、10分以上の動画無理
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-Y3It)
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2023/03/21(火) 17:37:30.05ID:J/CCHFYda
長い
ひろゆきは馬鹿の一言で済まないのか
IT起業家と並べるのもおかしいでしょ
ビジネスマンじゃなくてほぼ論客なのに
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-tKZs)
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2023/03/21(火) 17:38:39.39ID:mKd4jGvUr
>>541
37の俺でも「自分は年金貰えず死ぬな」と思ってるからな
俺は定年した両親、義父母、母方の祖父母がまだ健在だから、そこへの支払いと納得してるが
もっと若い層で高齢出産で産まれて祖父母が他界、父母はまだ現役って層だと
完全に「税金でガンガン吸われるだけで自分は絶対貰えない」感覚だろう
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2023/03/21(火) 17:39:08.99ID:LlWaojxL0
>>503
学生運動出身なんて右も左も自民も非自民も全てにいる
方向は真逆だが日本会議だって生長の家系の民族派学生運動が源流のひとつだし
当時の学生運動幹部が一部上場企業の代表役員やってたりするし
んでもって
学生運動において新左翼系と共産系は犬猿の仲だった
警察が共産よりも左と定義したのが暴力革命に走った極左

60年代の共産主義なんてソ連と共にほぼ滅んでる
今のリベラル（と言われる層）は欧州型の市民自治社会や北欧の社会民主主義路線や色々混ざってると思うぞ
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 17:41:37.90ID:08vsR5zr0
>>543
たぶん今の10倍くらい大きな声でやらないと気づかれないのよ

れいわにはまだ非正規救済のイメージがあるけど、共産は全く救ってるイメージを持たれてない
数から言ったら圧倒的に多いんだからそこを救うのを党の活動方針の中心にするくらいにしないと
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 17:41:56.20ID:/DJB9xmpd
>>76
要約
・パヨはプログラミングができず実業での実績もなく、問題解決について何ら役に立つ指南ができない
・パヨは権威こそが全てという発想で議論に望み、世間から冷笑され、ひろゆきに論破される
・パヨの不人気の背景には、老害が身内でエコチェンしてるだけなので、社会的不安や不満を抱える若者たちへの共感や希望が欠如してることにある
・パヨはインターネット上で多くのフォロワーを持つように見せかけて工作してるが、ほぼ根拠のない妄想か攻撃的な発言を撒き散らしてるだけである
・パヨはひろゆきの影響力が妬ましく、それに影響された若者がますますパヨをバカにするようになることが耐えられないので、言論の自由や表現の自由を難癖つけて規制したいと思っている
・パヨはひろゆきに論戦を挑んでも勝てないので、「4chan」が海外のリベラル界隈で批判されてるから、ひろゆきも反社であるという無理筋の印象操作で批判するしかない
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 17:45:00.78ID:/DJB9xmpd
>>429
嫌儲自体が書き込み激減してるオワコンってことに気づかないおじさんたち
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 132e-kRJI)
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2023/03/21(火) 17:46:13.45ID:fM6pgVRX0
現代日本の知識人代表がひろゆきなんてな
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 17:49:17.25ID:08vsR5zr0
>>557
欧州型の市民自治や北欧型の社民主義なんて、急にやろうとしても日本に何の土台もないのに根付くわけもないのよ

結局、共産党や新左翼系の団体やその派生団体が新しい看板にかけかえてるだけで、元を探ってくと昔ながらの組織なんだよね

あるいは最近はネオリベがSDGsをうたってその手の活動をしてることの方が多い
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1318-CSnB)
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2023/03/21(火) 17:50:31.97ID:oX/vZ64r0
おまえのプライドを守りながら救ってくれるような人間はいない
プライドを捨てられない限り誰もおまえを救わない
おまえのプライドに寄り添ってくれる人間はそれを知った上でおまえを利用しようとしている人間だけだ

山本太郎にあなたは悪くないといわれて涙流してるようなやつは
支援を受ける立場なのになぜかなけなしの金をれいわに寄付するはめにｗ
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2023/03/21(火) 17:51:32.37ID:l0rqA5qTM
未婚男性の寿命の中央値が67歳だからね
弱者男性は年金を貰うことは無いって判ってる、生保も受けず非正規で働いてる
弱者男性は何とか福祉を受けずに頑張って耐えてる人達なんだと思うよ
プライド捨てれば良いじゃんって考え方も判るけど、頑張ってるそこを評価してあげないと味方にはならんと思う
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 17:52:29.51ID:/DJB9xmpd
>>515
助けを求めたら沖縄デモ参加させられたり選挙で無償ボラさせられたり赤旗を永久契約させられるからまともな人間は左翼団体に助けを求めないんだがw
カルトに助け求めるのと同じだからなw
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 17:54:41.02ID:08vsR5zr0
>>76>>567
この2つを両方合わせて読むとだいたい真実に近づく感じがするｗ

つまり左翼とネオリベは似た者同士なんだよ
60年代に左翼がやってた手法を今はネオリベが形を変えてやってる

共産主義革命を唱えてた昔の学生運動やってたジジイ世代と
新自由主義による革命を唱えてる若者世代の世代間闘争ね
その間にいるのが氷河期のネトウヨ世代
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 17:56:37.69ID:/DJB9xmpd
>>585
まぁそれは殺すしかないと若者からすら思われてるジャップ老人が悪いだろw
成田みたいに学界で散々専門家の議論を見てきた人間が辿り着いた結論がそれなんだから
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 17:59:26.48ID:/DJB9xmpd
>>593
ガチ活動家じゃない支援団体教えてw
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a145-wUYE)
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2023/03/21(火) 18:00:38.92ID:5d55E8Cr0
>>416
>>1の論考が全てを説明出来ているとは思わないけど以下抜粋した箇所で指摘されているように
一度リベラルの弱者救済の網にかかると連帯しないといけなくなる一方でいつまでも弱者の枠から抜け出せなくなる
少なくともそういう思い込みが氷河期世代以降にはあって
網にかかるのを敢えて避けているようなところがあるんだよな

> 次に弱者とはどうあるべきかという点では、一般にリベラル派は、とくにマルクス主義の伝統に親和的な見方をしてきたように思われる。弱者とは搾取されるばかりの存在であり、したがって連帯し、運動し、集団として権利を主張しなければならないとする見方だ。
> こうした見方は、しかし「ダメな人」を力づけるものではない。そこでは弱者が、もっぱら搾り取られる側の存在として規定されているからだ。また、そもそも「横並び」が苦手な「ダメな人」たちに連帯するよう説いても、あまり現実的ではないだろう。
> 一方で彼の議論では、逆に各自が稼ぎ取る側の存在になるよう勧めてくれ、そのためのやり方も教えてくれる。だとすれば、集団としての権利よりも個人としての利益を得るために立ち上がるほうが、やる気も出るし、現実的だということになる。
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2023/03/21(火) 18:03:19.41ID:s+OA54d/d
>>594
むしろ助け求めたらいきなり沖縄連れてかれたり選挙ボランティアさせられる団体を教えてほしいんだけどｗ

君の脳内団体じゃなくて実際の団体で
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 18:03:58.54ID:/DJB9xmpd
>>597
「殺せ」と「◯◯を解決したいなら殺すしかない」の区別がつかないだけではw
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 18:04:28.15ID:/DJB9xmpd
>>599
Colabo
はい、次はお前の番
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-c7kB)
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2023/03/21(火) 18:08:42.26ID:eiXuvTZY0
>>598
お前にとっては救済対象ではないし(というか敵だしな)、西村にとっては救済対象だってことだろ
そりゃあ、西村が支持されるのは当然だよな

滑稽なのは
敵だし救済対象でもないと断言する人間が、西村の言う事聞くな！って一生懸命になっちゃってるところ

敵なんだし、無視してればいいじゃんｗ
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 18:10:00.24ID:08vsR5zr0
>>598
つまりリベラルにとっては競争社会から落ちこぼれた弱者は救済対象じゃないってことでしょ？

なら思想の根本は新自由主義であってひろゆきらネオリベと変わらないよね
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 18:10:12.44ID:/DJB9xmpd
>>606
高市並みの証明責任の転嫁で草
バカパヨは結局このパターンになるので、若者から見苦しいと思われて支持されないw
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a145-wUYE)
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2023/03/21(火) 18:12:41.42ID:5d55E8Cr0
>>598
世界観の違いなのかもしれないけど
プライドが天秤にかかる人間の方がよほど余裕あるんじゃないの？
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-qaFM)
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2023/03/21(火) 18:14:10.43ID:JmdTzfde0
この教授はひろゆきが何故支持を集めるのか、について解説してるんだろうけど
ひろゆきを心地良いと感じる層は現実逃避するための話題を生み出してくれるからだろう
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 18:15:07.97ID:08vsR5zr0
>>615
｢助けてください｣と言っても正社員にしてくれるわけでも賃上げしてるくれるわけでもないのにどうやって助けるの？
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-O7U5)
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2023/03/21(火) 18:16:10.38ID:bww3v1tHa
たらこってプログラミングできるの？
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 18:16:30.52ID:/DJB9xmpd
>>615
チー牛チー牛連呼してるチー牛と同じで草
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09f0-BGJm)
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2023/03/21(火) 18:18:31.43ID:LlWaojxL0
>>541
国を信じてないのは理解するが
年金もらえないもらう時期には死んでると言いつつ
なんだかんだで障害年金というセーフティネットは機能してるし
年金なくなると老親の面倒を現役世代が見る羽目になるからなあ
生保は言うほどもらうの楽じゃないし

>>579
市民自治はまだこれからの分野で微妙だけど
北欧系社民主義は幼稚園保育園や育休という実績が一応ある（一部の正社員しか取れないという批判はあるが）
これを拒否した場合に日本が動員されるのは新自由主義しかなくなる
社会に動員されるか市場主義に動員されるかの帰路に立たされてるのが今の日本
後者を選べばばさらに経済格差拡大と都市一極集中が進む
韓国みたいになると思うよ

看板の架け替えなんてDD論じゃないが右も左もどちらもやってるわけで
どの道を選んだら日本がまだマシになるか冷静に考えないと
この先はウクライナコースがあり得るんよ
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9a2-ZZOI)
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2023/03/21(火) 18:19:17.41ID:08vsR5zr0
>>622
つまり何とか生きていけるけど結婚や子供を作れるほどの金はない男女の貧困層は無視ってことだね

それで野党を支持することに何のメリットがあるの？
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a145-wUYE)
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2023/03/21(火) 18:19:52.36ID:5d55E8Cr0
>>619
あめぞうのコードをパクパクするくらいにはできたんじゃないの
BASIC凋落後でスクリプト言語の日本語解説も揃っていない90年代後半って
今と比べるとなかなか大変だったからさ
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a145-wUYE)
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2023/03/21(火) 18:22:14.69ID:5d55E8Cr0
>>617
コネ採用にしたって賃上げ交渉にしたって「連帯」しないとどうにもならないんじゃないの？
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 41af-qaFM)
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2023/03/21(火) 18:23:28.01ID:JmdTzfde0
この大学教授が難しく考えてリベラルとかなんだかんだ言ってるけど関係ねーよ
ひろゆきは昼間や夜でもライブ配信してる、そこに孤独な人間達が寄り添って焚き火を囲み体を温めてる
ペンギンは肩を寄せて寒さを凌ぐ
リアルで孤独で寂しく不安な奴は温もりを求めるが、誰が火を焚くか、人を集めてるかなんて関係ねーから
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 18:23:53.41ID:/DJB9xmpd
>>630
お前は早く活動家のいない支援団体言えよw
逃げてんじゃねーよw
だからパヨは使えねーからひろゆきにスパチャした方がマシって思われてるんだよw
ひろゆき人気の理由をパヨ自ら証明してて草
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2023/03/21(火) 18:27:18.93ID:/DJB9xmpd
>>634
ひろゆきはもはやヒカキンをも超えるインフルエンサーだから、そんな特定層だけが見てるんじゃなくて、陽キャ学生から主婦までみんなが見てるってだけだぞw
NohateTVみたく誰が見てるんだこれってコンテンツと違うんだわ
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2023/03/21(火) 18:29:38.06ID:/DJB9xmpd
>>636
さすがにこれが何言いたいか分からないってやつは小学生からやり直した方がええやろw
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