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伊藤成蹊大教授の「ひろゆき論考」が面白すぎると俺の中で話題に【岸田】 [968655445]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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2023/03/21(火) 14:07:58.86ID:jRjFGLYjd?2BP(1000)

〈特別公開〉ひろゆき論――なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか
https://websekai.iwanami.co.jp/posts/7067

※長いけどちゃんと読んでね☆
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:36:43.70ID:3MAwJvaG0
>>827
オレとお前では話してるよ
お前に4chan以外の陰謀論あげてみてと言われたから挙げてあげたんだから
自分から振っといて「だれもそんな話ししてない」は流石にダサすぎだろ
陰謀論に関してそこまで知識ないのまさかカール・ポパーの本すら読んだことないんじゃないの？
0834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:38:17.18ID:/DJB9xmpd
>>833
やめたれw
1行しかレスできんパヨにそんな知識あるわけないだろw
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:39:02.49ID:3MAwJvaG0
>>831
いやまあ伊藤先生擁護するなら一応「リベラル=良識派」とまでは言い切ってはいないよ
ただそうとられても仕方ない様な書き方はしてると思うけど
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0923-7LVk)
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2023/03/21(火) 20:39:06.54ID:t7eK9ZRC0
底辺高卒レベル(ギリ健)には
ひろゆきは賢く見える
プログラミングに幻想を持ってる
「2ちゃんねるを作った人＝凄いプログラマー」と錯覚する
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 493a-F0re)
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2023/03/21(火) 20:42:30.88ID:00U4ThiO0
この文章は「デジタルデバイドに基づく情弱への軽蔑が高齢者や障害者など、本来的な意味での弱者に向けられ、差別的な風潮が広がる」と主張しています。しかし、現代社会において情報化が進む中で、デジタルデバイドが生み出す差別的な風潮は一方的なものではありません。逆に、デジタルデバイドによって情報を得られない弱者層が、情報を得ることができるような施策や支援を求める運動も存在しています。

また、この文章は、「陰謀論的な思考を持つ集団が、価値相対主義を疑いもせず信じ込んでいる」と主張していますが、ここでの価値相対主義とは、真実や善悪の判断を主観的に決める考え方を指しているようです。しかし、価値相対主義は、異なる文化や社会的背景から生まれる価値観を尊重する立場を示すものであり、陰謀論的な思考とは直接的には関係ありません。
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:42:37.01ID:3MAwJvaG0
>>837
同じだよ
コミュニティに対する帰属意識の違いだけ
クラスでのいじめで自殺する子も自認するコミュニティの範囲がクラスが全てだから
メカニズムの話だから規模とかは全く関係ない
それが理解できないなら思考の抽象度が足りないだけ
0840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:43:13.74ID:/DJB9xmpd
直接ひろゆきと議論して論破された結果、ひろゆき信者は弱者だ！！とファンの方の人格否定をしだすパヨw
しかしひろゆきは弱男よりも若者中心に人気がある事実を否定できないため、自爆してるw
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:48:26.26ID:/DJB9xmpd
>>841
村の掲示板を文字通りにしか解釈できないハッタショで草w
よく読解力とか言えたなw
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:50:17.11ID:3MAwJvaG0
>>841
あり得ないことではないね
てかそもそもメカニズムと機能の話だから規模は関係ないって言ってるけど
オレが最初にコピペした伊藤先生の4chanのくだりもう一度読んで主張の核を再考しなよ
これまでのレスの感じだと君にはちょっと難易度高いかもしれないけど
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:51:15.07ID:3MAwJvaG0
>>843
もう書いてる
マスに情報を流布する機能とメカニズムの話
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:52:33.77ID:/DJB9xmpd
>>847
ハッタショてかリアルガイジやんお前
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:55:46.87ID:3MAwJvaG0
>>845
日本語へんだよ？
「あり得た事実」てなんだよ
「実例を挙げられるの？」とかならまだわかるけど
日本語通りにとるなら「あり得る」ことは事実なんだから事実としか言いようがないわな
論点ずらしまくって悔しそうなのはすごく伝わるけどもうちょい手応えある反論してくれよ
お前のやってることまんま「ひろゆきっず」なんだもんww
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:55:52.68ID:/DJB9xmpd
>>849
何が？
パヨが勝てる確率が？w
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 20:57:30.98ID:/DJB9xmpd
>>853
比喩も分からないリアルガイジが読解力語ってて草
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:58:31.98ID:3MAwJvaG0
>>847
いや知らないから例示できない
そもそもお前が最初にした質問からズレてるから戻そう
「オフラインで流布してる陰謀論ってなに？」という質問におれは具体的に答えている
思わぬ具体的反論きたから論点ずらして逃げたくなってるのは理解するけど自分から質問したんだから流石に逃げるなよ
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 20:59:13.55ID:3MAwJvaG0
>>852
当たり前にそうだぞ
それすらわかってなく安価つけてきてたのか？
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:00:10.98ID:3MAwJvaG0
>>856
「規模に関わらずマスに向けて情報を届ける媒体」の比喩だぞ
それすらわかんないの？？
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:00:54.86ID:/DJB9xmpd
結局>>567が全てなのよね
情報化社会で不要になったオワコン人文系学者が、ひろゆきに嫉妬して叩いてるだけ
唯一の拠り所となるアカデミアの権威でも、成田の登場で日本の人文系など査読付き論文ゼロのゴミということがバレてしまった
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:01:36.71ID:/DJB9xmpd
>>858
どう見てもお前の負けw
高市より見苦しいw
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:02:23.23ID:3MAwJvaG0
>>858
だからこれまであったかなかったか知らないって
なにが「つまり」だよww
おれはお前の質問に具体的に答えた
お前はおれの問いに対し具体的に答えられていない
議論ふっかけた以上逃げたお前の負け
もしこれ以上具体論に終始しようというならそもそもオレと議論できるレベルにない
ただそれだけ
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2023/03/21(火) 21:03:05.01ID:/DJB9xmpd
>>858
だからバカパヨの反ワクと反原発って言ってるじゃんw
老人の井戸端会議で流布してるやろw
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:03:53.67ID:/DJB9xmpd
>>864
お前が老眼で文字が読めず、比喩も分からないリアルガイジってことだがw
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:05:27.88ID:3MAwJvaG0
>>863
んなわけあるかい
バタフライエフェクトとかチューリップバブルすら知らんのか？
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:05:47.02ID:/DJB9xmpd
>>863
でもパヨにとってはパヨ村の掟が絶対じゃんw
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:07:30.44ID:/DJB9xmpd
>>870
だってひろゆきは若者の憧れであるってファクトさえ見えない人と何を議論するのよw
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:08:04.79ID:/DJB9xmpd
>>869
もう自分が何を話してるかも分からなくなっててワロタw
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:08:48.16ID:3MAwJvaG0
>>868
悔しいのはわかったから

>>>789
>お前の頭の中のことはお前に聞かないと笑
>
>オフラインを持ち出したのお前だろ？
>オフラインで流布されてる陰謀論ってなに？

に対しおれは具体的に答えた
思わぬ的確な具体例に狼狽えて逃げたくなる気持ちはわかるけどここまで真摯に対応してやってんだから逃げるなよ、、、
息子？のこんな情けない姿みたら親御さん悲しむぞ、、、
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:12:05.08ID:3MAwJvaG0
>>875
おれは社会通念上妥当な用語を用いてちゃんと説明してる
今度はおれの番ね
「村の掲示板が絶対に全米には影響を及ぼさないと言う具体的な例示」出して
ずっと質問に答えてきたんだから流石に逃げるなよー
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:12:10.98ID:/DJB9xmpd
>>878
バカが論点逸らしてて草
結局このレベルの議論しかできないからパヨはバカにされるw
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b9-/08i)
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2023/03/21(火) 21:12:17.31ID:u+N9bCSA0
>>1
長いだけで読みやすいし、言ってる事の多くは素晴らしい
よく西村の支持者はZ世代、ネトウヨ、オタク弱者男性と言うが
Z世代はともかくネトウヨとオタク弱者男性はリベラル左翼から底辺扱いよくされる割には、彼らの救う弱者リストに全く入らない層だしな


多分これ西村問題以外のリベラル左翼フェミニストの問題点に当てはまるわ
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:13:33.93ID:/DJB9xmpd
>>879
パヨが不人気なのは、業績も実績もなく、その上妄想しか語らないからあっさりファクトで論破されるからだぞ？
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-EOdi)
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2023/03/21(火) 21:15:03.92ID:tIvPfuiLa
フランス在住だろ？
だったら今こそフランスで取材してこいよ。
大変な状態になってるからなフランスは。
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:15:31.75ID:3MAwJvaG0
>>878
逃げんなってww
お前はこの時点で影響の大きさの話はしてないからww
「オフラインで流布されてる陰謀論てなに？」としか聞いてきていない
「村の掲示板レベルの小さなコミュニティでオフラインで流布されてる陰謀論で4chanほどの規模の影響を社会に及ぼした陰謀論の例あげて？」
と最初に言えてればよかったなww
残念！！
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b9-/08i)
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2023/03/21(火) 21:15:45.93ID:u+N9bCSA0
>>292
西村ひろゆき自体のスタンスは実態としてこれ
直接関係はないが、弱者男性が何故リベラルを支持しないかという事も含めたリベラルの問題点としては素晴らしい
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:17:22.08ID:3MAwJvaG0
>>884
いやおれはしてるんだわ
お前がしてるかどうかは関係ない
このスレでのお前の論法と全く同じだからそれを否定する事はお前が自分自身の論理展開を否定することになるけどそれで大丈夫？
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2023/03/21(火) 21:18:21.29ID:3MAwJvaG0
>>889
もちろん同等だよ
規模の違いだけで機能とメカニズムは全く同一
0895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:20:30.79ID:3MAwJvaG0
>>889
「オフラインで流布してる陰謀論ってなに？」ってお前の質問に答えただけだぞ
何を言いたかったの？
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b9-/08i)
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2023/03/21(火) 21:20:37.64ID:u+N9bCSA0
>>892
西村ひろゆき評としては98点ぐらいだろこれ
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:21:52.87ID:3MAwJvaG0
>>893
>>816だな
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:24:14.54ID:3MAwJvaG0
>>894
違うよ

「２ちゃんねると同様にやはり彼が管理人を務めていたアメリカの匿名掲示板サイト「4chan」は、危険極まりない陰謀論的な思考の温床となり、数々の過激思想や暴力犯罪を生み出したことで知られている。彼の支持者の態度はそうした場にまで広がっていったのだろう。」

これはプロセスを推測で語っただけで規模の大小の話はしていない
日本語が読めれば理解できる
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:25:51.16ID:3MAwJvaG0
>>898
いやそしたら最初に規模の話し明記しないと
そしたらおれも答えは変わってくるし
「明記してないけど察しろ」ってか？笑
ディベートとかしたことない感じ？
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:27:25.26ID:3MAwJvaG0
>>899
書いてないよ
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:28:39.32ID:3MAwJvaG0
>>903
いやだから全く同じだと何度も言ってるだろ
クラスでのイジメまで例に出して「社会」とは何か、まで教えてやってんのに、、、
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:30:51.51ID:3MAwJvaG0
>>902
うん
村の掲示板だろうが新聞だろうがテレビだろうが全く同じプロセスだね
おれがコピペした伊藤先生の論は4chanに特殊性があるかの様な考察してたから「そんな特殊性はないよ」という態度を最初から示してる
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:31:55.74ID:3MAwJvaG0
>>905
「村の掲示板にこう書いてあった」とオレが言ってない以上その質問は質問になってない
やり直し
待っててやるからはよ続きこいよ
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:32:49.33ID:3MAwJvaG0
>>909
「4chanも」だね
丁寧に>>784に書いてあげてるよ
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:33:22.32ID:/DJB9xmpd
>>909
パヨの井戸端会議での反ワク反原発は社会問題になってるよな
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-Vg4k)
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2023/03/21(火) 21:34:10.08ID:q6uZ1GVI0
すげえスレ伸びてるなｗ

まぁひろゆきって考察するには面白い存在なんだろうな
ホリエモンとか前澤よりも
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:34:15.92ID:3MAwJvaG0
>>911
>>839に書いてるから読んでね
議題との連関性を見出せないなら君の理解力不足が原因
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:34:30.55ID:/DJB9xmpd
>>913
若者はプラグマティズムでしか考えないから、何もできないパヨよりひろゆきにスパチャするんだぞ
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:35:17.63ID:/DJB9xmpd
>>919
バカパヨの反ワク反原発は老人中心なんだからオンラインじゃやくてオフラインで集まってるんだろ？
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:35:45.68ID:3MAwJvaG0
>>915
いや間違えてるよ
>>860に書いてるから読んでね
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:35:56.63ID:/DJB9xmpd
>>916
よく見ろよ
参加者3-4人しかいないぞw
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:36:42.09ID:/DJB9xmpd
>>923
バカって反ワク反原発が陰謀論の一種って読み取ることもできないのか…
限界知能と絡むのつれぇわ…
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:36:58.29ID:3MAwJvaG0
>>921
いやそれはわからんわ
インターネットのない村の社会においては「村の掲示板」の方が社会への影響力は絶大なのは言までもないし
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:37:31.88ID:/DJB9xmpd
>>923
境界知能だったすまん
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebf5-TsPX)
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2023/03/21(火) 21:37:49.22ID:3MAwJvaG0
>>925
社会をどこで切り取るかによって変わるとしか言えない
イコール「全く一緒」と何度も教えてあげてるよ
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-n7cU)
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2023/03/21(火) 21:37:55.26ID:/DJB9xmpd
>>928
陰謀論の例として出てきたんだけど？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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