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【悲報】手塚治虫を超える漫画家、いまだにいない… 火の鳥と進撃の巨人の内容の差がやばすぎる… [802742683]

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0001ちーん
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2023/03/22(水) 10:16:49.77?2BP(2000)

 手塚は「基本的人権」だけは絶対に守る必要があると説く。そして、「どんなに強烈な、どぎつい問題を漫画で訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、断じて茶化してはならない」と述べる。そして、以下の3点を守るべきと語っているのだ。

・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
・特定の職業を見くだすようなこと。
・民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと。

 この3つだけは、どんな漫画でも必ず守ってもらいたいと手塚は言う。初心者に向けた言葉というよりは、むしろプロになった漫画家も肝に銘じるべき内容であろう。そして、最後にこう述べる。

「これをおかすような漫画がもしあったときは、描き手側からも、読者からも、注意しあうようにしたいものです」

本書には、こうした漫画に対する手塚の考えが存分に盛り込まれている。約46年前に出版された本ではあるが、内容は普遍的だ。漫画家を目指す若い世代はぜひ手に取るべき一冊である。

文=元城健
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4d0ce88eb714e0c623080f26ec21866cf1db468e&preview=auto
0002ちーん
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NGNG?2BP(1000)

あの時代にこのクオリティはすげえわ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa95-SIUJ)
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2023/03/22(水) 10:17:22.20ID:ZdVnfyMGa?2BP(0)

ちんさん8から立てて
スレ立て制限なりそう
0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

本当に深いってこういうことやぞ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 134e-53XG)
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2023/03/22(水) 10:18:19.10ID:UL9eFmY30
衰退ポルノ全否定してて草
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa95-SIUJ)
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2023/03/22(水) 10:18:40.21ID:ZdVnfyMGa?2BP(0)

>>6
WBCの実況スレッド
0011ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>5
問題はそこくらい
中身は全く色褪せない
それに古いと言ってもある意味普遍的な絵ではあるし進撃の巨人が20年後すげー古臭い漫画になるのに対し手塚治虫は全く変わらないと思う
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:22:00.52ID:5R0cOlnw0
巨人なのに内容が小さかったな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシ 068b-OGj7)
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2023/03/22(水) 10:23:04.27ID:txknvWGK6
カムイ伝だろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa95-WSrK)
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2023/03/22(水) 10:23:23.70ID:YnkfEeKXa
ケンモメンは何一つ守ってないじゃん
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3387-G0fI)
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2023/03/22(水) 10:23:43.99ID:IEFYyEYr0
手塚って過大評価だよね
世界では鳥山や冨樫の知名度の1%もないんじゃね
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx9d-WW9C)
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2023/03/22(水) 10:25:13.63ID:TixDK2Fwx
>>16
まあみんなExcel使っててもビジカルクは誰も知らんもんな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa95-zoxg)
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2023/03/22(水) 10:25:18.77ID:JpNymKB6a
そうかあ?
お前の漫画2と3なかったか?

権力に盲目的に服従する公職者とか
無知蒙昧な大衆をコケにする描写なかったか?
FS編だからOKとかそういう理屈じゃねーだろうな
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3387-G0fI)
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2023/03/22(水) 10:28:09.71ID:IEFYyEYr0
人権や差別以前に手塚の漫画はつまらんわ
漫画家のなり手が少ない黎明期にゆるい競争でイキってただけの典型的な先行者利益
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8b-tcQl)
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2023/03/22(水) 10:28:15.52ID:kmfZJNJCM
白土三平に完敗してただろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:29:37.94ID:5R0cOlnw0
>>19
それはキャラとしての存在やろ
作品全体を通したテーマではない
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1356-7LVk)
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2023/03/22(水) 10:30:08.67ID:39NDtY9J0
手塚は信者の声がデカいだけでどこが凄いのかさっぱりわからん
あの安っぽいヒューマニズムが信者にとっては深いのかね?
多作という点においては漫画史において上位に入るんだろうが、こいつをトップ扱いするのはただの宗教だわ
実際手塚は日本漫画のパイオニアでもないし、売り上げでも図抜けてるわけでもない
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:30:22.50ID:5R0cOlnw0
>>21
お前はそのパイオニアにもなれてないやん
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:31:03.42ID:5R0cOlnw0
>>27
お高いヒューマニズムってどういうの?
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1d2-Ve1t)
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2023/03/22(水) 10:31:14.15ID:GJGBi3Y30
>>1
悪魔崇拝してるのに?🤘😈

オミクロン オミクロン!!
きょうこそ きょうこそ
われらが楽園を!
https://pbs.twimg.com/media/FMlMRTJakAEUwgt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMlMRTKacAAv_kQ.jpg


@mdmtajdmymd
ビル・ゲイツが90年代にマイクロソフトから「オミクロン」というゲームを出している。
少なくともその頃から、オミクロンで人類を仕留めるという計画が立てられていたということ。
実際そのゲームには「悪魔には100年ごとに復活するチャンスが与えられる(コロナはスペイン風邪の100年後に出てきた)」

返信先: @mdmtajdmymdさん
続き 「三回目のワクチンで魂をとらえる」という台詞が出てくる。
https://twitter.com/mdmtajdmymd/status/1550291546381352960


【オミクロン】覚醒ゲーム🌟Omikron:The Nomad Soul🌟1999年 デビッド・ボウイは言っていた!『今こそ目覚めよ! 自由を求めて戦うために立ち上がれ!』デクラス/アセンション
https://youtu.be/RI3mM3e01WY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b4e-2ZrP)
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2023/03/22(水) 10:32:25.41ID:1AUT6wWh0
進撃が1番近いと思ってるんだな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b79-F+kJ)
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2023/03/22(水) 10:33:10.84ID:yajj6g+V0
>>21
その理屈なら遅くとも70年代80年代に消えてないとおかしいよね
黎明期の戦後すぐだけ売れてたわけではないんだよ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2156-F0re)
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2023/03/22(水) 10:34:44.33ID:9klpVb7u0
いや、手塚はるっきずむ信者だったから
女、ブサイク、障碍者、バカ、子供を徹底的にバカにしてたよ

まぁお笑いのセンスとしては古典的な落語のような感じ

逆に進撃とか新手のサヨク系のニューウェーブってのは昔は
右翼思想をひたすら敵視してたわけだが、最近はそれも封印した(思想信条をバカにするのはかっこ悪いから)

そうするとひたすらシュールな展開を連発しまくるようになったわけだな

そして2派閥に分かれた

赤松のような萌えをテーマにするオタク派閥と
イサヤマのようなシュールなバトルを展開するバトル派閥
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a14e-yoCf)
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2023/03/22(水) 10:35:23.58ID:irRpHO2j0
>>27
どの漫画のこといってる?
いろんな作品みてから言ったほうがいいよ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3387-G0fI)
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2023/03/22(水) 10:37:35.41ID:IEFYyEYr0
>>37
何も手塚が全然すごくないと言ってるわけじゃないぞ
鳥山や冨樫や大友といったワールドクラスではない過大評価
NPBで終わった三冠王みたいなもん
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2156-sAyC)
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2023/03/22(水) 10:37:52.98ID:QlQimC6h0
楳図かずおは、とっくに手塚治虫追い越してるだろ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:38:21.87ID:5R0cOlnw0
>>39
作者がいじめられっ子だったと聞いて納得した
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b79-F+kJ)
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2023/03/22(水) 10:38:51.69ID:yajj6g+V0
>>43
黎明期だけって話ではなかったの?その点について言ったんだけど論点変えてしまうわけ?
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa95-bYQk)
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2023/03/22(水) 10:39:31.58ID:IXszqR7Ea
最近七色いんこ読んだけど面白かったわ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b79-F+kJ)
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2023/03/22(水) 10:41:34.55ID:yajj6g+V0
つーか作風が古いなんてのは劇画が流行った60年代くらいには言われ始めてたこと
お前らの批評半世紀ほど古いんだよ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2156-F0re)
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2023/03/22(水) 10:41:44.78ID:9klpVb7u0
講談社とかの左翼系グループや作家と言うのは

しむらけんのようなバカのフリしたお笑い
さんまのようなひたすら他人をコケにするお笑い

てのが使えんので、例えばあしたのジョーとかではひたすら
右翼主義に敵対するような感じでやってた
それがGTOとかまでずっと続く
GTOも結局のところは右翼思想を敵視して構築してるものだった

しかしその手法と言うのがだんだん、ニューウェーブの作者には受け無くなってくる
GTOのヤンキー思想が嫌いなサヨク作家がたくさん増えてきた
まぁサヨク同士で内ゲバしまくる状態だ

であるから左翼思想と言うのは他人への反発で作られるわけだから容易に内ゲバを繰り返す
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3387-G0fI)
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2023/03/22(水) 10:42:32.34ID:IEFYyEYr0
>>46
手塚がトップはれてたのはアトムとかその頃じゃないの
70年代の覇権は松本やちばやろうし80年代は鳥山もアラレ書いてて覇権はゆでたまごや原哲夫とかやろ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:42:42.32ID:5R0cOlnw0
>>21
すでに挫折者もたくさんいたぞ
トキワ荘組なのにテラさんや森安なおやなんか筆を折ってしまったし
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:43:58.74ID:5R0cOlnw0
>>50
それでネトウヨはインセル漫画に逃げたと
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 994c-F0re)
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2023/03/22(水) 10:45:57.08ID:H2piLdLB0
ドラえもんの時点で負けてるやん手塚
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb51-12eK)
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2023/03/22(水) 10:47:14.45ID:w+koVODJ0
インテリジェンスがないからやろ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b0d-ymLC)
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2023/03/22(水) 10:47:49.22ID:leZijJao0
尾田くん見損なったぞの人?
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp9d-ZxHQ)
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2023/03/22(水) 10:48:29.65ID:ivxUC6V3p
進撃の巨人は危ない線を綱渡りしてたな
個人的には元ウヨがリベラルになろうと頑張ってる印象を受けた作品だった
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:49:17.22ID:5R0cOlnw0
鳥山や冨樫などはエンタメに特化した消費しやすい漫画で儲けたに過ぎないからな
鳥山自身も自分の書いた漫画にテーマやメッセージ性はないと言ってるし
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9144-TsPX)
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2023/03/22(水) 10:50:44.28ID:BRHqXUsr0
進撃の巨人よりイムリの方が似てる
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 11af-WSrK)
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2023/03/22(水) 10:50:48.97ID:BeQMorhA0
>>18
確かに偏見はあるのだが、もし今の時代に生きてたならちゃんとアップデートしたんだろうと思えるな
人権思想ってのは時代の限界ってものがあるが常に進歩していこうという態度が大事なのだと思う
なので差別なんてない!なんて態度は思考停止なので論外なのだな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0936-S+pw)
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2023/03/22(水) 10:52:32.28ID:L/RPTeq50
漫画より現実のが残酷なんで
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9d-tKZs)
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2023/03/22(水) 10:52:56.23ID:bleC36Ier
>>27
手塚の凄さは戦前戦後、個々に散らばってた漫画表現をやコマワリの手法を試行錯誤の末にまとめて体系化させた点、ストーリー漫画の確立、あたり功績かと
ヒューマニズムは作家性の部分で評価点にはなるけど、神様としての本質ではないと思う

鳥山や大友がメッシやロナウドみたいな存在なのに対して、サッカーの変遷を語る上で外せないトータルフットボールの申し子クライフみたいな存在が手塚だろう
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c9a2-ZZOI)
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2023/03/22(水) 10:56:51.51ID:Mxza54/O0
>>51
73~83年の連載のブラックジャックの発行部数は歴代6位の1億7500万部

ちなみに70年代までに連載開始した漫画で1億部を越えてるのは他にゴルゴ・こち亀・ドラえもん・アトムのみ

https://www.mangaspider.net/ranking/creator_count/
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 10:57:58.61ID:5R0cOlnw0
>>68
じゃあ鳥山や冨樫作品からはどんなメッセージを受けた?
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr9d-F1yq)
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2023/03/22(水) 10:58:21.71ID:K9DmpqKar
手塚治虫は凄いけど、古いからね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8b-tcQl)
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2023/03/22(水) 11:01:40.40ID:kmfZJNJCM
>>52
テラや森安は手塚チルドレンじゃなかったから消えた
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91d0-7loh)
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2023/03/22(水) 11:05:11.02ID:r2czQgqs0
>>21
何も分かってない
黎明期に手法を手さぐりで発明してスタンダードを作っていく奴がどれだけ凄いのか何も分かってない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13c9-7QSn)
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2023/03/22(水) 11:07:04.88ID:ZYs95E+a0
手塚ってさ萌えの源流っていうか、性癖の網羅が凄い。
アトムの足さえ女の子っぽいとか凄えよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8b-GrEP)
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2023/03/22(水) 11:13:34.22ID:+tdHqrlRM
子供の頃に手塚読んじゃうと何読んでもおもろくないわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4956-0gFL)
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2023/03/22(水) 11:15:21.96ID:UiLSBHmD0
功績は偉大だけどファンが病的に持ち上げすぎて価値を棄損してる感はあるかな
池波ファンや司馬ファンと同じようなウザさを感じる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9994-/hSN)
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2023/03/22(水) 11:16:33.32ID:X6MTnSwZ0
>>83
ゼロからモノを作り出している能力と言うか才能。
現代風に書くと、準光速巡航ロケットを作り出すって感じ。
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b4d-2tzM)
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2023/03/22(水) 11:21:41.45ID:5R0cOlnw0
>>85
バカにされてると感じるのは手塚のような作品を密かに評価してるからだろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb8f-7LVk)
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2023/03/22(水) 11:21:50.84ID:qiQzLB/Q0
手塚の漫画は古典作品
現代に受け継がれているドラえもんやクレしんのような作品を生み出せなかった
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb51-12eK)
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2023/03/22(水) 11:28:11.26ID:w+koVODJ0
>>89
ドラゴボもそうだな
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2156-F0re)
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2023/03/22(水) 11:29:45.21ID:9klpVb7u0
マジレスすると、作家のレベルってのはぶっちゃけ大して変わってないと思う
むしろ志望者とかアシスタントの数が膨大だから今の方がクオリティは高い
まぁハリウッドがやたらとレベル高いのと一緒だ
グラフィックに関してはね

内容に関しては、思想とか哲学的なものがデカい
はっきり言って文章テクに関しては特にこの2000年くらい進化はないと思う
枕草子と源氏物語が出来た時点でほぼ完成系だし
それにその二つが無くてもたぶん物語の語り部と言うのは高度な論述テクをもってたろう

それで急激に衰退してしまったのは、パソコンとインターネットの普及が原因だよ
この二つ何が原因かと言うと、出版業界と音楽業界の利権をとてつもなく削り取ってしまう

昔の漫画やロック歌手はこういってた「コピーは自由だ!勝手にやれ!」
それがなんとなく作品全体の自由度を際立たせて素晴らしいアナーキーな世界観を作り上げた
しかしすぎやまこういちとか集英講談社連合がこういった
「お前ら!違法ダウンロードはダメだぞ!」
昔は作家たちは、しょせん経営者レベルの話と、ストーリーはひたすら違法コピーほう助のようなもんを作ってたのだが
だんだん出版業が廃れてきたせいで作家たちも「やばくね?主人公たちに違法コピー禁止を訴えさせよう」
となり終わった

この傾向はJIMも同じ
逆にひろゆきがひたすらyoutubeで売れまくって人気なのは
「俺のコピー?勝手にやれば?俺はそれでもうけっからね」
と超ロックミュージシャンやアナーキスト的な思考だから
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1309-k14V)
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2023/03/22(水) 11:30:12.91ID:sZRlLsmz0
池っち店長がいるだろ
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